Что значит - односторонняя инициатива? Поясните, плз!
У меня был пару раз горький опыт - до шажка не доходило. Теперь инициативу не проявляю первой, пока не уверена, что нравлюсь - либо прощупываю почву, а потом уже все будет по твоей инициативе, но под моим чутким руководством. Поясняю - Ну то есть он будет думать, что все происходит по его инициативе. Все-таки мужчина есть мужчина.
ну инициатива - это например первой написать, начать разговор в компании и т.д. Односторонняя это когда первая делаешь всё ты прощупывание почвы - тоже инициатива
[quote author=xtatic link=456-0.html#11 date=4 Янв 2005 18:29]
В круге дуализация совсем необязательная. Сначала потому, что группа людей вряд ли будет создана лишь дуалами, а еще потому, что лишь маленькая часть всемирного населения знает о существовании таких зверей, как дуалы. Сам очень недавно познакомился с соционикой и не думаю, что буду пессимистом по этому поводу, если скажу, что знает об этом меньше, чем 1% населения. В круге ищут лишь приятное общение, а соционика обычно не при чем.
И слава Богу! Как оскудела бы жизнь без заказных, ревизорных и пр. отношений!))) Особенно, если учесть, что адекватные люди и без соционики находят подход друг к другу и бывают весьма счастливы от этого!
Еще есть другая проблема: большинство из нас, тут, знает свой тип не от профессионала, но лишь от далеко не совершенного теста на сервере. Согласись, любая техника нуждается точными инструментами, а тут мы все знаем «более или менее» кто мы такие.
А мы и есть более-менее. Навряд ли хоть один из нас может с уверенностью сказать что он - стопудовый логик (этик) без капли этики (логики) и т.п.
С другой стороны я могу сказать, что эксперименты в переписке пока давали неплохой результат, что, кажется, вроде подтверждает теорию соционики.
Если не секрет - эксперименты по переписке с кем? с дуалами? Одна Еся высказалась, что ей нравится дружить со всей первой квадрой. ))) Это очень радостно для меня, ибо в реале не могу пройти спокойно мимо Есей ))) Даже в экстраверта готова переродиться ))))
Тем более, что лирику, эмоции и поэзию я просто терпеть не могу.
Интересно, а чего любят Есенины, которые не любят эмоций (этика эмоций же у вас творческая!)???
Но я все равно не стал бы торопиться. Ведь, «всю жизнь», это долго.
Да уж, оскудела бы, это точно. Может, Вас поревизуем, как думаете.
Я просто что хочу сказать в ответ на все Ваше сообщение, Lena, чтобы уж не сильно Вас своей ревизией пугать - дело не в том, что кто-то не стопроцентный этик или стопроцентный логик - как известно, у нас в модели А есть все 8 возможных функций, только в разных позициях. И дело вовсе не в том, что какой-то там этик не любит поэзию и прочее, и что у кого-то там не складываются отношения с дуалами. Дело просто в том, что этот КТО-ТО неправильно определил совй тип, и я даже боюсь предположить, кто типировал его "дуалов" и прочих, скорее всего он сам и типировал и не сложил отношения, и так далее, по цепочке, даже боюсь предположить, куда это все приведет. Проверяйте свой тип у специалистов и типы Ваших "дуалов" тоже и всех остальных. Ну чтобы хоть как-то быть уверенными, что у вас действительно с ДУАЛАМИ не складываются отношения, а не с кем-то там еще. А то выводы такие потрясающие делают - как в морской бой играем - попал-мимо-ранил-убил.
Это в смысле ничего личного, это ко всем относится.
Я всегда была скептиком по отношениям Жуковки и Есенина. В жызни стретила не одного, что могу сказать хорошым другом он всегда станет, другом который может отдать свою последнюю рубашку, но как спутника жызьни я не выбрала...
Я всегда устаю от его полетов в нереальные мира (я сама интересуюсь фантастикой), так как грани не видит или видит искаженно. Я заметила, что мне взрослого ребенка дома не надо...
Но я надеюсь и верю, что и эта пара имеют вожмозность жыть месте... Просто я не стретила поэта или музыканта, человек, которым от природы даны таланты и они ими умеют пользоватса... а другие Есенины, как те которые несумели найти хоть одного из своих талантов... пусть ищет и может повезёт им...
Как было не странно дуализация всегда проходит снаеш соционику или нет. Так я сумела накопить опыт и как не было жалко, но сама себя ставлю в ревизорские отношении... с логиком легче найти общий язык...
Важливо Может, у Вас еще впереди все, Akika.
До дуализации тоже надо еще дорасти. Кстати, ревизор у Вас этик, если что, причем программный, причем белый, а никакой не логик. Дуализация действительно происходит, независимо от соционики - человек каким-то образом чувствует что ли своего партнера - значит, все равно для человека важен комфорт в отношениях. Но он возможен - как это уже неоднократно повторялось на этом форуме - только в том случае, если ты уже готов принять себя таким, какой ты есть, полюбить свои недостатки и слабости, и, соотеветствено, стать более терпимым к недостаткам и слабостям других. Соционика лишь лишний раз подвердила это.
Что касается пары Есенин-Жуков - Жукову, независимо от пола, как раз и не хватает имеено полета за гранью разумного, потому что именно за гранью разумного и находятся те самые жизненные проекты, которые приносят славу, прибыль и так далее, нужно просто иметь смелость их воплотить в реальность. Но даже не это важно. Я, к сожалению, не иогу описать ситуацию с точки зрения Есенина, но с другой позиции - легко. Есенин НИКОГДА не осуждает, но и не жалеет Жукова. Может, ему не нравятся какие-то его методы, его грубость, его приземленность, желание именно извлечь прибыль из всего что ни попадя - НО! Есенин никогда не осудит Жукова за его эту приземленность, грубость и проч. Если так имело место - значит, так было надо. Если что-то не так - Есенин же всегда спокойно может уйти. Как и Жуков. Свобода воли. Иногда именно это Есенинское "неосуждение" (несмотря на то, что он, мягко говоря, не всегда согласен с Жуковскими методами) и умение "не лезть" в душу к своему партнеру гораздо важнее всяких там советов, жалости, упреков и прочего. Но некоторым это почему-то не нужно. Странно.
"Ревизная пара бывает порой очень спаянной. Все дело в том, что в ней оба ощущают свою социальную значимость: ревизор как опекун-благодетель, без чьей заботы и наставлений подревизный пропадет, а подревизный - как объект опеки, чья ценность признается таким образом."
Чем такие отношения комфортнее дуальных? Вот в чем вопрос. Опека, перевоспитывание имеются - а отклика как от дуала, в благодарность за внимание, а уж тем более его взаимной помощи нет и не будет. Подревизный ещё и брыкается активно в процессе воспитания.
И.. не знаю, но мне Жуковы тоже почему-то видятся взрослыми детьми. Может потому что как и дети умеют забывать о себе увлекаясь миром вокруг?
Афигеть, я Ваши посты читаю и поражаюсь как все это знакомо мне. Подозреваю, что встречалась с Есем и Балем. Хм...
У меня такое же было. Ужас просто. Все праздники, вечеринки, везде одна ходила. При том что приглашали нас вдвоем. А он потом еще сцены ревности устраивал, что я мол везде хожу без него. Это с одним из парней. А второго невозможно было от компа оттащить. Игроман, блин. Я конечно и сама любитель поиграть, но не до такой же степени... Причем оторвать его от этого занятия можно было только угрозой "Если сейчас же не выключишь комп я вытащу его из розетки". Пару раз пришлось привести угрозу в действие, после не нарывался.
В итоге пошли на кислород оба.
Вообще заметила что тут уже три Жуковки (или может больше) встречались с Балями. Поделитесь опытом, почему это вас тянет на Балей и как потом развиваются отношения. И хорошо ли все это заканчивается.
Загналась я, загналась, прошу простить великодушно, я еще ночью об этом почему-то вспомнила. Ну у всех бывают загоны.
Как говорится, кто про что, а лысый про расческу.
Не знаю, у меня муж Баль - он ходит и на концерты, и в театры, и в кино ходит, и просто в кафе посидеть, и в гости ходим и к моим друзьям и к его, и даже в клубы с ним ходили - он конечно обычно пиво попивает в сторонке, но, по-моему, ему главное, чтобы компания была хорошая. А вытащить его куда-то не проблема - пошли, и все. Не вечно же ему дома сидеть. Но он просто ненавидит, когда его торопят. У меня есть подруга гюгошка - ей надо, чтобы все всегда приходили вовремя - 10 раз позвонит за полчаса до назначенного времени. А Баль мой легко к этому относится. И я с ним стала спокойнее к этому вопросу подходить - ну опоздали, у на 15 минут, ну на полчаса - и что с того, ничего же, небо не упало на землю, и ладно. Так что тут все в порядке. Баль - мировой чел просто.
На счет инициативы... У меня как-то так в жизни сложилось что со всеми парнями с которыми у меня были более-менее продолжительные отношения, проявляла инициативу я. А те, которые сами "клеились" ко мне, обычно быстро отпадали. Даже было так, что меня отшили можно сказать прямым текстом. Но тогда мне просто необходимо было убедиться что таки я не нравлюсь, не хотела в это верить. В любом случае я бы ругала себя если бы не сделала этого, а так ну нет так нет.
Хотя в основном просто я делаю выводы, если человек не звонит, не приходит, ну значит не понравилась, ну и фиг с ним! Другому понравлюсь! А если сидеть сложа руки чаще всего можно так и всю жизнь просидеть. Я не боюсь проявлять инициативу.
Кстати, те парни, к которым я первая проявляла инициативу, и с которыми у меня потом были серьезные отношения, сказали примерно так же обо мне. Мол они боялись ко мне подойти, потому что я яркая и они думали что у меня парни в очередь становятся и без 600 мерса ко мне и подкатывать не стоит. Они так бы и не решились на это сами, и были рады что это сделала я.
Так что девушки, можно и нужно проявлять инициативу, если парень нравится. Просто надо постараться не так болезненно реагировать на отказ. Помнить, что всем понравиться все равно не возможно да и не нужно и не делать из этого трагедии. В конце концов легче узнать сразу да или нет, чем не подойти к парню и мучиться догадками.
А насколько вы восприимчивы к невербальным проявлениям инициативы? Если девушка вам улыбается, смотрит с интересом? Это воспринимается как "первый шаг" и приглашение к общению?
Вот-вот, это - очень даже знакомо
А у меня еще бывает, что они потом "своему счастью" поверить никак немогут. Вот помню, встречалась я с одним Гамлетом (яроквыраженный был экземпляр ), так он все время говорил: я тебе на самом деле не нужен, ты найдешь себе крутого бизнесмена и выйдешь за него замуж, а меня бросишь собакам, и буду я совсем одииин!
А вот Баль, кстати, тоже периодически начинал мучиться комплексами: ты - такая женщина, тебе хочется дарить шикарные украшения, водить в шикарные рестораны, а я - нищий... Философией он занимался, так что сами понимаете... При этом его самого отсутствие в нашей жизни шикарных одеждов и ресторанов напрягало гораздо больше, чем меня...
А насчет Есей, насколько я замечала, их эти проблемы мало волнуют. У них - совсееем дургие навороты...
Ой, да, да, точно, забыла - Бали мучаются комплексами, точно! Вот, я ничего не достиг в этой жизни, я такой вот никакой, вообще ничего не добьюсь, с женщинами мне не везет и все такое . Ну так его надо убеждать, что на самом деле это не так, что он самый умный и самый лучший, что он многого добился уже (желательно ему разложить по полочкам, чего именно, даже если это сложно ), потому что просто зарядить энергией мы его не сможем, ибо не Напы , так надо его логикой, логикой. Ну и силовой сенсорикой - это святое. Действует кстати, если задаться целью. И будет Ваш Баль сытый, толстый и довольный жизнью, даже улыбаться научится, еще и зарабатывать будет огого. Главное во всем этом - себя не забыть.
Спосибо за подержку, но я буду тем негативным элементом, который сказал уж лучше одной, чем с Есенином...
К семейной жызны они почти неприспособоны... Или если хочеш тени все на своих плечях, а я маленькая егоистка и нехочю этого... Моя мама была еской а бабушка Напкой... не знаю это клучему или на оборот... Так что с 9 лет имею свое решающее мненине и мне это надоело... я хочю посоветоватса, поспорить с мне равным человеком.
О то что я рожденая ползать на земле, мне совсем не плохо, хоть никогда неуподу
Если честно, то жуков после дуализации в полне умеет показывать свои емоции, а может я над этим еще и паработала... И в облоках полететь...разумно...
Иногда может показатса что я обрасла и накопила за короткую жызнь опыт больше чем надо...
Соционика меня только одного научила - надо стремитса выйти из себя, так как я с есенинами мужского пола не считаюсь, если они мне очень близкие, немножко давления, немножко логики и человек умолкает, так зачем так жыть... Я знаю, что это давление на больные точки, вот и увидела, что надо не только себя берегать, но и других уважать, так этот элемент изключяем...
А про то что Есенины не осуждает и еще как, и в постам я заметила, и в жызни не раз слышала...
Ну вот и вылез Жук или белое, или чёрное - серой не бывает...
P.S. но дружыть с Есками не жывя в одном доме никогда неоткажусь
Поясняю - Ну то есть он будет думать, что все происходит по его инициативе. Все-таки мужчина есть мужчина. 
прощупывание почвы - тоже инициатива 
Странно. 
), потому что просто зарядить энергией мы его не сможем, ибо не Напы 