Штамп - нет, в лучшем случае к ЧЛ. Где ж тут БЛ?
Хорошо, семья-то к БЭ относится? Вот когда я слышу (или читаю) про "создание семьи" из уст т.н. Жукова, меня тревожат смутные сомнения. Ну вот не было у меня никогда целью создать семью, не из моей лексики "у меня семья". От Жуковых в реале слышала употребление этого слова в каких-то более мягких контекстах: "поеду домой", семья накормит", "семья живет на даче". А от слов "не могу завести с тобой роман - у меня семья" - меня просто трясет. И ЧО? Бабушка - тоже семья. Вот если б услышала формулировку "я люблю свою жену" - это мне понятно.
ПРи этом важны и нужны близкие любимые люди, дети и т.п. Но это какими-то другими словами оформляется.
1. К БЛ относится, в частности - закон, иерархия, порядок, право, система, структура, формальность. Так что законодательные формальности чисто БЛ. Я не заявляю, что у кого БЛ не в ценностях в ЗАГС не ходят, а у кого в ценностях тот обязательно думает о штампе, но коль мы уж на серьезной части форума, то хотелось бы ближе к теории, а не заявлений, что "штамп" к БЭ.
2. По Прокофьевой любовь с аспекта БЛ, как раз и есть "обязательства и чувство долга", а с аспекта ЧС "гордость за любимого, чувство принадлежности, ответственность за тех, кого любишь"
3. Семья важна для всех, но в сравнении между квадрами, именно у бетан приоритеты семейного долга очень высоки, как правило. Т.е. "слова "не могу завести с тобой роман - у меня семья"" очень бетанские слова.
Иерархия - да, БЛ, система, структура - однозначно БЛ. Право, порядок, закон - тут смтря с какой стороны смотреть. Закон нам диктует как поступать в той или иной ситуации - грубо говоря. Приведение всех возможных ситуаций в систему - это да, БЛ, законодательство как НОРМАТИВНЫЙ акт - это ЧЛ.
Факт похода в ЗАГС, чтобы зарегистрировать отношения - это ЧЛ, система записей актов гражданского состояния - это БЛ. Те изменения, которые наступают в жизни двоих людей после похода в ЗАГС: + + + . + - главное если смотреть с человеческой точки зрения. Недаром чаще всего боятся браков Дон Кихоты.
Не знаю, как ПРокофьевой, а у меня так любовь - она не только с аспекта БЛ.
Еще раз - где то уже писала - чувство долга это не для Жуковых. Для Жуковых главное - ответственность. Напомните, что я кому-то чего-то должна (кроме денег) - получите неадекватную реакцию. Я - никому ничего не должна. "Без свободы нет любви" - очень по-нашему, хотя Градский наверное все же Бальзак.
Как раз гаммийские слова я привела тут. Мне они - непонятны. Вернее, понятны, но для меня не аргумент.
про семейный долг уже сказала. Если тот, кто рядом со мной, не хочет быть рядом со мной - это его право. Хоть 158 штампов в паспорте.
Другое дело - исполнение взятых на себя ОБЯЗАТЕЛЬСТВ. Но если эти обязательства не наполнены эмоциями, или вызывают отрицательные эмоции - выполнять их очень трудно.
Опять вот Габенам приходится разъяснять бетанские ценности.
Не понимаю, как можно противопоставлять понятия долга и ответственности... Это, конечно, не одно и то же, но всё же вещи взаимосвязанные (имхо).
Если, к примеру, я чувствую ответственность за детей, то мой долг - заботиться о них.
А если я никому ничего не должна - то в чём заключается ответственность?
Другое дело, если мне со стороны будут навязывать ЧТО ИМЕННО я должна - мне тоже не понравится. но только потому, что этот вопрос я решаю для себя сама.
Касаемо вопроса об долге и любви - если я чувствую ответственность за партнёра, его душевное благополучие, и если я знаю, что моя измена огорчит партнёра, я буду считать своим долгом блюсти верность. И в этом будет заключаться проявление моей ответственности перед ним и мой долг перед семьёй.
это было неудивительно, имея в ценности квадры и . Единственное, что рациональная часть квадры в этом вопросе более, насколько я помню, была консервативна. Иррационалы все же более либеральны..
Семейный статус - это ЧС? Статусность - это ЧС. ЧС - это обязательства
Ну-ну, спросите у Драйзеров, меняются ли отношения после брака или нет.
ЗАчем чувство долга, для чего чувство долга, по какой причине и из-за чего появляется чувство долга!
Семантика аспекта БЛ - причинно-следственные связи объектов. Причем тут чувство долга, а? Кто кому что и почему должен что ли?
самое настоящее белоэтическое понятие о семье и верности.
А если Вы блюдете верность, но совершенно платонически влюблены в другого? ТО тогда как?
Долг - это то, что навязано извне. Законом ли, моральными ли устоями.
Бета - гадкие субъективисты. Им важны собственные чувства и эмоции. Да, чувства и эмоции других да, учитываются, до тех пор, пока не входят в явный диссонанс с моими собственными. ПОэтому я не изменяю своему партнеру не потому, что я ДОЛЖНА ему хранит верность, не потому, что ДУМАЮ, что ОН расстроится (сплошной объективизм, чес слово), а потому, что мне нравится быть именно с этим человеком и другого я не хочу.
Только не надо мои слова опять понимать как призыв к открытому браку. Как говорил мой муж-Достик, это просто кайф, что тебе можно доверять на 100%. Куда бы я ни пошла, в какую бы компанию, буду я трезвой или пьяной, я не изменю своему партнеру, потому что мое существо - как духовное, так и физическое, этого просто не хочет. А захочет оно изменить (вернее - уйти), если почувствует сильный внутренний эмоциональный дискомфорт. КОгда я для себя пойму, что "не люблю я его, не хочу быть с ним".
Конечно, я не буду утверждать, что нет семей, где бетане живут с супругом потому что их держит чувство долга. Но это - в общем-то несчастные люди.
Думаю, что ТИМ не определяет сексуальные потребности и возможности (хотя, может быть какая-то связь между ТИМом и сексуальным темпераментом имеется)
Из личного же опыта могу сказать, что у большинства женщин, с кем у меня были сексуальные отношения, потребности в сексе были значительно ниже моих (что также подвигало меня на поиски новых влюбленностей).
Хотя дуальных отношений у меня вроде бы пока не было, как впрочем и тождественных.
Не боится "Есенин" о любви сказать, и инициатором отношений быть может, я вот как-то "увел" девушку "Гюго" от мужа, без моей инициативы и признаний в любви не стала бы она разводиться, но вот до загса мы так и не дошли (хоть и прожили вместе с перерывами более 10 лет и детей совместных нажили), этой инициативы не дождалась она от меня.
Повезло тебе! Я до своего знакомства с соционикой встречался (как потом оказалось) с женщиной Штирлицем у которой муж был типичный Жук. И тоже кстати по своей инициативе, только закончилось всё это плохо. и всегда инициативу проявлял Я, праздники даже организовывал, и посещали какие либо места всегда по моей инициативе. Так что если кто то нравится есь обратит на себя внимание, и сделает всё для завоевания женщины.
Есь запримечивает себе Жучку и... начинает ее изводить. Точнее - заводить. Тут зацепит, там типа обмолвится (типа), здесь случайно что-то перешлет, тут ревновать заставит. Короч, на крючок подсаживает - чтоб поплотнее. // И только когда Жучка готова совершить "самоубийство", распрострет объятия. А дальше - на новый виток. Да, Жучка инициатор, а Есь - регулятор. И спешишь, а он тебе подножки ставит. Вот и выходишь в итоге на его ритм... // А вообще, неплохо вдвоем, когда уже все друг друга завоевали. Тогда начинается покорение внешних вершин - вместе легче, это точно.
глупый вопрос, но занятный. по своему опыту скажу, что это зависит от того - сколько его не было,
и добавлю что по характеру Еси всегда стараются угодить своему партнеру, особенно в этом )
Познакомившись с такой наукой, как соционика, выяснилось, что я отношусь к типу "Жуков", интересно было почитать про дуала, а так же просто полистать форум...
Так вот у меня интересный вопрос:
изначально я согласна с типами и описанием, но
мне не понятно почему тема дуализации позиционируется, как истина в последней инстанции и практически полностью отрицается возможность создания отношений с недуалами?
Лично меня такой персонаж, как Еся, по определению привлечь не может)) может быть для Жукова мужчины это и подходящий вариант, хотя и то не для каждого, то для женщины мужчина ( практически подкаблучник ) далеко не лучший вариант.
А устроив небольшой мониторинг в интернете я нашла только фотографии и описание дуальных пар данного типа только в виде "взрослая женщина за 35 и рядом с ней в недостаточно уверенной позе Еся моложе лет на 10" - мечтой такой союз назвать сложно...
А возвращаясь к теме дуальных пар "Жуков мужчина и Еся женщина", то на опыте близких друзей и знакомых могу сказать, что так же не видела хороших примеров, разбегаются в итоге разочаровавщись, либо дома детей воспитывает Еся, а ее Жуков с другой Жуковой крутят роман, который часто заканчивается созданием новой более живучей тождественной пары.
Что вы думаете по этому поводу?
- все-таки очень важно, едва ли не самое главное, а формальности 
при первой необходимости будут соблюдены 
+ 
+ 
+ 
) плюс создается новая ячейка общества 
