Здравствуйте. Я увлекаюсь соционикой довольно-таки поверхностно. Сама являюсь Жуковым, и, соответственно, много читала как про свой социотип, так и про социотип своего дуала. Конечно, не разумно так судить, но из этого самого описания выходит, что Есенин - слюнтяй и рохля, и это мне совершенно не нравится. В голове не укладывается, какие отношения могут быть у наших социотипов, особенно если учесть тот факт, что из нас двоих "соплей" должен быть мужчина. (да да старое доброе стеореотипное мышление)
Как предложение: найдите себе Штира(который во всеобщесоционическом понимании самый, что ни на есть мужской тим) и поживите с ним на одной, желательно площади пару лет. Уверяю вас, никакой Есенин по уровню эмоционально-истерического напряжения и бесконечности нытья и мозговыносительства там рядом не стоит. Причем с другим ТИМом Штир оч даж спокоен и сдержан...
Проблема(или не проблема, кому как) в отношениях с Жуковыми в том, что Жуковы давят. Сильно давят. Каблуками, или гусеницами-эт на усмотрения каждого отдельно взятого Жукова...и жить с Жуковым в мире и гармонии может только Есенин. А это само посебе говорит об огромной внутренней силе, которой у других ТИМов в помине нет и быть не может. Как Еси эту силу проявляют-вопрос другой.
Речь не о том что не хочет. Нехотеть может кто угодно и чего угодно, это не запрещается. Речь о том что не может. Вернее о том что кое-кто считает что мужчина-есь чето там неможет.
Ну, я попытался. Желаю удачи Особенно жуковкам.
Вы попытались доказать всем, что Есенин-не виктим, а Жуков-не агрессор...
Эт примерно как если б Жуков пытался отрицать комфорность Доста и учить Штиров обходиться с дуалом, исходя из своих представлений о Достах. Дохлый номер.
хм... *мысль в слух*
Знаете... мне однажды сказали... "Ты...ты пойдешь в горы?! Да ТЫ НЕ СМОЖЕШЬ!" Это "ты не сможешь" очень сильно меня задело. Очень. И я смогла. И не только это смогла. Я вообще-то много чего могу, если НАДО... Пусть я конечно не мужчина Есенин, а женщина... но... это задевает. Реально. МЫ МОЖЕМ. Цели и задачи только ставьте правильно. А мы сможем.
Мы не говорим, что вы не можете. Это Штирлиц говорит, что мы так говорим...)))
Если я знаю, что Есь чего-либо не может, я предложу делать вместе. Именно потому что Я знаю, что Он не может. Либо сделаю сама. Есть вещи, которые, как бы Он не старался, у меня получаются лучше. И есть вещи которые, как бы не пыхтела я, лучше получаются у него. Собсно я об этом и писала в своем опусе... С точки зрения Жукова и с позиции " как нельзя обращаться с Есями.
Поняла в чем казус. Я писала: Еси не умеют, Штир трактовал как: Еси не могут.
Разница на практике: Я не умею ставить палатку, Я не могу поставить палатку.
Можно написать: Еси могут все, если они это умеют. Уметь все не может даже Штирлиц, который, как водится все может...))
Вот. Если чего-то не умеешь - этому всегда можно научиться и даже преуспеть в некотором роде. Были бы цель, желание и правильная мотивация. У Жуковых замечательно получается и ставить цели и мотивировать на их достижение.
И еще один момент. Решения принимать мы тоже умеем, только они больше касаются иных материй и глобальных вещей.(Кстати от положения воли по ПЙ тоже кой-чего зависит ) А решение что есть на ужин - да какая разница! Не принципиально. Что-нибудь.
Интересно где ваша логика спряталась? за эмоциями?
Смотрим еще раз что я сказал:
а)вы говорите что любите есениных, а сами утверждаете что они чего-то там не могут.
б)вы не принимаете есениных.
И всем я ничего не доказывал, только вам попытался донести свое виденье нехорошего обращения с мужчинами есениными. Правильно я увидел-не правильно уж не суть, я человек и как и все остальные миллиарды периодически ошибаюсь.
Но Ваши эмоции говорят о том что где то рядом с слабым местом я попал. Подумайте над этим.
Моя логика там, где ей положено быть. Давайте не будем перегибать планки и переходить с обсуждения моего опуса на обсуждения меня лично, лады!
а) не не могут, а не умеют. Разница пояснена выше. Но! Если я кого-то люблю, я этот кто-то чего-то не умеет, значит он чего-то не уеет, а его люблю. Мой собсный личный любимый Есь совершенно не умеет чинить электрику. Точно так же не, как принимать решения в повседневной жизни. Тем не менее он был есть и будет мом личным любимым Есем. Более того, я совершенно спокойно это признаю и оставляю ему право на "что-то не уметь". К любви это отношения не имеет. По крайней мере у меня.
б) читать пункт а).
Ваши мысли по поводу моих эмоций оставляю вам. Меня они не волнуют...)
Если убрать "Ура Есям" в конце этой поминальной молитвы, то выясняется что бывает хуже для мадам Жуковых только Штирлицы ( просто хуже) и Наполеоны (со своей, наполеоновской извечной правотой).
Не вызывает позитива 'свои таланты-а они у любого Еся всегда имеют место быть, иногда глубоко в загашнике' и
'вдохновляет Жуковых и заставляет чувствовать себя героями на пустом, практически, месте'. Условно-годен к нестроевой, при кухне, так как то(((
Приговор. Жесть. Впечатление крайней усталости.
Негатив
-1 "Еси вообще не мыслях категориями прав-виноват"
-2 "Их логика не осовывается на фактах"
-3 "лучше и дешевле не спорить"
-4 "не умеют принимать решений. Вообще. Никаких. "
-5 "Есениных нельзя спрашивать. "
-6 "не умеют решать проблемы. Они учатся с ними жить"
-7 "Есь никогда не бывает виноват"
-8 "Жукову-женщине с любым Есей мужского пола будет таки неимоверно сложно"
-9 "Если Есь сделал Вам больно, посопите в углу, потом ползите утешать Еся"
-10 "Еся рождается с руками, не заточенными на грубые работы"
-11 "брови домиком-надо помочь"
самый пипоздец из негатива отложен на финал, фразу после которй я начал считать + и - по штукам
- №12 "животные парные". Не знаю кому как а мне режет слух "Жучки-животные / Еськи-животные"
Итого -12
позитив
+1 "безвольных Есей, надо сказать, я пока что не встречала ни разу"
+2 "Еся-единственный тип, перед которым Жуков бессилен"
+3 "Еси-непривередливы в быту.. и во всём остальном)"
наверное что то еще в плюс, но выражено так что режет слух ( например с идеей вечного двигателя "романтика в неограниченных дозах" не согласен, но спорить не буду.) зачтем все спорные за +1 балл
Итого +4
Готов пояснить каждый поставленный минус. думаю плюсы вопроса не вызывают
Не приниая во внимание тот факт, что для меня лично ВСЕ минусовые пункты Есей вляются на самом дле плюсами, было бы действительно интересно почитать поянения по каждому.
Пояснения по пунктам снизу вверх. -№ 12 пропускаю, обсуждать ну если совсем язык без костей. Статистика(ставлю 1 мой голос что люди)
Жуковки(да, животные) 2 голоса
Жуковки(нет, мы люди) 0 голосов
Есенин(да, животные) 0 голосов
Есенин(нет, мы люди) 1 голос
-№ 11 "брови домиком-надо помочь"
Такой слабый минус. Отработанный метод вызова аварийки, обоим удобная система связи? (((
Злые форумчанки скажут что завидую, наверное, все может быть ))
Для меня такая форма отношений перебор, тематический лайфстайл. Помните молчаливый Гримо из Трех мушкетеров "Атос также имел слугу, которого воспитал на особый лад."
-№ 10 "Еся рождается с руками, не заточенными на грубые работы"
Чистить картошку, копать глину ручками, мешать бетон и лазать в грязные подвалы их разгребать.
Фигня. знаю умею легко. Сборка мебели и тп- тут в компании да, одному тупо скучно и неудобно
-№ 9 "Если Есь сделал Вам больно, посопите в углу, потом ползите утешать Еся"
описываемая картинка эмоционально заряженная, типа ой бабоньки. Включим логику. Есь вломил за дело? Есь обидел женщину просто так?
Все бывает, но сам 9 из 10 всегда всех утешаю, вытягиваю всех любого пола как после клятвы гиппократа, и долго в себе вырабатывал рефлекс дистанцироваться от чужой боли и не бросаться на помощь. Возможно свой люль индивид заслуженно огреб.
Очень интересно будет прочитать Ваши пояснения к поставленым минусам
"-1" - общаться на уровне прав/виноват для меня совершенно не комфортно. Есенин в этом не копается, можно ошибиться, поступить не правильно, опрометчиво, и т.д., а он поймет почему так поступила. И в поступках других людей старается разобраться и мне растолковать, смягчая реакцию. Прав/виноват - это как гвозди в голову(
"-2" - фактов мне всегда хватает своих и логическая цепочка железная А именно такая неоснованнаянафактах логика Есенина, в большинстве случаев только она, способна мою цепь разъединить и вставить в нее позитивное звено
"-3" - в споре нужно перекрыть аргумент оппонента, это грань конфликта. Есенин не затрагивает принципиальные моменты, разногласия возникают по незначительным, - можно и не настаивать. Признаюсь, что мне НИКОГДА не хотелось с Есениным спорить: ЗАЧЕМ ПОРТИТЬ СПОРОМ ТАКИЕ ХОРОШИЕ ОТНОШЕНИЯ! В "... себе дороже" подразумевает, что при данном взаимодействии "мое сверху" - не главное. Кто-либо другой вряд ли сможет меня переспорить
"-4" - я бы перефразировала так - не навязывает решение, не принимает решение без меня, не решает вместо меня. Это самое приятное Это то, что в наибольшей мере давало понимание, что с этим человеком я могу быть собой. Решение в данном случае не приказ, оно окончательно формулировалось в процессе взаимодействия
"-5" - сам все расскажет, поинтересоваться можно, без нажима У Жуковки большинство спрашиваний проходят в виде допроса, со взглядом, интонацией и многими другими соответсвующими атрибутами Я раз спросила, а он не сломался, и опять-таки я Его за это стала еще больше уважать
"-6" - да, кто бы еще виртуозней мог адаптироваться, я не знаю! Живучесть поразительная!!! Это огромнейший плюс Научить решить тоже одно удовольствие Есенин мои методы перенимал с большой легкостью Повторюсь, но это очень приятно, когда слышат с первого раза и не нужно заставлять
"-7" - да, не бывает виноват как это получается так я не поняла окончательно А зачем мне виноватый, читайте, слабый?
"-8" - да, будет Когда легко дается, то просто общепринятый алгоритм, от такой линейности хочется побыстрей избавиться. Когда легко, то мы не ценим
"-9" - когда делают больно, я очень бурно реагирую Дуал тоже может обидеть но я своей реакцией Его обижала больше Но Есенин мог делать больно, вытягивая из меня хорошо припрятанное, что я не хотела трогать, но оно мешало жить. Переживая это окончательно, я понимала, что Есенину досталось также. Ползла утешать опять-таки не слабака битого, а достойного мужчину, который знает, что со мной делать и благодарность присутствовала
"-10" - да, не выдвигается требование заточенности к грубым работам! Здесь затрагивается вопрос эстетики труда, а не банального перечня выполняемых работ. Научить можно всему, а вместе делать приятней
"-11" - система сигналов рассчитана на определенного получателя этого сигнала. В данном случае Жуков получает сигналы о необходимой поддержке от Есенина. Ваши сигналы так же четко без разъяснений/акцентирования понимает еще кто-то? Про бровки домиком - это собирательно, но сигнал Жуковка принимает четко
"-12" - но ведь животные В описании социотипа грубость Жукова упомянута не спроста, все равно прет Моя мама Максим говорит, что когда я рассуждаю о жизни, то у неё шевелятся выпавшие волосы
Нарвались. Я Есь. Да, монотонная работа не мой конёк. Но... Психологически и стратегически - уделываю любой психотип. В семье всегда главный я, как скромный кардинал Ришелье. Причём не капризный тиран, а именно хозяин- всегда действую во благо близких, любые конфликты решаю легко, в семье скандалов за последние 17 лет не было (как и у родителей). Стратегию и цели, неожиданные решения проблемм для близких очень сильные выстраиваю- за это всегда в авторитете, независимо от психотипов. А работа, с ней действительно беда... но я могу очень удачно найти помошников, да и делишки могу выгодно проворачивать- в общем не бедствую, хоть и не богат. В критических ситуациях- потрясающее хладнокровие, меня не пугает ни силовое преимущество, ни оружие, ни давление - хотя от конфликта буду уворачиваться до последнего. Легко выйду против человека с топором. Вы всё ещё считаете Есей слабаками? )) Я тоже так раньше думал, пока свои сильные стороны не начал подмечать. Шмоточником себя не назову, я ориентирован больше на людей, хотя люблю хорошо выглядеть. Спортом занимаюсь годами, прокачан в меру, неплохо стреляю и дерусь, хотя успехов не сделал и не стремлюсь даже- просто удовольствие получаю))). Два дома построил (это про малопригодность Есей как мужчин), хотя тяжко мне это далось очень. А ещё... научился с годами- могу вынуть из близкого человека душу, очистить её, и засверкать от счастья, независимо от нехватки денег и проблем в жизни. Всё хорошо, но с работой БЕДА. И Жуковку бы интересную найти неподалёку. А то поредел мир вокруг. Хандрю...
Ага, все верно написано! И не удивительно, что есь в семье главный, ведь семью, кроме всего прочего, можно, нужно и важно рассматривать как этическую систему. Хорошо сказали про душу близкого)))это замечательный пример творческой ЧЭ.
"Приговор. Жесть. Впечатление крайней усталости." Вообще-то убедить Есенина, что он чего-то не может довольно сложно. Я бы сказал, что сделать это может только Штирлиц. Почти идеально заточен. Создаст идеальные условия, замотивирует... Что ещё для счастья надо? А потом сам удивляешься, почему дело всегда отлично получалось, а сейчас валится из рук. Ещё рядом будет полное разочарования лицо Штира. Только он ничего не скажет.
А с Жуковым повышается качество и производительность труда. В разы. А вся разница только в способе передачи информации. Успокаивающе на нас действуют их слова. Именно хочется доказать, что ты МОЖЕШЬ.
Всем привет.
Может, кто объяснит что происходит.
Он предположительный Есь (м), я много раз типированный Жук (ж).
Так случайно получилось, что я пару месяцев назад встретилась со своим одноклассником, который, как все говорят, был влюблен в меня в школе. Он с тех пор успел уже дважды жениться и развестись.
Пропущу середину. Суть проблемы в том, что я предложила ему секс, он признался мне в чувствах, но сексом заниматься отказывается, хотя хочет.
При попытке заставить его что-то объяснить непоследовательно обманывает.
И развернуться бы и уйти. Но, когда он появляется вокруг, так легко становится. Мне кажется, что я так хорошо никогда не отдыхала (собственно поэтому заподозрила в нем Еся).
Объясните мне, почему нельзя просто сексом заниматься и иногда просто общаться? Всем будет хорошо.
И в чем логика его поведения?
) А решение что есть на ужин - да какая разница! Не принципиально. Что-нибудь. 
"Атос также имел слугу, которого воспитал на особый лад."
Дуал тоже может обидеть 
но я своей реакцией Его обижала больше