Хочу прояснить для себя вопрос, который меня давно интересует. Как на практике осуществляется взаимодействие фоновых и болевых аспектов в дуальных взаимоотношениях? Не раз сталкивалась с утверждением, что фоновая одного дуала защищает болевую другого. Не постигаю.
То есть, отдельные моменты представить себе могу, но мне непонятно, как отделить в таком случае работу фоновой от оценки по базовой.
Пример, взятый не откуда-нибудь, а из матчасти.
По фоновой Штирлиц "постоянно" решает "все вопросы, связанные с защитой территории... автоматически, подсознательно, молча".
Не следует ли из этого, что друзей своего дуала, оценивая их по базовой как нахлебников и тунеядцев, он молча выставит за дверь, защитив свою территорию и отрезав таким образом Доста от контактов с людьми, с которыми у того сложились определенные отношения согласно собственной ?
Интересно было бы узнать, как представители разных ТИМов оценивают эту связку собственной восьмерки с четверкой дуала.
Или Достоевский все-таки внушит () Штирлицу, что его друзья - люди очень хорошие и никто никого не выставит
Насчет связки 8-й и 4-й - пример из жизни:
Я и мой согрупник (очень похожий на Доста) идем по узкому коридору института, в котором образовалась "пробка" из студентов, ожидающих своей пары. В непосредственной близости от пробки я, со словами "Разрешите, позвольте пройти...", начинаю прокладывать путь, а точно вслед за мной идет согрупник. На выходе из пробки он мне говорит: "За тобой очень удобно ходить, ты как ледокол дорогу расчищаешь" (надо сказать, я приблизительно вдвое шире весьма худощавого согрупника). Причем, все это действительно делается не задумываясь, а кому-то может быть приятно, что за них сделали что-то, требующее больших усилий.
Если рассматривать это как (временное) расширение территории, то похоже на работу
дуал или не дуал, но если кто-то рядом со мной будет бешенно источать энергию - Черная Этика я сама попрошу человека замолчать, или уйду в сторону или т.д. т.е. каким-то образом отстранюсь. Если же рядом будет кто-то, находящийся под моей защитой, то чужие бешенные эмоции я погашу или вступлю в спор, т.е. возьму огонь на себя. Возможно, это и есть, что я проявлю ЧЭ, то действовать буду по первой - ЧС- защищать.
Поэтому, приведнный пример Штирлица - звучит так - Штирл, подсознательно защищая - ЧС, действует не через ЧС - волевую, а через черную логику - т.е. через нравоучение, разговоры, упорное словесное давление - ты не прав! Нап же закипать начинает при виде обидчика (ЧС) - если уж совсем доведут - то можно и табуреткой дать. Если кто-то пытался при мне на моих детей, родителей или мужа начать наезжать и не понимали мирного урегулирования - они чувствовали, что лучше убраться по добру по здорову, т.к. при определенной точке кипения - дальнейшее общение с напом чревато. Таким образом - сканируется ситуация по 8-й, а действие идет по первой.
Я бы даже сказал, что работа фоновой идет через блок ЭГО целиком. В приведенном выше примере это выглядит так: подсознательная необходимость расширения пространства переводится в сознательную цель получить выгоду (если можно так выразиться) в виде свободного прохода по коридору , а реализуется это через просьбы и прочие действия .
Поделюсь собственным примером. Моя болевая является фоновой моих дуалов...
1. взаимодействия в паре. Мои дуалы есенины время от времени устраивают выяснения отношений в очень своеобразной (и единственно приемлемой для жукова) форме - безличной, а именно: задают вопросы типа "Если человек поступает так-то и говорит то-то, как это надо понимать?" или выдают сообщения вроде "Иногда я поступаю так-то и так-то и это надо понимать таким вот образом и это не значит ничего плохого". Такие выяснения отношений по форме абсолютно безболезненны для жуковых, а по сути очень ему нужны, ибо косвенно подтверждают заинтересованность собеседника в общении. Т. Е. фоновая как бы "проливает бальзам на душу" (т.е. на болевую) дуала.
2. взаимодействия дуальной пары пары с другими.
Однажды мой муж (недуал) начал на меня наезжать в присутствии подружки - Есениной. Еська послушала, послушала наши пререкания и каааак выступила. Объяснила моему мужу, что он не прав - буквально парой фраз... и он согласился...
У меня был позитивный шок, даже весело стало от восхищения...
Нет, конечно! Штирлицы очень чувствительны к проявлениям (она же у них внушаемая). Буквально по глазам своего дуала чувствуют, что друзья очень дороги ему и это святое и никогда не посягнёт... В этой ситуации Штирлиц начнёт очень великодушно и гостеприимно предоставлять свою суперценную территорию супердорогим гостям.
Вообще, мне кажется что фоновая с базовой напрямую не связаны. Ну, что значит "оценивает по базовой" (или даже оценочной)? Мне кажется, любой нормальный человек оценивает другого в комплексе, по всем аспектм.
Попробую рассказать в чем сущность работы восьмой функции и почему она не ударяет по болевойдуала.
Весь секрет в том, что она витальная, а значит автоматическая. Но что самое важное - работает на себя и для себя. Ни на какого дуала она и не рассчитана. Она вообще не думает. Как же она может думать о другом? Восьмерка автоматически реагирует на давление со стороны защитой. Если вы входите в круг своих, то защита естественно распространяется на вас. Она растпространится только на тех, в ком лично заинтересован штирлиц.
Ни о каком расширении территории не может быть и речи. Расширение территории - это минус ЧС. Это к жуковым пожалуйста
У нас плюс - только защита, охрана. Так вот, поскольку сам шритлиц не посягает на другие территории, и не озвучивает ЧС, а только вовремя ставит стенку защиты, то он никак не может попасть на болевуюдуалу. ЧС не оценивается им, не обсуждается, дуал не поучается. Просто в нужный момент срабатывает и все. Действительно, за такой стенкой удобно. Я тоже предпочитаю идти в толпе впереди доста, потому что вижу, что получается у меня это хорошо, а он - шарахается, за ним трудно идти. Но делаю я это молча. Просто мне так удобно и все. При этом я даже не думаю, что его от чего-то ограждаю. Я делаю, как мне удобно. Это моя витальная индивидуальная функция.
Так же и БИ достоевского его индивидуальная. Это его время, его события, он сам автоматически все это обрабатывает, не учит, не озвучивает. И никак не попадает на болевую штирлицу. За что я очень им благодарна
По поводу друзей. Конечно, никогда штирлиц их не станет выставлять. Потому что тут БЭ важна, как правильно тут заметили. Может быть другой вариант. Штирлиц сам не большой охотник проводить время в компаниях. Драгоценное время. А достоевский, этичный и подстраивающийся, бывает вынужден сам ограничить время для общения
А Штирлиц заинтересован чем? Вернее, как он оценивает объект своего интереса? По же, правильно? Таким образом, выходит, что фоновая выступает в связке с базовой? Или я опять что-то не так понимаю?
За стенкой-то, может, и удобно. Но с обратной стороны стенки могут оказаться те, в ком Штирлиц по каким-то причинам не заинтересован, а "его" Дост - вполне. Может или не может? И почему не может? Или это как аксиома, не обсуждается? Один так решил, другой - извольте соответствовать?
Такие случаи решаются каждой конкретной парой Штирлиц-Достоевский отдельно и индивидуально. Решение зависит от уровня культуры обоих и умения договориться.
Абстрактно говорить об этом трудно, вот появится у вас "свой" Штирлиц...
Что касается меня, "мои" Штирлицы (а таких всего двое - мама и муж), иногда удерживали меня от нежелательных для меня (с их точки зрения) отношений. Причем это было не в форме "чтобы я больше этого человека не видел/а/ рядом с тобой", а просто логический разбор конкретных ситуаций, в которых по их мнению, данные люди, например, вели себя непорядочно, и т.п. И не смотря на мои эмоциональные "Не может быть!" "Я его люблю!", "А он (она) мне нравится!", в дальнейшем правота "моих" Штирлицев только подтверждалась.
Может и по ЧЛ, может и по БЭ.
Конечно, все функции взаимосвязанны. В каждой ситуации может быть по-разному.
На этот вопрос мне и ответить-то трудно. Наверно, ситуации такие возможны. Потому что штирлиц все-таки отслеживает именно свои границы. И если достоевский входит в эти границы, то его границы тоже отслеживаются, но не везде же ты рядом с ним. Вот специально спросила у достоевского, были ли такие ситуации, говорит, что не помнит. Наверно, хорошо бдю
Но если по аналогии, то знаю, что если я сама достоевского не попрошу о помощи по БИ, то сам он не будет вмешиваться. Может и с ЧС так.
Но все-таки тут важно, какого полу штирлиц и дост Вроде как мужчины не приучены просить помощи у женщины по ЧС.
Escargot, позвольте сформулировать вопрос, как я его понимаю. Не может ли наша болевая получить пинка с фоновой дуала, если вдруг встрянет его базовая со своей оценкой ситуации? Думаю, мухи здесь отдельно - котлеты отдельно. Например: я вижу, что гюга пыжится успеть в десять раз больше, чем может, и говорю (после анализа по базовой): "Друг. Ты расслабься. Разве ты не видишь, что суетишься попусту. Если ты не успеешь сделать то-то и то-то, ничего страшного не произойдет. Сделай то-то, и хватит." Одновременно я могу (с фоновой) молча делать, как мне удобно. А могу и не делать. Если мне не приспичило. Могу только оценкой по базовой ограничиться! В модели А взаимодействуют лишь одноименные аспекты. Поэтому, согласно теории, гюгу такие слова нимало не расстраивают, так как попадают не на болевую БИ, а прямехонько на суггестивную БЛ. Очевидно, так же и достоевский должен прийти в восторг, когда дуал (по базовой ЧЛ) устроит ему разбор полетов с подозрительными друзьями. Однако модель А не дает ответа на вопрос: как реагирует человек, если информация, приходящаяся на суггестивную функцию, имеет негативную смысловую нагрузку. Например, такую, как критика его болевой. Наверное все-таки обижается?
Негативная информация на суперид другого - один из самых утонченных видов садизма. От этого сначала становится плохо и очень плохо. И только потом /иногда через много-много лет / понимаешь, что же собственно произошло. Такие штуки регулярно устраивают друг другу полные протвоположности - суреэго одного совпадает с суперид другого. Информация по суперэго легко окрашивается в мрачные тона и вообще рассматривается почти как нечто не очень приличное. И все это частенько выплескивается на других. Кому то пофигу, а полной противоположности - прямо на суперид ложится. Так что, любители экспериментов на себе, методика понятна?
Вот оно!
Ребята, спасибо, без вас я бы не сумела это свое витальное ощущение сформулировать ни за что.
Выходит, суггестия, воспринимаемая на автопилоте, без надлежащего критического осмысления, способна сыграть и такую шутку? И собственная оценка по базовой ей не указ? Т.е., по сути, все зависит от ценностей того, кто их беспрепятственно внушает развесившему уши дуалу? Иными словами, от личностных качеств визави?
В принципе, это многое объясняет, как мне кажется.
Прекрасно сказано, друзья!
Ваши выводы отлично согласуются с моим опытом. Когда издеваются над суггестивной, ни защититься, ни критически осмыслить ситуацию невозможно. Что тут остается делать?! Посылать в лобовую атаку базовую. Только чего стоит оценка ЧЭ с точки зрения БЛ?! Как можно посредством рационального суждения объяснить чувства? Никак, есссно.
А мне кажется, что базовая вполне может справиться с ситуацией, когда на суггестивную негатив идет. Если вовремя и осознанно на нее переключить управление, то можно спастись от депрессии и "обтекания".
Например, мне всегда помогает: делать что-то нужно, а не фигней маяться.
А роб, возможно, может объяснить себе закономерность происходящего.
Главное, включить базу, а там само пойдет. Не дать виталу засосать. Потому что если информация начнет в витале крутиться по кругу, то это точно - депресняк.
Yolochka 20 Июн 2006 21:51
"А мне кажется, что базовая вполне может справиться с ситуацией, когда на суггестивную негатив идет. Если вовремя и осознанно на нее переключить управление, то можно спастись от депрессии и "обтекания"."
Подтверждаю. Может. Чаще всего тем, что подключает к работе ограничительную. Бывали ситуации, когда меня по легонько "размазывал" Штирль. Случайно, конечно, любя. Так вот, моя сразу мне говорила:"Ты его, конечно, любишь. Но так делать-говорить он не имел права. Защищайся". И с превеликим удовольствием включалась.
Такая реакция говорит о том, что вы не смогли выскочить в ментал. Витал взял свое.
Я знаю, ему так хочется отработать по привычной схеме. А тут предлагают подумать, повременить с ответной реакцией. Это трудно.
Для гексли - негативная информация по суггестивной БС. Негатиивная оценка внешности, одежды, какой-то дискомфорт, или оценка Вашего умения поддерживать комфорт, или низкая самооценка по этому аспекту.
Активационная тоже плохо реагирует на негативную информацию или оценку. У гексли - это оценка по ЧЛ: практичности, деловитости, умений что-то делать и т.д.
У каждого это индивидуальные "крючки". Результат - выпадение в минус ЧЭ (негативное энергетическое состояние, отвратительное настроение, депрессия и т.д). И так по кругу будет крутиться.
Ничего себе как сошлось!
Недавно одна девушка с куриными мозгами сказала что-то
про мою внешность. У меня эта фраза зациклилась (крутилась в голове и я никак не мог об этом не думать), что привело к тому что я сорвал зло на нескольких людях одновременно и вообще ходил в напряге даже не понимая почему, т.е. даже и не думал что причиной моей резкой смены настроения возможно была эта фраза.
Фоновая функция находится в витальном блоке, поэтому работает на автомате, вне постоянного осознания. Восьмерка и двойка являются основными продуктивными функциями, главными каналами выдачи информации человеком в окружающий мир. При этом творческим элементом является вторая функция - сильная и сознательная, а восьмая является необходимым контекстом, обязательным фоном ее работы.
Вот пример. Вы творческий деловой логик, фоновая БЛ. Вам нужно наладить работу производственного участка по… ну консервации бананов хотябы Разумеется, вы можете почерпнуть где-то аналогичные технологии и исходить из этого. Однако от своей специфики никуда не денешься, и вам придется не только делать, но и рассчитывать. Возможно вы начнете с бизнес-плана, в котором придется провести системный анализ всех имеющихся в распоряжении средств, разобраться в конъюнктуре рынка и чиновничьей иерархии. Нужно будет разработать оптимальную схему размещения производственного оборудования, а так же систему соподчинения персонала, правила, права и обязанности и много чего еще. Если делать это все самостоятельно, то ЧЛ и БЛ переплетаются так тесно, что порой и не различить.
Моя фоновая белая логика «настроена» на болевые функции моих дуалов Напов и миражников Гексли, а их фоновые соответственно на мою болевую. Поэтому всегда возникает эффект молчаливой поддержки, при том что каждый ведет себя самым естественным образом нисколько об этом не заботясь. Мне комфортно с ними, потому что они поддерживают ровный доброжелательный эмоциональный фон и хорошее настроение, при этом не упрекнут в скучности или безэмоциональности. Идет поддержка по болевой и забота о ней одновременно, просто и не напрягаясь. Точно так же и с моей стороны по отношению к ним. Если я вижу у них какие-то промашки по логике, то как-то ненавязчиво их подправляю, без комментариев по поводу интеллектуальных способностей или акцентирования внимания на неверности выводов. Кроме того, обладая творческой ЧЛ, я склонен скорее сообщать факты и методы, точную на мой взгляд информацию, нежели предъявлять цепочку умозаключений, которая привела меня к этому знанию. Такой информационный стиль Напам и Гексли удобен и комфортен тем, что основной поток информации идет на их референтную ЧЛ, а БЛ-подоплека составляет как бы задний план, фон, фундамент ЧЛ и выполняет коррекционную работу, не напрягая их болевую функцию" href="/#Четвертая функция болевая">болевую функцию.
Например, Гамлет собирается в холодную погоду выходить, естественно, в лёгкой одежде. Максим тут же говорит, что на улице холодно, да и похоже, что дождь будет, не мешало бы тебе одеть куртку и взять зонтик.
Правда, это ведь вполне сознательная защита по . Хотя моя мама, пока жива была, всякий раз перед моим уходом интересовалась, по погоде ли я одета. А в детстве так и просто без всяких вопросов в шарфик укутывала, не обращая внимания на мой недовольный вид.
Обратная фоновая защита - по . Это уж, наверное, действительно на подсознательном уровне у меня получалось, когда я маленькая была. Вот придут к родителям в гости коллеги, разговаривают о том-о сём, и так мне чего=то не нравится одна дама, которая перед мамой "мелким бисером рассыпается", что=то фальшивое мне в ней чудится. Так и скажу: мама, мне Е. Г. не нравится, она к тебе недоброжелательно относится, завидует, она нехорошая! Мама, естественно, не верит, говорит = эта женщина ведь ничего плохого не сделала, да и тебя она всегда хвалит. Но я стояла на своём - и таки рано или поздно "подозрения оправдывались". Позже мама сама спрашивала моё мнение о знакомых и уже осознанно полагалась на мою интуицию.
Yolochka. Подскажите пожалуйста как мне со своей базовой БЭ выходить из ситуации, когда меня критикуют допустим на работе: типа тут ты не доделал и т.д.? Это же мне по ЧЛ суггестивной бьет верно? У меня после этого жуткое настроение и негативное отношение к человеку, который меня критикует так открыто. Ума не приложу чем тут может помочь моя базовая БЭ? После такого вообще никакого желания по ней работать нет...
Заранее признателен за ответ.
как нахлебников и тунеядцев, он молча выставит за дверь, защитив свою территорию и отрезав таким образом Доста от контактов с людьми, с которыми у того сложились определенные отношения согласно собственной 
? 
(надо сказать, я приблизительно вдвое шире весьма худощавого согрупника). Причем, все это действительно делается не задумываясь, а кому-то может быть приятно, что за них сделали что-то, требующее больших усилий.
. 
с превеликим удовольствием включалась. 
. Это уж, наверное, действительно на подсознательном уровне у меня получалось, когда я маленькая была. Вот придут к родителям в гости коллеги, разговаривают о том-о сём, и так мне чего=то не нравится одна дама, которая перед мамой "мелким бисером рассыпается", что=то фальшивое мне в ней чудится. Так и скажу: мама, мне Е. Г. не нравится, она к тебе недоброжелательно относится, завидует, она нехорошая! Мама, естественно, не верит, говорит = эта женщина ведь ничего плохого не сделала, да и тебя она всегда хвалит. Но я стояла на своём - и таки рано или поздно "подозрения оправдывались". Позже мама сама спрашивала моё мнение о знакомых и уже осознанно полагалась на мою интуицию.