Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Опрoс: Как вы думаете есть ли в социуме амброверты (экстраверт-интроверт)?

Сторінки: 1 2 3 4 5
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Опрoс: Как вы думаете есть ли в социуме амброверты (экстраверт-интроверт)?

 
да
нет
незнаю



webnet
"Дюма"

Дописів: 1
Анкета
Лист

Очень много думал по этому поводу, читал много статьей, но так и не пришел к однозначному выводу, хотя и склонен считать, что амроверты есть. Конечно, не узнав ответа не умру, но все-таки интересно же!!!
=)
 
21 Чер 2006 11:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

panti

"Гюго"

Дописів: 314
Важливих: 1
Анкета
Лист

Мой ответ - не бывает.
Просто все функции в ТИМе присутствуют, но не в равных долях. Опять же существуют ситуации в которых интроверт может повести себя экстравертно. Возьмите к примеру Дюма - часто их путают с экставертами лишь потому, что они проявляют свою БС через творческую ЧЭ, т.е. весело творят уют, болтают и тискают всех. Или другой ТИМ соционики - Дон. Если он не увлечен или ему дискомфортно, то никакой внешне проявляющейся экстраверсии вы у него не найдете!!!
И еще, не стоит забывать, что понятия "экстарверсия-интроверсия" в соционическом смысле несколько отличается от понятия общепринятого. Интроверт смотрит на мир через призму "я", т.е. через самого себя. Экстраверт не отделяет себя от мира, он не видит мир сквозь себя. Очень хорошо это прослеживается в разговорах

Господи, пошли мне терпения....... НЕМЕДЛЕННО!!!!
4 відвідувача подякували panti за цей допис
 
21 Чер 2006 12:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Etlinn
"Достоєвський"

Дописів: 591
Анкета
Лист

Только не амброверты, а амбиверты или биверты Рanti права, дело в направленности человека, а быть одновременно разнонаправленным, скорее всего, нереально ))))))
Проявил себя? Закрепи! ))))))))))))))
 
21 Чер 2006 12:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

TB303Forciniti
"Гекслі"

Дописів: 81
Анкета
Лист

Panti объясни пожалуйста а как это прослеживается в разговорах?

 
21 Чер 2006 12:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nurik
"Бальзак"

Дописів: 563
Анкета
Лист

Все-таки правильное название - амбиверт (от лат. ambi - двойственный). И это не связано с соционикой. Но вполне встречается в жизни - я например (по крайней мере, по тестам).

1 відвідувач подякували Nurik за цей допис
 
21 Чер 2006 13:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

olganorxx
"Наполеон"

Дописів: 935
Анкета
Лист

Я себя так ощущаю. По тестам получается :70%-эктраверт.
30%-интроверт. Когда я веду себя как интроверт, многие думают, что я "Максим".


 
21 Чер 2006 14:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

i_c_e_b_r_e_a_k_e_r
"Джек"

Дописів: 199
Порушень: 1
Анкета
Лист

ИМХО Интравертность и Экстравертность - не модель поведения, а склонность к принятию данной модели поведения, которая заключается в ориентировании внутрь себя или в окружающий мир. А помимо склонности, на это куча факторов влияет: дружественность обстановки, воспитание, интеллект человека и многое другое. Поэтому "средний тип" - амбиверт есть представитель интраверта или экстраверта, который может легко себя вести двойственно, в силу определенных факторов.

 
21 Чер 2006 23:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DimonD

"Габен"

Дописів: 254
Важливих: 6
Анкета
Лист
Важливо

А давайте разграничим:
- Существуют ли люди-амбиверты в природе вообще? Безусловно да.
- Существует ли амбивертность в соционическом смысле? Нет, не существует.

В чем разница? В понимании термина "вертность".

В общепринятом смысле и в смысле психологическом (там, где, собственно, и используется понятие амбивертность) термины "экстраверсия - интроверсия" наиболее близки к значению - "открытость - замкнутость", "общительность - необщительность".
В соционике же вертностью определяется, как уже было совершенно верно сказано, направленность интереса человека либо на окружающие объекты (сущности) - т.н. "объектный" взгляд на мир, либо на себя (субъекта) и те отношения, которые возникают у субъекта с окружающими объектами - т.н. "субъектный" взгляд на мир. И таковая направленность интереса не может быть двойственной и меняться у человека в зависимости от каких-то ситуаций.
Что касается понятий "открытость - замкнутость" и "общительность - необщительность", то они с точки зрения соционики гораздо ближе к дихотомие "этика - логика". Именно поэтому зачастую происходит путаница в определении (и уж тем более в САМОопределении) вертности у интровертных этиков и экстравертных логиков. Они же чаще всего и пытаются зачислить себя в соционические амбиверты.
Вот примерно так...
В жизни всегда есть место пофигу
5 відвідувачів подякували DimonD за цей допис
 
21 Чер 2006 23:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

radar_perm

"Бальзак"

Дописів: 247
Важливих: 1
Анкета
Лист

Думаю, нет.
Интроверты - это люди, которые выдают информации меньше, чем получают, нет у них потребности делиться и выплёскивать.
Экстраверты непроизвольно замечают, что происходит вокруг, кто в чём одет, кто что ест, а интроверты нет.
Это врождённое, не зависит от общительности и не переделывается.
Всё относительно. Radar_perm, можно просто Радар
2 відвідувача подякували radar_perm за цей допис
 
22 Чер 2006 16:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vanya
"Дон Кіхот"

Дописів: 113
Анкета
Лист

Давайте опредилимся, кого называть амбовертами.

Если идет речь о людях которые АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВО ОРИЕНТИРОВАНЫ КАК НА ВНЕШНЕЕ ТАК И НА ВНУТРЕННЕЕ (СУБЪЕКТ ОБЪЕКТ... И. Т. Д.) то таких амбовертов нет.

Я бы сформулировал так:

амбоверт - человек, у которого ПРИОРИТЕТНОСТЬ экстра и интра по оси вертности, иными словами сотношение не ярко выраженное. соотношение приближается к 1.

для примера возьмем энергетический уровень, то экстраверт - количество выделяемой энергии больше потребляемой
интраверт - наоборот
абвоверт - количество потребляемой энергии примерно равно выделяемой.
!!!но все равно абсолютного равенства не бывает в принципе.

 
22 Чер 2006 16:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Mechanics
"Дон Кіхот"

Дописів: 63
Анкета
Лист

В жизни-то наверняка есть.
А вот есть ли в соцьонике - сказать затруднительно.
Надо полагать - вряд ли...

 
22 Чер 2006 18:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

raddish
"Достоєвський"

Дописів: 24
Анкета
Лист

21 Июн 2006 12:25 panti писав(ла):
ПростИ еще, не стоит забывать, что понятия "экстарверсия-интроверсия" в соционическом смысле несколько отличается от понятия общепринятого. Интроверт смотрит на мир через призму "я", т.е. через самого себя. Экстраверт не отделяет себя от мира, он не видит мир сквозь себя. Очень хорошо это прослеживается в разговорах

panti link, а по каким параметрам это можно в разговоре отследить? В последнее время сталкивалась с тем, что я (а себя считаю вроде как неплохим психологом..ну не профессионалом конечно, но так... всегда были интересны люди) ошибаюсь при отнесении людей к экстравертам/интровертам. Может конечно стереотипы срабатывают...ну типа если человек легкий, веселый, общительный...то скорее всего экстраверт, а если угрюмый молчун...то интроверт. Но ведь так не всегда...
Посмотришь 1 раз - ни фига себе, а посмотришь во 2 раз - ну и фиг с ним!
 
22 Чер 2006 20:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DimonD

"Габен"

Дописів: 255
Важливих: 7
Анкета
Лист
Важливо

22 Июн 2006 20:21 raddish писав(ла):
panti link, а по каким параметрам это можно в разговоре отследить? В последнее время сталкивалась с тем, что я (а себя считаю вроде как неплохим психологом..ну не профессионалом конечно, но так... всегда были интересны люди) ошибаюсь при отнесении людей к экстравертам/интровертам. Может конечно стереотипы срабатывают...ну типа если человек легкий, веселый, общительный...то скорее всего экстраверт, а если угрюмый молчун...то интроверт. Но ведь так не всегда...


В разговоре отличить экстраверта от интроверта можно по т.н. разворачиванию или сворачиванию ответов. Какой бы личный вопрос не был задан экстраверту, он в итоге чаще всего начнет его разворачивать и напихивать туда еще кучу разных объектов.

Пример:
- А как лично Вы относитесь к Президенту Путину?
- Ну, я вообще-то к нему отношусь так-то, но вот когда я обсуждал это с моим дедушкой, тот сказал, что Путин тем-то и тем-то похож на Сталина, а Сталин - он был такой-то и такой-то, что привело наш народ туда-то и туда-то...

И так далее в том же направлении - по нарастающей количества всевозможных объектов...


Интроверт же, как раз наоборот, вопрос любой степени глобальности готов в итоге свернуть на себя и свое личное отношение.

Пример:
- Какое историческое значение для России имеет переход от правления Ельцина к правлению Путина?
- На момент перехода власти от Ельцина к Путину в нашей стране имела место такая-то ситуация, которая в дальнейшем трансформировалась в таком-то направлении, что лично для меня принесло такие-то изменения в жизни, поэтому я лично отношусь к смене модели управления таким-то образом и, соответственно, так-то воспринимаю правление Ельцина, а вот так-то правление Путина.

Приплыли - к субъекту и его личному отношению с окружением.
В жизни всегда есть место пофигу
 
22 Чер 2006 20:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

panti

"Гюго"

Дописів: 318
Важливих: 1
Анкета
Лист

22 Июн 2006 20:21 raddish писав(ла):
panti link, а по каким параметрам это можно в разговоре отследить? В последнее время сталкивалась с тем, что я (а себя считаю вроде как неплохим психологом..ну не профессионалом конечно, но так... всегда были интересны люди) ошибаюсь при отнесении людей к экстравертам/интровертам. Может конечно стереотипы срабатывают...ну типа если человек легкий, веселый, общительный...то скорее всего экстраверт, а если угрюмый молчун...то интроверт. Но ведь так не всегда...


Ой, ну конечно замкнутость-открытость не может являться признаком экстра или интро. А различаются они по манере вести рассказ. У интроверта он скорее всего будет весь пропущен через себя и составить четкую картину того, что окружало его на момент происходящего события, будет достаточно сложно. Совсем не обязательно, что это будет рассказ "пупа земли" В рассказе интра будет прослеживаться четкая взаимосвязь "Я-ПРЕДМЕТ". Экстраверт опишет полную картину всего увиденного-услышанного-повувствованного как бы со стороны. Рассказ плана6 "какая там природа, как много интересного и все такое". Он почти безличный, несмотря на присутствие личных местоимений
Господи, пошли мне терпения....... НЕМЕДЛЕННО!!!!
 
22 Чер 2006 20:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

raddish
"Достоєвський"

Дописів: 25
Анкета
Лист

DimonD, panti
Спасибо
Значит, интроверт пропускает все как бы через себя, через свое видение и в отношении к самому себе, а комментсы экстраверта представляют собой как бы взгляд со стороны, больше фактов, чем личностного отношения к фактам
Оки, теперь потренируюсь на отслеживании этих особенностей у собеседников
Интерсно, а может быть так: человек по тесту эстраверт и этик, а вот в разговоре прослеживается именно интровертированные особенности..ну пропускание через себя и описание явлений и событий через отношение к ним? Может эта этика так интровертированно воздействует?


DimonD
, классная у Вас подпись. Обязательно возьму ее на вооружение .
Посмотришь 1 раз - ни фига себе, а посмотришь во 2 раз - ну и фиг с ним!
 
22 Чер 2006 21:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Antidea
"Єсенін"

Дописів: 9
Анкета
Лист

22 Июн 2006 20:47 DimonD писав(ла):
В разговоре отличить экстраверта от интроверта можно по т.н. разворачиванию или сворачиванию ответов. Какой бы личный вопрос не был задан экстраверту, он в итоге чаще всего начнет его разворачивать и напихивать туда еще кучу разных объектов.
...

Т.е экстраверт легче теряет суть и постоянно перепрыгивает с одной темы на другую?
Или это так, внетимно?


 
22 Чер 2006 23:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

alextuby
"Робесп'єр"

Дописів: 28
Анкета
Лист

22 Июн 2006 16:08 radar_perm писав(ла):
Думаю, нет.
Интроверты - это люди, которые выдают информации меньше, чем получают, нет у них потребности делиться и выплёскивать.
Экстраверты непроизвольно замечают, что происходит вокруг, кто в чём одет, кто что ест, а интроверты нет.
Это врождённое, не зависит от общительности и не переделывается.


Вообще в классике все чуть-чуть не так.
Экстраверты ориентированы прежде всего на объекты. Т.е., по мнению экстраверта, окружающая действительность должна изменять в угоду объекту(если объект - человек), у интроверта объект должен подстраиваться под окружающую действительность. У экстраверта отношения должны приспасабливаться к людям, у интроверта - люди к отношениям, если появляется некомфортность, например в общении, должен изменится человек, подстроиться.
Человек, как социальное существо, состоит из своего "Я" и из отношений с окружающими. Экстравертность-интравертность определяет приоритет. У экстраверта приоритетней "Я", у интроверта - отношения.

 
22 Чер 2006 23:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

panti

"Гюго"

Дописів: 319
Важливих: 1
Анкета
Лист

22 Июн 2006 23:28 alextuby писав(ла):
Вообще в классике все чуть-чуть не так.
Экстраверты ориентированы прежде всего на объекты. Т.е., по мнению экстраверта, окружающая действительность должна изменять в угоду объекту(если объект - человек), у интроверта объект должен подстраиваться под окружающую действительность. У экстраверта отношения должны приспасабливаться к людям, у интроверта - люди к отношениям, если появляется некомфортность, например в общении, должен изменится человек, подстроиться.
Человек, как социальное существо, состоит из своего "Я" и из отношений с окружающими. Экстравертность-интравертность определяет приоритет. У экстраверта приоритетней "Я", у интроверта - отношения.


Хм.....
И как же это выражается????? Приоритеты???? Что-то я и представить не могу такого. Точно ли все сказанное относится именно к этим дихотомиям???

Господи, пошли мне терпения....... НЕМЕДЛЕННО!!!!
 
23 Чер 2006 08:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ander-2
"Джек"

Дописів: 157
Анкета
Лист

Экстравертные белые интуиты так же часто пропускают события "через себя", чтобы сопоставить информацию со своим наработанным опытом. Поэтому, как мне кажется, более точно определятся вертность по методе, которую предложил DimonD.
ander
 
23 Чер 2006 09:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DimonD

"Габен"

Дописів: 256
Важливих: 8
Анкета
Лист

22 Июн 2006 21:35 raddish писав(ла):
Интерсно, а может быть так: человек по тесту эстраверт и этик, а вот в разговоре прослеживается именно интровертированные особенности..ну пропускание через себя и описание явлений и событий через отношение к ним? Может эта этика так интровертированно воздействует?


По тесту - может быть ВСЕ!
А на счет этики... Хочется напомнить, что интровертная этика - как раз и есть этика отношений. А Наполеон и Гексли - это как раз два экстраверта с творческой этикой отношений. Вот только пропускание через себя и описание мира через отношение с ним у интроверта вообще будет значительно отличаться от описаний торческого белого этика...
В жизни всегда есть место пофигу
 
26 Чер 2006 00:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Опрoс: Как вы думаете есть ли в социуме амброверты (экстраверт-интроверт)?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 08:18




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор