Причем тонкость как раз в том, что "пока не время". А не "возможно, когда-нибудь". Момента "когда-нибудь" не существует на оси времени, такая неопределенность во времени равноценна вежливому отшиванию.
Запутка произошла из за разной трактовки фразы нашей дуальши
"Скорее, как уменьшить его напористость.. А как, кстати?!"
В моем понятии - это не обламывая до конца, сбавить темп развития отношений, дабы разобраться в себе и своих чувствах.
В твоем, наоборот - полный "от ворот поворот"...
Осталось дождаться Асю и прояснить что она имела ввиду.
Сама идея насчет шестой функции, на мой взгляд просто замечательная.
Вот только мне не вставляют фразы типа "Еще не время", даже произнесенные мягко. Получается, за меня решают когда время, а когда нет. Тороплюсь я или нет. Хорошенькое дело! Или, как вариант, это можно воспринять, как игру и удвоить усилия.
Если нужно сохранить отношения (оставить дистанцию прежней с возможностью сближения), но при этом уменьшить темп и если вы уже в референтной группе...
Думаю, для Макса (в моем случае, так точно) эффективнее будет что-то вроде этого:
"Знаешь, изредка у меня возникает чувство, что все происходит в некомфортном темпе. Изредка, но возникает. А у тебя?"
Подтекст: Мы - на одной стороне. У меня возникли опасения и я хочу с тобой поделиться.
Неважно, что скажет Макс. В любом случае это его встревожит (слабая интуиция). Впрочем, если он скажет, что по его мнению все ОК и темп останется прежним, значит... Значит тот, кто вам сказал, что вы в его референтной группе вас бессовестно обманул. А на самом деле Макс достигает своей цели и ему неважно, что будет потом, когда цель достигнута. Устраивают ли вас такие перспективы, вам решать...
Скорее всего станет расспрашивать, что имела в виду. И тут можно сказать, что по вашему мнению нынешние темпы напрягают отношения. А что он чувствует? Все ли ОК? Важно интересоваться мнением Макса. Для Гамлета, насколько я понимаю, задавать подобные вопросы естественно, он - квестим. У Макса БЭ+, т.е. очень важны "хорошие" отношения (опять же по мнению референтной группы). И поскольку функция со знаком плюс, нужны отношения положительные, в отрицательных близких отношениях Макс теряется (Лихорадочно попытается их налаживать, а если не получается сходу, у него могут просто опуститься руки - фиговая ситуация, чес гря). Чтобы отношения сохранились и оставались положительными Макс умерит свою ЧС (в каких-то пределах; задавливать ее он не будет никогда, иначе он перестанет быть Максом и Гамки любить перестанут ).
В конце концов, если искренне интересоваться, все ли комфортно в отношениях Максу и сказать, что из-за таких иногда возникающих чувств вам иногда бывает тревожно за будущее отношений (а в действительности Гамлету бывает тревожно за будущее? Да сколько угодно раз! ), Макс с очень большой вероятностью сам спросит что по вашему мнению можно сделать. Пожелание тоже лучше дать в виде вопроса: "Как думаешь, если бы мы......... Тебе бы это было нормально? Или как-то сделать иначе?" и...
И... большая часть пожеланий будет принята.
Только не надо мне верить на слово. Предлагаю сразу проверять на практике...
Резюме: Минимум давления и директив, оставайтесь честной, говорите что чувствуете и будет вам счастье.
Леша ты все правильно понял! Только у меня после всей вашей дискуссии вопрос возник. Неужели с Максом невозможны просто дружеские отношения???!!!!!!! Вы все говорите в таком ключе, что если Макс и Гамлетесса, то это обязательно предполагает развитие определенных отношений! Влюбленность... она ж так редко возникает! А без нее невозможно развите серьезных отношений! Флирт, игра - это не надолго, Макс вскоре или не вскоре раскусит и ему явно не понравится, что с ним играли, его использовали, или еще что-нибудь... У вас фантазий на эту тему хватает А сам Макс играть, разве, любит?! У вас, как я успела заметить, все так серьезно!!!
Общаться то хочется! Вы же милые такие! Самые замечательные дуалы Вы с Гамлетессами просто дружить умеете?! И где находится этот волшебный ключик, ведущий к дружбе?
На тему дружбы мужчины и женщины сломано немало копий Я думаю, что с сенсориками можно близко дружить только виртуально. Иначе или будут поставлены очень четкие границы, и получится поверхностная, не особо теплая и искренняя дружба, или же границ не будет - и тогда дружба при неразделенной влюбленности, кто-то в паре страдает.
Позволю себе не согласиться. ТИМ в общем и аспекты (сенсорика, интуиция, ..) в частности, определяют исключительно способ взаимодействия человека с внешним миром. Проецируя это положение на отношения между мужчиной и женщиной, можно предположить следующее: если в паре кто-то расчитывает на большее, нежели дружба, и не видит взаимности, это неизбежно порождает страдание. Собственно, ТИМ определяет что скрыто в понятии "большее". Так что, ИМХО, твои слова справедливы для всех, а не только для сенсориков.
У меня возник риторический вопрос: почему мужчины категорически не верят в разнополую дружбу?! При том, что в жизни подобная дружба случается сплошь и рядом...
И вообще - мне что, теперь со всеми своими дуалами спать?! Я не согласная!!! Меня на одного еле хватает
Все это разговоры в пользу бедных. Вполне можно с Максами дружить, только аккуратненько, не вводя в излишний соблазн
На самом деле возможность или невозможность дружеских отношений от конкретных людей зависит. Вы уж как-то сильно обобщаете
Достаточно близкая дружба конечно возможна. По границе. Тебе как Гамлету комфортно будет осознавать, что тебе четко дозируют информацию? Что строго определены рамки того, чем с тобой будут делиться, а чем нет? Что многое важное для тебя ты не узнаешь никогда из-за этой границы? Что тебе никогда не доверят всего?
И у тебя получится эту границу не расшатывать? Иначе ситуация свалится из равновесия к раздору или влюбленности.
Виртуальная дружба тем и хороша, что сама ставит естественную границу.
С общим направлением я очень даже согласен. Хочу лишь немного уточнить.
Итак, о просьбах Максу (заранее предполагается, что Макс уважает партнера, видит в ней личность).
Приятно ли, когда просят помощи, совета? Ясное дело!
Только тут многое зависит от того как это делают.
Например Гексля может просить так, будто ей нужно вот прямо сейчас, а иначе она помрет на месте. Когда так настаивают (давят на мою ЧС), я, например, начинаю злиться и сопротивляться. И ничего хорошего из таких просьб не выходит. А выходят конфликты.
А вот если попросят намеком или с пониманием, что для решения проблемы Максу надо приложить усилия... Если он видит, что всегда может сказать "нет" и при этом человек не обидится, а поймет... То для такого понимающего человека Макс почти всегда говорит "да" и сделает что угодно. Ну, почти Ну а мудрые Гамки обычно так и просят. Особо одаренные просто констатируют факт, а Макс сразу берется разбираться с проблемой. Ведь этот человек (Гамка) - хороший. Вот у него проблема и он даже не подумал навешивать ее на Макса. Как такому хорошему человеку не помочь?
Если обобщить (я уже как-то раньше писал): при малейших признаках давления/принуждения начнется сопротивление, которое, если давление будет продолжаться, может перейти и в агрессию.
Ну а если говорить о Гамках, то они просить не любят. Они гордые. Что и увековечено классиком.
Вот диалог Гамки и кого-то из сенсоров 2-й квадры (может, Макса, но, скорее, Жука).
--- — Благодарю вас, мессир, — чуть слышно сказала Маргарита и вопросительно поглядела на Воланда. Тот в ответ улыбнулся ей вежливо и равнодушно. Черная тоска как-то сразу подкатила к сердцу Маргариты. Она почувствовала себя обманутой. Никакой награды за все ее услуги на балу никто, по-видимому, ей не собирался предлагать, как никто ее и не удерживал. А между тем ей совершенно ясно было, что идти ей отсюда больше некуда. Мимолетная мысль о том, что придется вернуться в особняк, вызвала в ней внутренний взрыв отчаяния. Попросить, что ли, самой, как искушающе советовал Азазелло в Александровском саду? «Нет, ни за что», — сказала она себе.
— Всего хорошего, мессир, — произнесла она вслух, а сама подумала: «Только бы выбраться отсюда, а там уж я дойду до реки и утоплюсь».
— Сядьте-ка, — вдруг повелительно сказал Воланд. Маргарита изменилась в лице и села. — Может быть, что-нибудь хотите сказать на прощанье?
— Нет, ничего, мессир, — с гордостью ответила Маргарита, — кроме того, что если я еще нужна вам, то я готова охотно исполнить все, что вам будет угодно. Я ничуть не устала и очень веселилась на балу. Так что, если бы он и продолжался еще, я охотно предоставила бы мое колено для того, чтобы к нему прикладывались тысячи висельников и убийц, — Маргарита глядела на Воланда, как сквозь пелену, глаза ее наполнялись слезами.
— Верно! Вы совершенно правы! — гулко и страшно прокричал Воланд, — так и надо!
— Так и надо! — как эхо, повторила свита Воланда.
— Мы вас испытывали, — продолжал Воланд, — никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут! Садитесь, гордая женщина! — Воланд сорвал тяжелый халат с Маргариты, и опять она оказалась сидящей рядом с ним на постели. — Итак, Марго, — продолжал Воланд, смягчая свой голос, — чего вы хотите за то, что сегодня вы были у меня хозяйкой? Чего желаете за то, что провели этот бал нагой? Во что цените ваше колено? Каковы убытки от моих гостей, которых вы сейчас наименовали висельниками? Говорите! И теперь уж говорите без стеснения: ибо предложил я.
---
Поэтому починить, разъяснить - да, Максу это может быть приятно. Но идеально для обоих сторон когда просьб нет вообще.
Примерно так:
"Знаешь, у меня часы сломались."
"Солнце, оставь на столе, я приду с работы, посмотрю"
"Ну вот. Через пять минут выходить, а у меня пуговица оторвалась..."
"Солнце, ты одевайся, а я пока попробую пришить."
"Знаешь, я этого совсем не понимаю. Блин, такой дурой себя чувствую."
"Ну что ты, какую ерунду про себя говоришь! Вот смотри..." и процесс пошел.
Конечно, Макс может оказаться туповат для таких тонких намеков, ну, если вам так не повезло, придется просить. Но делать это надо уважительно и без давления (см. выше). И если сказано "нет" - никакой обиды и воспоминаний: "А вот когда тебе надо было, я все-е-е делала!!!"
"Если тебе несложно, не мог бы ты посмотреть..."
"Да, конечно."
"Можешь объяснить, что тут имеется в виду?"
"Угу. Я через полчаса освобожусь и мы посмотрим, ОК?"
"Давай сделаем, то-то и то-то?"
"Солнце, я сейчас устал, давай как-нибудь в другой раз?"
"Конечно. Сделать тебе массаж?"
И опять-таки, насчет искренности. Если говорить фразы из последнего диалога и думать про себя "Надо же, какая зараза! Ну ладно, я тебе припомню!", то... То наверное, лучше прикрыть отношения, пока эти фразы говорятся про себя а не вслух.
По последним постингам ясно, что большинство девушек интересуются отношениями дружескими
В дружеских отношениях все работает точно так же, только дистанция, сессно, побольше. И в них дарить сами и получать от Макса вы будете меньше. Будете чаще слышать "нет" и реже "да".
Серега, фотка классная Но мне интересно, в связи с чем ты изменил свою анкету и почему ты упорно указываешь в целях знакомства секс (с учетом того, что ты вроде как не одинок)? Если тебе не сложно, ответь, пожалуйста, на эти вопросы, а то я умру от любопытства
Что касается твоего развернутого объяснения по поводу того, как просить помощи у Макса, то, мне кажется, ты не совсем прав в том, что не надо этого делать впрямую. Иногда прямая просьба работает лучше любых намеков Другое дело, что это в основном в тех ситуациях, в которых Макса обычно и не приходится просить, потому что он уже сам все сделал (За что люблю своих дуалов, так это за то, что они приносят стакан воды после секса, не дожидаясь просьбы )
А признаться, что я чувствую себя дурой, можно только очень близкому человеку, которому я безгранично доверяю. Так что для этого случая придумай какую-нибудь другую фразу, плиз
Еще верная фраза, из описания Вайсбанда: "О чувствах же окружающих судит только по их внешним проявлениям: как смотрит, как разговаривает с ним партнер. Поэтому сравнительно легко может ошибиться и свое желание быть любимым принять за чувство партнера."
--Если тебе не сложно, ответь, пожалуйста, на эти вопросы, а то я умру от любопытства
Отвечу, чтобы ты не умерла от любопытства, а жила долго и счастливо.
--Серега, фотка классная
Мурр
--Но мне интересно, в связи с чем ты изменил свою анкету
Сервер сглючил и прибил мою прежнюю анекту вместе с доступом к форуму. Пришлось новый профайл заводить.
--и почему ты упорно указываешь в целях знакомства секс (с учетом того, что ты вроде как не одинок)?
Варь, не обращай внимания на анкету, она просто так лежит, чтобы профайл был и на форум можно было сообщения писать. В дополнение к этому бум считать, что мне приятно регулярно на анкету получать письма с предложением познакомиться и вежливо эти предложения отклонять.
Что касается секса (по-моему, тебя больше всего заинтересовал именно этот пункт )...
У нас, когда мы встретились, одно из условий начала серьезных отношений было, что каждого могут быть еще сексуальные партнеры. (Так называемый "открытй брак".) Причем возникло легкое обалдение, когда выяснилось, что для каждого "открытый брак" имеет немаленькое значение, и он пришел его отстаивать и убеждать... А другой точно с тем же пришел, так что отстаивать-то получилось и нечего. Полное согласие.
Только уже несколько месяцев прошло с тех пор, когда у кого-то из нас эти было желание на этих самых партнеров. Я сейчас уже не очень понимаю почему это для меня так важно было. И думаю, если никогда больше не пойму, не очень-то и расстроюсь...
--просить помощи у Макса, то, мне кажется, ты не совсем прав в том, что не надо этого делать впрямую. Иногда прямая просьба работает лучше любых намеков
Думаю, ты права и прямая просьба работает лучше намеков... иногда. А я постарался идеальный случай описать. Сферического коня в ваккуме. Знаешь, почему описал? Ведь, пожалуй, то, что можно "просьбы просить" для всех нас привычно. Это привычно, легко. А вот говорить о своих пожеланиях не заявляя напрямую... Будем считать это моей индивидуальной особенностью - со мной лично такое лучше работает. Слишком большое количество просьб начинает вызвать сопротивление и нежелание что-то делать.
--За что люблю своих дуалов, так это за то, что они приносят стакан воды после секса, не дожидаясь просьбы
Надо же... Я своих дуалок за это тоже люблю.
--А признаться, что я чувствую себя дурой, можно только очень близкому человеку, которому я безгранично доверяю.
100%. В дружеских отношениях такая фраза не пойдет.
Экий ты коварный! Девушки, понимаешь, всерьез тебя воспринимают, надеются, а ты, оказывается, развлекаешься... Нехорошо!
Я вот из своей анкеты уже все, что можно, убрала, а все равно периодически пишут.
Э-э, просто хотелось понять, насколько у тебя сейчас существует потребность в дополнительных сексуальных партнерах.
Два цента о просьбах и пожеланиях. Как я понял разницу между ними, прочитав ветку.
Просьба.
Когда прямых просьб много, и они ничем другим не перемежаются, то возникает шаблон - вот идёт человек, который мне сейчас скажет: "СДЕЛАЙ то-то, ЧТОБЫ стало так-то". При формальных отношениях выглядит приемлемо. При неформальных - требует обоснования или прекращения этих отношений.
Пожелание.
Выражается в обрисовывании ситуации. Следовательно, каждый раз ситуация новая, уникальная. Если возникает шаблон в восприятии человека, то такой примерно: "Вот идёт человек, у которого всё время чего-нибудь происходит. Наверное, сейчас чего-то не получается, и мы за пять минут это наладим. Интересно, чем он озадачен сегодня?"
То есть, если в первом случае в общении проявляется потребительское отношение к конкретным навыкам, то во второй вариант - это запрос на естественную потребность научить другого тому, что умеешь, показать как надо делать. (В принципе - эдесь даже не важен ТИМ, я думаю.) В случае со знакомством, второй вариант намного больше возможностей предоставляет.
Ну и рациональность. Первый запрос иррационален (сделай ТАК - и тогда просящий попользуется плодами), второй рационален (вот эта деталь есть, вот эта, вот эта есть - ну что же ещё добавить, чтобы вышел целостный результат-то?). Рациолнальному типу, мне кажется, рациональный запрос понятнее, и его приятнее получать.
???
? Да, это уменьшит напористость. До нуля.
ты все правильно понял! Только у меня после всей вашей дискуссии вопрос возник. Неужели с Максом невозможны просто дружеские отношения???!!!!!!! Вы все говорите в таком ключе, что если Макс и 
