Да. Именно так. Ну мне видится это плюсом. Потому что окружающими и Макс и Драй воспринимается именно как очень сильный тип. По моему именно благодаря этому.
Я сказала именно о внешнем проявлении тех или иных реакций. Что внутри у человека можно только предполагать.
Да по ситуации. Что именно задело, о том и говорить. Просто чтобы не носить в себе.
Ну тут нужно еще думать, что задело и почему... чаще всего критика правдива ведь, это тоже нужно признать. Правда обидна? Почему? Потому что недостает сил, умений сделать "правильно"? Значит нужно попросить о помощи, т.е. пойти навстречу, а не замыкаться. Может задела форма выражения - тогда нужно абстрагироваться от формы и уметь увидеть суть. За суть иметь смелость сказать "спасибо, ты прав", а вот форму все же настоятельно просить изменить.
Досты сами за себя скажут.
Именно так.
Поэтому Штирлицам с Драями бывает неуютно. Штиры себя чувствуют не нужными, это раздражает и начинаются поиски слабых сторон и излишний критицизм.
Я там выше написала, что неплохо бы о помощи попросить, если Штир начинает критиковать, но реально-то понимаю, что Драйзеру это крайне сложно сделать. Это как открыться в боксерском поединке))
Но надо суметь довериться.
Ой знаете. я чета смотрю, одни женщины на форуме (в жизни мне так же представляется честно говоря) морочатся как подход найти. Соционика подключается ттут же. Однако мало мужчин думают как найти подход и улучшить отношения вообще.
Так что Если бы она была Штиром, а он Драем, по моему мы тоже тут думали, а чего это он.. А он бы не думал.
ИМХО конечно. ИМХО и по результатам своей личной жизни
Со штирской. Он ищет, "где тонко", чтобы поддержать, а Драй как агрессор марку держит и сопротивляется демонстрации слабостей. Штир может почувствовать свою ненужность, это может его обескураживать, а при наличии самолюбия - раздражать.
Базовую отключил бы?))
Драи "интенсивно думают" прежде всего о ближнем круге.
Я все таки о гендерных различиях по отношению к отношениям.
Они могут в глубине души быть преданны близким, но внешне, в поведении, они могут быть немного другими
Внешне и внутренне мы все разные. Ни один человек не ведет себя так как чувствует.
Однажды пару месяцев общалась со Штиром. Всё было замечательно, кроме пары моментов, когда человек пропадал на неделю-две и добил момент, когда после вот такого пропадания пишу "поздравляю с праздником", а мне ответ "че ты хошь с него.фраер", вот после этого просто в игнор и всё. Даже не хочу разбираться и понимать, что там не так. Сделала вывод, что я человеку не интересна. Но смысл хамить? Ну не хочешь с девушкой общаться, не общайся...
А с другим Штиром была ситуация: настроение у меня было плохое, на работе открытый конфликт с директорами. Знакомому Штиру написала что-то там бестолковое, просто начать разговор. На один из ответов он пишет "а это для чего? эт что за смайлик?" я ответила, что мол заигрываю может так, напоминаю о себе, а то сто лет прошло, как последний раз выбирались кофе попить)) После этого ждала реакцию, что человек может сам захочет встретиться, пообщаться, не всё по инету переписываться, а вместо этого получила кучу сообщений о пустом, так сказать поддержал болтовню... я в недовольстве, он это понял и слово за слово-разругались. Так вот когда месяц спустя я написала ему "привет, поздравляю с прошедшими праздниками", мне таааааак всё припомнили. я в шоке была. Сначала письменно, потом еще позвонил и все мои сообщения перечитал с такой гадкой интонацией.. В общем, приятного было мало. Все убеждения., то я обидеть его не хотела-не помогли. Угомонился только моего смиренного "извини, пожалуйста, мне искренне жаль, что я тебя обидела".
После такого опыта от Штирлицев шарахаюсь))
у меня тоже первое впечатление именно такое было. Однажды он уже отвечал подобным образом, не от третьего лица, но совершенно не в тему и грубовато, но я тогда таки добилась от него объяснений, в итоге написал "милая, ничего не случилось, всё нормально, ты мне очень нравишься, просто я присматриваюсь, пойми" тогда решила, ну ладно, ну бывает. Может настроение плохое. Но в этот раз упрекнула, что мол на поздравления воспитанные люди спасибо говорят. После этого написал: "За поздравление, конечно, спасибо!"
ни в тот раз, ни в этот ни смс, ни лично. в соц.сети.Обычно так у него открыты страницы, когда он дома один, при гостях даже не включает ноут. Если третья (этот вариант первый в голове и возник), то как он тогда тут же при ней оправдывался, что мол "милая, ты мне нравишься"? А по теме могу сказать, что когда вот начинала общаться со Штиром, то сразу стала избегать вопроса "когда?", поняла, что это ничего хорошего не даст) Подобные ответы я и сама прекрасно могу расписать) Может быть, когда-нибудь, в четверг, как карта ляжет)))) В какой именно четверг, какого месяца и года я деликатно не уточняю, что впоследствии дает возможность выкрутиться, правда прибегать к этому приходится в итоге крайне редко, но ответы неизменны)
Она, зная, что он с Вами раньше познакомился и желая отмести конкурентку. Может закосила под подругу, выпили вместе, и она как подруга себе позволила.
Трудно предположить обстоятельства. Говорят, что предположений лучше не делать, вопрос как избавится от желания анализировать то, что не перед твоими глазами?
Вообще на мой взгляд, все равно, какой то не такой мужичок, если такие сюрпризы. И тут не тимное. А просто момент воспитания или самодисциплины и наверно неразборчивости в связях и нежелания отделять кому можно что говорить, а кому нельзя.
Но вообще напоминает ситуацию, когда жена застает ходока с любовницей, а он вот такое лепечет, дорогая я тебя люблю.. ля ля ля. Не знаю. На мой взгляд из за таких не нужно даже хоть чуть чуть переживать.
А у Вас такие ответы часто практикуются?
У меня есть знакомая Штирка, такая потянутая дама, она постоянно смотрит на часы. Таким деловым движением.
Когда это малознакомые люди-часто. Но часы для меня-вещь первой необходимости. Именно из-за страха, что я в итоге не успею, не смогу приехать, что-то сделать, я и пытаюсь дать не конкретный ответ, чтобы более точно говорить, когда уже всё ясно, могу или нет. Когда этим двум Штирам задавала по первости вопрос "когда?", то слышала тоже не очень-то четкие ответы. "Ну может в пятницу или в субботу, там видно будет", а потом вечером в пятницу звонок: "Ну что, через 2 часа там-то, ок? всё по плану же, да?"
Ну, я Макс, но я хочу сказать, я когда назначаю встречу, когда я ее инициирую, я тоже пытаю, где, когда, во сколько, во сколько ты выедешь, а ты успеешь доехать?
А когда меня к какому то сроку приговаривают, я начинаю дергаться, стараюсь не давать четкий ответ, потому что боюсь, что опоздаю, попаду в пробку, не успею закончить встречу, не успею доехать, не смогу быстро волосы уложить, не впишусь в очередь на маникюр, кого то примут позже, в итоге очередь передо мной съедет, и я тоже буду вынуждена сидеть в процессе, а меня будут ждать, а я не смогу позвонить, ногти будут в лаке или просто руки заняты. И при этом дикая мечта, чтобы все как роботы в Германии делали все по уставу и ВОВРЕМЯ. Вплоть до вышел из дома в 15-23, пришел на работу в 16-22.
А когда кто то ко мне опаздывает, чувствую себя идиоткой - МОЕ время тратят.
о, как всё до боли знакомо!) И у самой подобное, да и долгое общение с Максами помню очень хорошо (бывшая подруга и мой отец Максы), но видимо в силу того, что подруга как-то мягче меня пыталась к конкретике привести, от ее вопросов я в облака не уплывала, а вот когда папа требует (да, да, он именно требует), то всё, я вешаюсь
Тари, которая начала эту тему в 2006, скорей всего, уже больше не интересуется Штирлицами, но раз уж тему вытащили на поверхность, хочется внести свои три копейки для тех, кого этот вопрос все еще волнует.
Я три года снимала квартиру с парой Штирлиц(она)-Драйзер(он), они прожили в браке 15 лет, и я до сих пор считаю их пару одной из самых крепких и благополучных. Конечно, немало им помогли совместно пережитые трудности, коих было немало, и, возможно, дуальный брак был бы комфортнее для них обоих, но жили они душа в душу, понимали друг друга с полуслова, она считала, что он для нее самая лучшая компания в любой поездке, он считал, что она заслуживает высшего балла и как друг, и как хозяйка, и как любовница.
Конечно, она была лидер, и ему пришлось много уступать. Она не умела просить прощения, и он делал первый шаг. Его немного угнетало положение подчиненного. Она иногда жаловалась, что приходится все решать самой и нести ответственность за все семейные мероприятия, но это был ее выбор, и в целом, она была довольна своим образом жизни.
Интуиции им здорово не хватало, это было очевидно, оба работали очень усердно, но не понимали в каком направлении двигаться, боялись рисковать, опасались будущего. Оба очень хотели открыть свое дело, но постоянно спотыкались о разные "мало ли", "а вдруг", "кто знает, что из этого выйдет". Зато был перебор сенсорики - оба очень заземленные, зацепленные за материальные ценности, накопить, сэкономить, зато дом был - полная чаша. Большое внимание уделялось одежде, еде, мебели, машине, квартире. В квартире всегда была идеальная чистота - оба просто маньяки, оба очень хорошо готовили, радушно принимали гостей.
К сожалению, перебор в сторону сенсорики не очень хорошо влиял на ребенка. У него были самые лучшие шмотки и самый классный компьютер, но институт ему подыскивали по принципу "который круче" с профессией, где он будет "хорошо зарабатывать и сможет все себе позволить", нежели учитывая его способности и склонности.
Попала первый раз на форум. Открыла много нового. Как раз сейчас жизнь подкинула в тему: Роман со Штиром. Всего-то ничего - два года знакомства и три месяца интимных отношений. Пока флиртовали - все было прекрасно. Как сошлись - так пыль столбом. На первые звоночки контроля и агрессии среагировала тем, что заявила: "Наша связь тебя ни к чему не обязывает. Ты женат - береги семью. Я свободна - гулять от тебя не собираюсь, но набрасывать тебе хомут на шею тоже не буду." Промолчал. Близкие отношения продолжились, но по телефону исчезла легкость и шутливая интрижка в разговорах. Все чаще стал призывать меня к официальному тону - мы с ним деловые партнеры. Потом и в постели стал настаивать на "вы" и по имени-отчеству. Смешно. А тут поехали в совместную командировку и оказалось, что в узком пространстве гостиничного номера нам тесно. Нет с интимом все в порядке - страсть и огонь, а остальное - в духе конфронтации и холодной войны. Я в шоке.Под занавес разругались. Я , устав от его нравоучений неловко рявкнула, что устала от него. Он замолчал и надолго. Через полтора часа взаимного молчания попыталась помириться: "Мы оба видим, что не всегда понимаем друг друга. Мы как будто на разных языках разговариваем. Но что бы понять друг друга, давайТЕ хотя бы уточнять, что каждый из нас имел ввиду." В ответ - айсберг в океане. Тогда предложила тихо мирно прекратить всякие отношения. На что он сообщил, что только что подумал о том, что нарушил правило не заводить романы на работе. А раз уж завел, то нужно еще раз попробовать найти общий язык. Ладно, договорились попробовать.
Всю обратную дорогу меня наказывали. Строгостью, сдержанностью, лишением права на теплое прикосновение (ранее практиковалось для поддержания теплоты отношений).
Приехала домой - решила для себя: "Развод". уже придумала уничтожающую речь. Не дал. Позвонил по делу. Потом еще раз по делу. Потом еще раз - и меня прорвало: "Я была не права. Я не поняла ВАШЕЙ мотивации. Я принимаю ВАШИ правила и подчиняюсь им. Я дорожу НАШИМИ отношениями." Чего это со мной было? В ответ я услышала не реальное: "ИзвиниТЕ, мне неудобно как-то, даже не знаю что делать." Прощения не просил, но на продолжении отношений настаивал.
Вот как пробрало обоих. Это что, так теперь всегда будет? Это я подстроилась или сломалась? Или тонко прочувствовала момент?
Вообще-то он мне кажется дорог. Чувствую, что могу ради него и глупостей наделать. Вобщем - полная прострация Драйзера - то есть меня - который день нахожусь в шоковом состоянии. Пытаюсь мозги привести в порядок - все с трудом. Может подскажет кто-нибудь чего-нибудь?
Angara, а вы сами что от него хотите? Решите сами для себя, честно. Потому что Драйзеры все же не созданы для легких романов и даже если вы решите, что не намерены разрушать его семью и настроены только на интрижку - скорее всего так не выйдет, и именно это внутреннее осознание уже сейчас осложняет ваши отношения. Всегда будет не хватать легкости. Всегда будет хотеться прояснения - вон у вас сколько уже их было, этих разговоров, идеальная любовница просто рассмеялась, накидала комплиментов и Штир растаял бы.
Вы будете постоянно анализировать отношения, он - замыкаться, потому что семью все равно не бросит и к чему все эти разговоры. И вас не отпустит просто так, раз уж завязался. Измучаетесь.
Но тоже опыт.
Узнаю драйзеровскую способность четко обозначать проблему. Спасибо.
Чего хочу? Знаю чего хочу. Жизнь в личном плане вышколила пятнадцатилетним мезальянсом с Максом. Но там было проще: с самого начала установился четкий порядок отношений. Макс умудрился ужиться с двумя женщинами. При этом не зацепив мою щепетильность, и упорядочив отношения с женой. Как ни странно, с ней мы изначально поддерживали хорошие отношения, даже варили друг другу варенье или посылали подарки детям. Главное, вслух не было произнесено ни одно оскорбительное слово. Невестка как-то решила поставить все на места - агрессия была пресечена сразу в зародыше. По времени и событиям все было разведено в разные стороны: дела, работа, развлечения и домашние заботы со мной в одно время, домашние заботы и отдых с женой в другое время. С Максом расставались тяжело и кроваво. Ушла я, но деловые отношения остались. С его женой до сих пор приятельствуем. Бываю у них дома.
Наверное, эту модель отношений я подсознательно хотела перенести на отношения со Штиром. Но здесь, похоже, другая история. Замуж за него? Судьба не приучила меня к семейной жизни. Мне легче жить одной. Переучиваться поздно. Но крамола в голове появляется. Бросила бы все, прогнулась бы по полной, придавила бы свою самостоятельность, чтобы только с ним быть рядом. Разум говорит - возможен только роман, да еще служебный ( что однозначно - ненадолго), сердце ноет о другом (а оно есть сердце-то? - может это блажь?)
"Всегда будет хотеться прояснения - вон у вас сколько уже их было, этих разговоров, идеальная любовница просто рассмеялась, накидала комплиментов и Штир растаял бы." - Совет хороший. Я умею вот так построить себя. С Максом научилась. Попробую и здесь. Не нужно осложнять жизнь ни себе, ни ему. Жить нужно здесь и сейчас. Он со мной? Прекрасно. Тогда зачем кровь отравлять выяснениями и прояснениями?
P.S. Вчера узнала дикую новость от Штира. Оказывается, своей жене еще перед нашей совместной командировкой он сообщил, что едет вдвоем со мной ( по делам, конечно).Но она же умная женщина - все поймет (лично не знакома, да и не надо, но, кажется, или Драйка или Штирка - дикая любовь к порядку плюс руководитель высокого ранга плюс домашние скандалы со Штиром - это же смертельный номер! Да, да. Я, как истинный Драй, инфу уже собрала. ) До сих пор в его версиях жене мы ездили втроем, вчетвером, с тем же Максом и другими. Спросила, зачем он так сделал. Ответил: Чтобы не было неожиданностей потом. Это что? Он для обеих решил построить и установить правила треугольника - те самые пресловутые штировские правила? Конечно же для нашего блага! Я даже не сомневаюсь, что мотив был именно этот! Ну мужики! Седина и бес - все рядом!
Да, видимо у вас идет все по той же схеме, только Штир, конечно, более легкий вариант, чем Макс. Жизнь вам подкидывает возможность подумать, отчего ситуации повторяются и какой из этого можно сделать вывод. И вы просто проживайте все это, воспринимайте как урок, и не такой уж неприятный, все же голову кружат чуйства. Думайте больше с позиции - зачем ВАМ все это, а не что ему нужно.
Да, он настроен на сохранение ваших отношений. И пытается быть честным в собственных глазах и получить то, что хочется, одновременно. Это вечные попытки состыковать нестыкуемое.
Читаю Стратиевскую: "Но основную проблему здесь представляет не столько область взаимодействия по поведенческим функциям (не только поиск компромиссов и взаимо удобных форм общения), сколько область недопонимания — несоответствие этических и логических программ в этих диадах, различия эмоциональных программ Драйзера и Достоевского, которые дезориентируют Штирлица, привносят путаницу и диссонанс в его взаимоотношения с партнёром, дают повод для новых обид и разочарований..."
Соционика - интересная наука. Мне, с точки зрения дилетанта, многое сразу кажется объяснимым. Тем более уж очень классическая ситуация взаимоотношений Драйзер-Штирлиц возникла в моей жизни.
Конечно, нельзя голые теоретические выкладки напрямую переносить на жизнь - что-то ТИМно, что-то не ТИМно. Но история продолжается и интересно рассматривать ее с точки зрения науки. А может быть это тоже Драйзеровское: Еще со времен отношений с Максимом я заметила за собой странное свойство - раздваиваться: то есть иметь способность совершенно искренне проживать жизненные перипетии отношений и одновременно смотреть на ситуацию сторонним взглядом, безжалостно препарируя каждый поступок, каждый жест? Анализировать, давать иной раз жесткую оценку поступку каждому и себе в том числе. При этом одно другому не мешает.
