Я не знаю, что мне делать, помогите.
Я – Драйзер. Он – Штирлиц. Он для меня очень многое значит, но я боюсь, что из-за такого сочетания типов у нас с ним может ничего не получится. Неужели нет совсем никаких шансов?
Что за паника? Люди и с конфликтерами-ревизорами умудряются отношения выстраивать, а уж полудуальные отношения - значительно более благоприятны!
Как сказал мне однажды известный соционик: "хороший полудуал гораздо лучше плохого дуала" . Так что не падайте духом, у вас очень хорошие шансы - с точки зрения интертипных отношений по крайней мере. А все остальное зависит от вас и от удачи.
Мне полудуалы-Драйзеры нравятся очень, так что я вам этой самой удачи искренне желаю .
с позиции вашего зеркальщика, возраста вашей мамы), заказчика штирлица и вообще, хорошего человека, я вам так скажу - любите себе на здоровье и будьте счастливы! и с соционикой сейчас не заморачивайтесь! Изучайте ее, она сможет вам во многом помочь, но принимать все близко к сердцу пока не надо. До замужества вам пока далеко, успеете многое изучить к этому времени. Но если судьба сделает так, что вы все равно будете рядом со своим штирлицем, так помните одно - вы будете периодически впадать в панику и примерно такое же будет происходить с ним. Ваши 4 и 6 функции совпадают, одинаково слабые, что у него, что у вас. Поэтому все вопросы связанные с неизвестностью, со временем, со всякими прогнозами будут волновать вас обоих. В такой ситуации вам очень нужна подруга с сильной интуицией. Только будьте умнее, не знакомьте ее со штирлицем). Ему тоже такая подруга нужна )
А-а, так вот в чем дело-то: драйзеровская неуверенность в своих возможностях, помноженная на юношеский маскимализм
Все-таки соционика - полезнейшая вещь... Если умеешь ею пользоваться
Спасибо за совет. Говорят "проще дать совет, чем его выполнить", но почти всегда хороший совет - это то, на что больше всего надеешься.
А потому попрошу еще один (совет) Может, кто-нибудь встречался в жизни с подобной парой (Штирлиц-Драйзер) или просто хорошо разбирается в интертипных отношениях, может, у кого-то есть опыт подобного общения: поделитесь, какие могут возникнуть проблемы, ошибки и, главное, как их избежать.
Tari, успокойтесь! В Вас сейчас говорит Ваша болевая - неизвестно как сложатся отношения. Отойдите от неё к своим сильным функциям. Если Вы - Драйзер, то должны чувствовать его отношение к Вам и вполне сами можете регулировать отношения. Только меньше нажима - Штирлиц сразу ответит со своей ограничительной ЧС. Для Штирлица очень важно, чтобы ему обеспечили хорошие отношения. А Драйзер - эксперт в этом вопросе. Дуальность - не гарантия любви, не панацея. Об этом ОЧЕНЬ МНОГО сказано на форуме. Более того, дуальные браки - не такое частое явление, скорее редкость. А уж полудуалы могут замечательно быть вместе. Вы сейчас ищете любую соломинку, пытаетесь подстраховаться от всех возможных и невозможных неудач. Не нужно Вам этого делать, даже вредно. Слабые функции нагружать вредно. Будьте сами собой, используйте свои сильные функции.
Хочется спросить, а как бы все было, если б соционика была Вам не известна?
Что тогда бы мешало, и чего бы Вы страшились? Вы бы стали голову ломать,
если бы не подходили друг другу по гороскопу? Драйзера всегда пугает все не известное и не понятное. Если одно становится «известным», то найдется другое «не известное»,
т.е. повод для беспокойства всегда будет.
Соционика тем и хороша, что она многое объясняет, помогает понять. А шанс всегда есть!
Зачем искать иллюзию в виде дуала, когда рядом есть реальный дорогой человек, с которым и надо строить отношения здесь и сейчас!!! Особенно если и для него это имеет значение. При этом, используя ту информацию, которую дает нам соционика, раз уж случилось так, что Вы ей заинтересовались.
СпасибоRybusya! Прямо от сердца отлегло Побольше бы интуиции и поменьше паники, тогда - красота Интересно, а можно ли как-нибудь эту самую интуицию в себе развить?
На самом деле, не многое изменилось с тех пор, как я узнала о соционике. Просто раньше я чувствовала, что могу сделать "что-то не так", что резко его оттолкнет, могла смоделировать (не в реальности, естественно) подобные ситуации. Раньше со мной уже случались такие вещи. Единственное, чего я не могла понять - почему?? Соционика же расставила все на свои места, но это же меня и испугало - если умные люди пишут, что так ОБЫЧНО с людьми такого типа происходит, значит, так и будет происходить всегда?
К тому же я привыкла ставить себе высокие цели, и достигать их, а потом и вовсе разучилась "проигрывать". А тут такой человек - с одной стороны, настолько идеальный, а с другой - настолько "недоступный". В какой-то момент я почувствовала, что не всегда смогу соответствовать его требованиям, как бы я этого ни хотела, просто потому, что такой уж я человек. От природы.
А раньше я за собой такого не замечала. Наоборот, бывало даже что сама могла спрогнозировать, как будет ситуация развиваться и чем, собственно, дело закончится.
Вы правы! Если честно, до знакомства с соционикой у меня было ощущение, что этот человек и есть мой "дуал", если можно так выразиться (я и сейчас думаю абсолютно так же ) Хотя не берусь утверждать, что так было бы с любым Штирлицем, люди разные. Да и с Джеками я себя чувствую очень даже неплохо
Подтверждаю из собственного жизненного опыта: полудуальные отношения очень живые, интересные - и действительно перспективные с точки зрения совместного творчества, да и в браке нам хорошо живётся.
Что касается вашего вопроса - можно ли развить интуицию - отвечу однозначно: да, для Драйзера это вполне возможно. Вы ведь и без того неплохо в людях разбираетесь, видите их достоинства и недостатки, а не хватает вам, видимо, "интуиции времени", отсюда и неуверенность. Чувство времени можно развить в себе специальными упражнениями, а также общением, скажем, с базовыми белыми интуитами - Бальзаком и Есениным.
В общении с Штирлицами есть очень подводные и очень острые камни. В общих чертах это можно охарактеризовать так: для всех окружающих он будет самым идеальным (что сейчас и проявляется - вы видите его как и все окружающие) и только вы будете испытывать на себе приступы ярости и агрессии (это уже если вы решите быть с ним и стать его половиной), плюс еще, что живя со Штирлицем нужно знать что рано или поздно он будет заставлять вас жить по своим правилам, а этих правил у него очень длинный список и даже аргументированно этот список оспорить нет шансов. Посмотрите на дуалаШтирлица..... вы готовы сломать в себе Драйзера и играть эту роль? Если нет, то рано или поздно вы увидите ту пропость, что разделяет вас. Сами решайте. Конечно, первое время каждый будет уступать и все будет отлично), но саморазрушение не может быть долгим и постоянным. ИМХО
Да, видно зря я так расписывала все в начале темы, раз все воспринимается не более, чем обычная влюбленость! Ладно, вижу, наивно получилось, исправлю...
О "подводных камнях" я уже начитана достаточно - все, что можно было найти на сайте и форуме о Штирлах и Достах, в паре и по отдельности, я уже прочитала. Другое дело, что о Драйзере и Штирлице почти ничего нет.
Дальше. Я НЕ СЧИТАЮ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА ИДЕАЛЬНЫМ! А окружающие относятся к нему не так уж однозначно. Я сама раньше обращала внимание на то же, что и остальные: странной казалась его постоянная сосредоточенность на предельной правильности, стремление контролировать все до мелочей ( "...каждая ваша лишняя запятая..." - его слова). Только спустя время я поняла, что "каждая запятая" для него (да наверно и для любого Штирлица) - не самоцель (если подходит здесь это слово). Это - лишь ФОРМА, а форма должна если и не быть идеальной, то хотя бы стремиться к максимальной правильности. И с этим я совершенно согласна!
И пусть другие думают, что вся соль в "лишних запятых", но от них ускользает другое, оно же главное - его способность наполнить содержание смыслом. На то, собственно, и логик. Оттого-то и возникают ситуации, когда многие не могут понять, чего от них вообще требуется, и предоставляют совсем не те результаты, которые нужно было.
Когда же я увидела, какой смысл он вкладывает во все, что делает, я поняла, что со многим согласна. А еще, что он же хоть во что-то ставит те вещи, которые в современном мире практически не ценятся совсем (пример - порядочность). У меня тогда возникло ощущение, что нас в одно время и в одной семье воспитывали. Может, это и называется родством душ?.. Какая тут любовь?! Я наконец-то нашла человека, который хоть к чему-то относится по-человечески!
P.S. А что касается различных правил, то здесь я уверена - они все им не с потолка взяты, и на что-нибудь да опираются. Поэтому разве может быть что-то естественнее, чем подчиняться им?
Гм, может быть, Штирлицы имеют свои особенности по ощущению болевой...
А я так вот именно всерьёз "накачивала" свою ЧС, особенно в возрасте 18-20 лет, имея в виду не предстоящую полудуализацию, а "просто так для себя" захотелось, чтобы "приобрести закалку".
И очень даже пригодилось, когда пришлось трудно в моральном и материальном плане и не было к кому обратиться за помощью, как-то вывезла воз сама. А теперь мой муж-полудуал (при его собственной болевой ЧС) как раз восхищается тем, что у меня "есть характер".
Что касается Штирлицев, вот только сегодня вместе с коллегой проводили собеседование, нужно было выслушать и протестировать в ограниченный срок довольно большую группу людей. Коллега, зная о своей болевой (от меня же), сама предложила мне "задавать темп" собеседования и рада была, что мы хорошо уложились.
Со Штирлицами вполне возможно говорить о их недостатках и слабостях - так, что они прислушаются и "сделают выводы", только важно выбрать для этого подходящее время.
А что касается "тренингов" - к сожалению, конкретного ничего посоветовать не могу в вашем случае, наилучшая методика всегда индивидуальна, находится методом собственных усилий, проб и ошибок.
Tari, а вы не задумывались над тем, что далеко не все правила хороши и полезны для всех, даже если они "на что=нибудь опираются"?
Подчиняться правилам - естественно в том случае, когда вы полностью уверены в их разумности, или когда, скажем, это чётко установленные правила игры, в которую вы добровольно играете. Но ведь никто не может заставить вас принимать участие в игре, которая вам неприятна.
Tari, я вам не прописные истины рассказывала, а описала в общих чертах свои отношения с бывшим любимым и самым лучшим, но Штирлицем. Разве не это мнение вы ждали? Не этой истории?
) Вижу в вас Драйзеровскую самоуверенность и упрямство), как вы бросились защищать и разбирать логически своего Штирлица)))), но проблема в том, что он вас не будет стараться понимать и разбирать - у него будут законы и правила, а если они вам не подходят... увы, он их менять не станет, либо изменит лишь на время. Да, согласна, что вы чувствуете в нем родного человека, словно знали его всю жизнь (наверное это специфика полу и дуальных отношений), но к сожалению настанет момент когда вы увидите разность восприятия друг-друга. Я желаю вам удачи, искренне, т.к. знаю, что Драйзерку переубедить невозможно.
Эх, вот всегда бы так: «Тари, ты не Дост, и даже не пытайся…»
Извините, если что-то в том сообщении прозвучало грубо, в мыслях не было никого обидеть. Я и правда не подумала, что вы писали о себе! Дело-то не в том, что я не такой истории ожидала, о неприятностях вы предупредили – за то спасибо. Но как их избежать, вот в чем вопрос! Или, по вашему выходит, как ты ни крутись…
Ну, вот и протипировали
Да можно… Только в чем? Я вам верю. Не нравится только мне такое будущее. Не хочу. Поэтому ведь и открыла эту тему (хотя и чувствую, что выглядит все очень глупо… ЛЮДИ, КАК УДАЛЯЮТСЯ ТЕМЫ ИЗ ФОРУМА?)
Тари, на этом форуме автор темы никак не может её удалить, так что - придётся вам продолжить общение.
Выглядит "всё это" отнюдь не глупо, уж поверьте человеку с годовым стажем на форуме, есть с чем сравнивать. Мне нравится ваше упорство и желание во всём разобраться.
Вот где-то здесь было наблюдение Гюгошки о браке её родителей - именно Штирлица и Драйзерки, так там говорилось о "полном передозе сенсорики в доме". Следовательно, интуицию по-любому кому-то из вас развивать стоит, чтобы этого самого передоза избежать. А Штирлицы известны помимо всего прочего также стремлением к максимальному саморазвитию.
Вот вы бы поговорили с вашим Штирлицем начистоту о соционике и о том, что вас беспокоит, какие существуют опасения - возможно, вместе вы бы толковый план совершенствования составили, договорились бы, кому что развивать желательно.
[quote author=Tari link=4749-0.html#16 date=24 Июл 2006 11:21]
О "подводных камнях" я уже начитана достаточно - все, что можно было найти на сайте и форуме о Штирлах и Достах, в паре и по отдельности, я уже прочитала. Другое дело, что о Драйзере и Штирлице почти ничего нет.
Дальше. Я НЕ СЧИТАЮ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА ИДЕАЛЬНЫМ! А окружающие относятся к нему не так уж однозначно. Я сама раньше обращала внимание на то же, что и остальные: странной казалась его постоянная сосредоточенность на предельной правильности, стремление контролировать все до мелочей ( "...каждая ваша лишняя запятая..." - его слова). Только спустя время я поняла, что "каждая запятая" для него (да наверно и для любого Штирлица) - не самоцель (если подходит здесь это слово). Это - лишь ФОРМА, а форма должна если и не быть идеальной, то хотя бы стремиться к максимальной правильности. И с этим я совершенно согласна!
И пусть другие думают, что вся соль в "лишних запятых", но от них ускользает другое, оно же главное - его способность наполнить содержание смыслом. На то, собственно, и логик. Оттого-то и возникают ситуации, когда многие не могут понять, чего от них вообще требуется, и предоставляют совсем не те результаты, которые нужно было.
Когда же я увидела, какой смысл он вкладывает во все, что делает, я поняла, что со многим согласна. А еще, что он же хоть во что-то ставит те вещи, которые в современном мире практически не ценятся совсем (пример - порядочность). У меня тогда возникло ощущение, что нас в одно время и в одной семье воспитывали. Может, это и называется родством душ?.. Какая тут любовь?! Я наконец-то нашла человека, который хоть к чему-то относится по-человечески
Какие слова! Супер!
Я Вам желаю искренне удачи!
Я Вас понимаю: я - Драйзер, он - Штирлиц.
Я тоже могу сказать, что мы с ним во многом похожи До встречи с ним, я даже не задумывалась и не ценила в людях порядочность, тактичность, трудолюбие, обязательность, нелюбовь к сплетням и пересудам, немногословность. А сейчас понимаю, как это важно! И как замечательно, что он такой.
Конечно проблемы есть, но я стараюсь подстраиваться. Хотя периодически расстраиваюсь, что получается не по-моему - пытаюсь постоить отношения по своему, а он не дается
Я думаю, что самое важное - почаще общаться и узнавать его получше, что бы знать какие именно правила у него есть. Штирлица можно абсолютно логически понять. И тогда все реально
Общение с интуитом тоже помогает. У меня подружка - Бальзак. Периодически помогает расслабиться или посмотреть в будущее
Dubravka, этого я себе позволить, к сожалению, не могу: я с "моим" Штирлицем нахожусь сейчас только в деловых отношениях. Но и это - уже большая радость, правда. В любом случае, спасибо за совет. Если что, учту!
Zironyka, спасибо вам за ваши слова! Они вселяют надежду. А то, бывает, когда думаешь о плохом, просто руки опускаются...
Девушка или нет - интертипные отношения врят ли могут содержать половой критерий.
А вот проблемы могут быть.
1. Разные вкусы.
2. Упрямство обоих в сохранении своего "порядка".
3. И еще некоторые интимные подробнисти, о которых говорить нежелательно, но они тоже играют немалую роль в жизни человека.
А с другой стороны меня лично от дуалов уже воротит с их инфантильностью, шизоидностью.
Впрочем не бывает плохих типов бывает плохой характер, который как известно зависит от воли человека.
Другой вариант: деловые отношения на моей работе: мой враг №1 Драйзер и примирения не будет.
Поэтому соционика не решение проблемы, а ключ к нему.
. Так что не падайте духом, у вас очень хорошие шансы - с точки зрения интертипных отношений по крайней мере. А все остальное зависит от вас и от удачи.
. 
Тогда и правда не стоит... 
До встречи с ним, я даже не задумывалась и не ценила в людях порядочность, тактичность, трудолюбие, обязательность, нелюбовь к сплетням и пересудам, немногословность. А сейчас понимаю, как это важно! И как замечательно, что он такой.