Если в компании присутствуют интересующий меня достик, я сразу отметаю ролевую и становлюсь тихой милой безропотной кисой, что меня весьма раздражает. Я стараюсь казаться добрее, лучше, чем я есть на самом деле. Точнее даже БЫТЬ, а не казаться. Иногда я думаю, что я - Достик, что не удивительно при моей закомплексованности и этическом подтипе.
Отвечаю на вопрос - Досты мне видятся ангелами, которых обязательно нужно защитить от жестокой окружающей среды (у нас очень злой город). Все их поступки понятны и вызывают в высшей степени одобрение. ЭИИ, пожалуй, мой любимый ТИМ во всем соционе Хотя до знакомства с соционикой я обходилась с Достами жестоко (
На данный момент мною (и моим френдом Балем) в Досты протипировано 5 человек. Все вышенаписанное - о них.
Расскажите кто-нибудь об обношениях Макс-Жук? Есть у меня приятельница - Жучка, так это просто ужас-ужас ужас Пообщаться на нейтральные темы - пожалуйста, но чаще всего получается так, что кардинально расходимся во мнениях, высказываем друг другу свои позиции, после чего она обижается и замыкается. Пытаюсь докопаться отчего да почему - "я считаю вот так и все". И - стена. От других узнаю, что там переживания вплоть до слез. Со мной же просто не разговаривают. Такое впечатление, что другие точки зрения в расчет просто не принимаются по умолчанию. Есть ли способ для Макса нормально с Жуком общаться?
А у меня две знакомых-Максимки. Люблю их безумно, даже и не знаю, за что. Милые вы наверно. Общаемся исключительно на нейтральные темы, либо обмениваемся новостями - даже очень личными, но всегда без споров (вообще такой ситуации не представляю). С обеими в разное время жила под одной крышей и, должна сказать, жили "душа в душу" и до сих пор ностальгируем об этаком "идеальном соседстве". Зато с мужчинами-Максами если не трения, то острые углы могу припомнить. Очень уж мы, Жуки, не любим, когда нам говорят, что делать. Принять чужую точку зрения - это еще куда ни шло, но принимать к исполнению чужие инструкции и советы - увольте. ) Жуки всегда все решают сами. Нас даже невинное "выпей кофейку" может взбесить.
зы. А еще мои Максы очень редко сами звонят. Природная скромность?
Для меня общение с зеркальщиками (Напами) было с одной стороны лёгким и приятным, а с другой - напряжённым, поскольку зеркальщики видят огромный потенциал друг-друга, т.е. тут может быть либо уважение и восхищение, либо зависть. А может, это Напы сложные такие лоди.
Господа! Кто может дать комментарии и ЦУ в отношениях с Гамлетом. Чисто абстрактно он мне нравится. Еще он похож на моего бывшего любимого Гексли) Но вопрос насколько мы подходим друг другу, насколько жизненны наши отношения... Его мотивы достаточно серьезны, а я, мне кажется, много подстраиваюсь, это утомляет.
Хммм, мой друг-Есь - замечательный...но только друг. Просто Гамлету нужен экстрим, сильные чувства сильного партнера, а с Есем - все так мило и безмятежно...
Боюсь, что нет. Как и для Жука нет способа нормально общаться с Максами. Вот что немного удивляет в Максах - так это их удивительная упертость. Ну не хочу я тебе рассказывать - так зачем выпытывать? Не хочу я сегодня чай пить - зачем заставлять? Такое ощущение, что всегда хочется силами померяться - как два барана на мосту, кто кого перестоит. Я может и согласилась бы чай попить, да теперь из принципа не буду, а она может и уступила бы, да теперь из принципа не уступит. А один раз уступишь - проиграешь, и тогда придется в следующий раз уступать, потому что тебе навстречу в следующий раз не пойдут.
А потом начинаются взаимные обиды.
succubus, да, Вы правы - очень хорошо видна сила друг друга. Идет постоянная борьба за интеллектуальное лидерство.
Но в тех моментах, где мы схожи во мнениях - нет лучшего союзника.
Борьба идет и не за интеллектуальное лидерство в зеркальных отношениях СЛЭ-ЛСИ. А за реальное!
Вообще зеркальные отношения связаны с самореализацией личности (а она с творческой функцией). Посему, если человек сидит на болевой, то хороших зеркальных отношений не получится.
Ага, видали мы такую ситуацию: Жуковка и Максим долгое время упёрто боролись за реальную власть в отдельно взятом (весьма интеллектуальном) коллективе, Жуковка была официально его начальницей, а Максима "сверху" прочили ей в преемники, он перевёлся из другой организации и сразу же "дал почувствовать свою силу" и шефине, и коллективу.
Ну и кончилось это противостояние тем, что Жуковку отправили на пенсию (практически насильно), Максима коллектив не захотел видеть своим рулевым, и власть досталась общему любимцу Гюго, который изначально вовсе к ней и не стремился, уговорили хором "ради общего блага и гармоничных отношений". А Максим стал заместителем нового начальника и счёл себя обиженным , небезосновательно с точки зрения порядка и иерархии: у него было куда больше "формальных прав" и "чин" повыше, чем у Гюго, но кто ж мог предугадать чаяния коллектива, где доминировали Штирлицы и Робеспьеры?
Это сказано точно. Особенно "можно общаться сутки напролет". Но НУЖНО ли? Когда я общаюсь со своей бабушкой (точнее, она общается со мной), у меня возникает ощущение даром потраченного времени. В общем, лично для меня зеркальные отношения не очень хорошие.
У меня в институте в партнерах была Габенка..
..прорывались сквозь сессии на зависть другим...
получается, что с практическими трудностями мы справлялись легко..
Моральная ситуация же была позапутаннее....
Я, Штирлиц, экставертно побушую, поговорю..и за работу..
А Габенка моя тщательно шифровала свои чувства, копила..., втайне мучаясь -вслух отшучиваясь или язвя..
Я в блаженном неведеньи ; у нее же зреет, зреет нездоровое зерно..
.. А потом, раз! и Габенка упаковку снотворного....( несмертельно, слава Богу!)...
Я вот до сих пор думаю --зеркало то в чем было?
Дело в том, что они должны быть зеркальными в идеале, если бы встретились два чистых типа. Но такого не бывает - каждый воспитывался в своих условиях (например, у меня родители и брат (и обе бабушки ) - рационалы). Вот через эту "пыль" и прорывается зеркальность.
У меня похожее отношение к Робам... Их хочется защищать и спасать... Время от времени оказываешься сама защищаемой и спасаемой
Самой подстроиться не получается - часто ловлю себя на том, что, стараясь человека развеселить, начинаю вести себя как-то слишком громко и развязно... Особенно женщины-Робы: ничего не скажут, но очень неловко получается...
А в отсутствии поблизости настоящего Роба вполне смахиваю на представителя этого ТИМа сама... Потому что золотое правило болевого белого этика: "Иногда лучше жевать, чем говорить!"
Shan, пока я тут с мыслями собиралась, вы все сказали, да как! отношения один в один, а ведь другая квадра! В первой любовью Геком за 5 лет 3 раза сходились-расходились, и все равно расстались. С подругой - Гексли знакомы уже лет 15, понимаем друг друга с полуслова, а ведь 9 лет друг друга не видели, да и теперь встечаемся раз в год. Но наши отношения постоянно "лихорадит" то мы не разлей вода, то ссоримся на пустом месте, причем отйдя от обиды, звоним и разговариваем, как будто ни в чем не бывало, все понимая, но зачем же об этом говорить, ведь каждый знает, что сглупил.
Проблема главная - рациональность-иррациональность, Достовское занудство для Гексли выглядит, как капанье на мозги, а если я еще со своей ролевой берусь раскладывать ее поведение "по полочкам", то она со своей ролевой взрывается по ЧС. Потом "отходим, отряхиваемся" и дружим дальше, . но осадки от этих столкновений накапливаются с годами. Еще, конечно, влияет, если приходится жить в разном окружении - дружба сохраняется, к друг другу тянет, несмотря ни на что, но искры чаще летят, заново притираться приходится, учиться видеть друг друга с новой стороны и принимать таким как есть. Для рационалов это особенно сложно, мы слегка "костенеем" в своих оценках людей - мы человека узнали, изучили, и не хочется переоценивать заново. Хотя, конечно, сразу чувствуешь, что человек изменился, еще умом не понимая, в чем, но "что-то здесь не так", а привычка восприятия не желает перестраиваться. Это нас, например, и отличает о Гексли - они экстраверты, у них ЧИ в базовой, они ЗАРАНЕЕ ГОТОВЫ к переменам в людях и отношениях, а мы эти перемены чувствуем, но из-за итроверсии и рациональности "рефлексируем" дольше.
Плюс ко всему экста-интра... На мой взгляд, в зеркальных парах экстравет - более яркий, а интроверт - более глубокий. Экстраверт активирует интроверта, интроверт - успокаивает, уравновешивет экстраверта. Для итроверта Доста Гескли кажется достаточно понятным, но ускользающим, ему в первую очередь не хватает Гекслевского внимания, так как Гексли - для всех, а Досту обидно, он ждет, когда Гексли остановится, сядет рядом и заглянет в его глубину и оценит ее... Эта оценка Досту очень важна, ведь базовая-то самому себе не очень видна, зато человек, имеющий эту функцию в творческой умеет оценить ее по достоинству! А Гексли эту глубину (извините за нескромность) ценит, но он не может надолго останавливаться, ведь мир полон прекрасных возможностей, людей и разнообразных отношений, которые нуждаются в его способностях и творчестве... (Мы тоже ценим и понимаем его базовую ) Из-за этого Дост, порой непроизвольно, накапливает обиду, которую Гексли вполне искренне не понимает... Гексли не может долго сидеть "возле колодца" и рефлексировать, он так и в депрессию может впасть. Дост это понимает и отпускает его "порезвиться на воле" , и ждет, когда он заскучает по тихой гавани, по советам, как все лучше упорядочить, когда уже совсем "заиграется"
А я знаю семейную пару Доста-Гекслю. Примерно то же самое: в их квартире почти постоянно всякие люди ночуют... а ребята вообщем, очень хорошо живут, хотя и некоторые непонимания иногда случаются...
Один мой знакомый Дон жил в одной комнате в общаге с Робом... и чего-то у них какие-то конфликты периодически случались (не помню из-за чего)... как-то раз они серьезно поговорили, разобрались и на волне примерения прошлись по коридору общаги за руки (а с ориентацией у них все в порядке).
Не читал всю тему, но могу сказать, что те люди которых я на вскидку считаю жуками, мне как правило очень импонируют. А импонируют по одной простой причине, что они говорят и делают то, что у меня на уме. Как правило, я с этим соглашаюсь и поддерживаю. Даже иной раз жалею, что у меня нет сенсорной иррациональности Жукова и то, что Макс интроверт.
Таким примером для меня буквально вчера был Генеральный конструктор глубоководных атомных станций и специальных подводных технических средств Ю. М. Коновалов, кстати герой России.
Его умению дожимать, вести свою линию и при этом быть серым кардиналом можно просто позавидовать.
Хотя до 
(
Пообщаться на нейтральные темы - пожалуйста, но чаще всего получается так, что кардинально расходимся во мнениях, высказываем друг другу свои позиции, после чего она обижается и замыкается. Пытаюсь докопаться отчего да почему - "я считаю вот так и все". И - стена. От других узнаю, что там переживания вплоть до слез. Со мной же просто не разговаривают. 
Такое впечатление, что другие точки зрения в расчет просто не принимаются по умолчанию. Есть ли способ для Макса нормально с Жуком общаться? 
Общаемся исключительно на нейтральные темы, либо обмениваемся новостями - даже очень личными, но всегда без споров (вообще такой ситуации не представляю). С обеими в разное время жила под одной крышей и, должна сказать, жили "душа в душу" и до сих пор ностальгируем об этаком "идеальном соседстве". Зато с мужчинами-Максами если не трения, то острые углы могу припомнить. Очень уж мы, Жуки, не любим, когда нам говорят, что делать. Принять чужую точку зрения - это еще куда ни шло, но принимать к исполнению чужие инструкции и советы - увольте. ) Жуки всегда все решают сами. Нас даже невинное "выпей кофейку" может взбесить.
, небезосновательно с точки зрения порядка и иерархии: у него было куда больше "формальных прав" и "чин" повыше, чем у 
Shan, пока я тут с мыслями собиралась, вы все сказали, да как! отношения один в один, а ведь другая 
Потом "отходим, отряхиваемся" и дружим дальше, . но осадки от этих столкновений накапливаются с годами. Еще, конечно, влияет, если приходится жить в разном окружении - дружба сохраняется, к друг другу тянет, несмотря ни на что, но искры чаще летят, заново притираться приходится, учиться видеть друг друга с новой стороны и принимать таким как есть. Для рационалов это особенно сложно, мы слегка "костенеем" в своих оценках людей - мы человека узнали, изучили, и не хочется переоценивать заново. Хотя, конечно, сразу чувствуешь, что человек изменился, еще умом не понимая, в чем, но "что-то здесь не так", а привычка восприятия не желает перестраиваться. Это нас, например, и отличает о 
Эта оценка Досту очень важна, ведь базовая-то самому себе не очень видна, зато человек, имеющий эту функцию в творческой умеет оценить ее по достоинству!