я как-то решила представить себя на месте представителей каждого из 16 ТИМов и понять, кто же будет реально идеальными партнерами для каждого из них. Получилось, что зеркальщики! ничего не утверждаю, т.к. нет опыта. Но кажется вполне разумным, что людей будет тянуть друг к другу, если они оба, скажем, сенсорные логики или интуитивные этики, т.к. у них одни и те же взгляды на мир. Различия рациррац и экстраинтро совсем не влияют на идеологию. Причем лучше в группе, скажем, сенсорных этиков будут общаться люди из одной квадры, а не из разных, т.к. есть еще понятие "ценности квадры", они должны быть общие в идеальном союзе. Вот попытаемся представить себе первую квадру: Дон, Гюго, Дюма, Роб. Я почти уверена, что легче и приятнее будут браки Гюго/Дюм и Роб/Дон. Во всяком случае там больше понимания и товарищества. Не это ли почва для любви?
Для равновесия расскажу о трудностях заркальщиков.
Это именно пресловутое рац/иррац.
Причем, оно, что называется, не "роляет", пока все хорошо. Все нормально - и слава богу, почему бы не потерпеть милые причуды любимого человека, который подвержен тяжелому планированию, либо - легкому раздолбайству Причем каждая из сторон может подыграть другой - поиграть как в планирование, так и во внеплановость.
Но! В тяжелых ситуациях длительных стрессов, подвешенных во времени и пространстве (болезни и потери близких, смена и потеря работы и т.д.) человек вцепляется зубами за свое, родное и начинает в нем находить утешение.
Могу сказать о себе, что моему ирру пришлось жить совершенно в жестком графике во время моих проблем, иначе я не успокаивалась. Потом, когда все закончилось, я смогла "отпустить вожжи".
Точно так же я совершенно не трогала его, когда он пребывал между небом и землей, мне пришлось раз и навсегда забыть вопрос "когда" и не мешать ему плыть по течению.
А в идеале мы ждали поддержки по этим способам выплывания.
Зашел в эту тему, смотрю: тут интересуются зеркальной парой Роб-Дон. Ну надо же! Я как раз вчера занимался своим любимым (после анализа и генерации идей, конечно же!) занятием - гулял в одном из парков с девушкой. Как ни странно - с Донкой!..
1) Как мы познакомились. Как обычно - искал в инете дуалов. Про эту девушку быстро понял, что она не дуал. Но было как-то непонятно интересно и легко общаться... Почему бы и не продолжить в реале? Так мы и встретились.
(Кстати, до этого я с Донами лишь мельком общался на соционическом форуме, но они меня так заинтриговали (они как-то и "близки", и "далеки" одновременно...), что я давно уже хотел пообщаться с ними живьем... И вот, один попался. )
2) Общение. Как я уже сказал, легкое, ненапрягающее. Взаимопонимание хорошее - почти как у тождиков. Если я что-то объясняю - схватывает быстро, слушает с большим интересом, и - в отличие от дуалов - не перебивает. Даже если уже знает, что я скажу дальше.
Но. С дуалом я могу общаться непрерывно. С зеркальщиком, думаю, нет - это рано или поздно наскучивает.
3) Формула тяготения. Меня подкупает ее авантюризм, любознательность, зажигаемость новыми идеями, исследовательский азарт! Стоило только сказать, что в этом заброшенном парке кроме "официального" большого круглого озера со скучными бетонными берегами, в глубине зарослей есть еще одно - "дикое", естественное - озеро причудливой формы, о котором мало кто знает... Как она тут же согласилась пойти посмотреть. Ни одна Гюга, наверное, не полезла бы в светлых туфлях и чистых длинных джинсах в глухие заросли и бурелом по сырой после дождя земле, заваленной прошлогодними листьями и всяким мусором... Чтобы посмотреть на это раскинувшееся в шикарнейшем овраге восхитительное полуболото с прибившимися к берегу пластиковыми бутылками и местами покрытое какой-то мутной пеленой...
А стоило мне только спонтанно подкинуть Донке логическую задачку - как определить, сколько лет в этих зарослях лежит мусор, - как она с интересом начала генерировать идеи... Гюго разве стала бы этим заниматься? А разве поняла бы мое вечное стремление всё анализировать - даже мусор в парке?.. (А для меня в такие моменты это, кстати, и не мусор вовсе. Просто абстрактный объект с некоторым набором свойств, одно неизвестное из которых нужно определить. Разве я могу удержаться от такого увлекательного занятия?.. )
В общем, вот с кем я хочу пойти в какой-нибудь интересный поход!
4) Проблемы. В тот же поход она пойти очень хочет. У нее давно есть такое желание... Да ведь мало хотеть.
Небольшое лирическое отступление... Когда я (еще до встречи) рассказал ей про соционику, она сразу загорелась, быстро нашла в инете информацию, скачала к себе кучу книг... И на этом всё! Т.е. само изучение отложилось на неопределенный срок... Во время встречи я много рассказывал о соционике, ей было очень интересно, она опять ужасно загорелась, сказала, что сейчас вот придет домой, бросит все дела и кинется читать всё то, что скачала.
Так вот. Никого не хочу обидеть, но, я так понимаю, это тип мечтателей. И для воплощения их многочисленных идей их нужно активировать. И чтобы тот же поход в не столь отдаленном будущем реально состоялся, мне, наверное, придется познакомить с Донкой еще какую-нибудь Гюгу... Это очень хитрый стратегический план: Дон легко заразит своего активатора-Гюго своей яркой идеей, а активируемая Гюго бросится всех организовывать. Эх, еще бы Дюму найти... Какой замечательный вышел бы поход!
В общем, проблемы зеркальной пары Дон-Роб все уже поняли...
5) Для справки. В чем разница. Как я заметил, одно из отличий Дона от Роба лежит на оси "романтичность-циничность". Кто к какому краю ближе - думаю, понятно...
У меня тоже есть опыт зеркальных отношений. Мой муж - Бальзак. Вместе мы 5 лет. И это очень долго. Есть, конечно, свои проблемы. Я 2 года привыкала к тому, что его "скоро" - это 5 часов (!). А он долго учился мне звонить, если его непредсказуемость нарушает мои планы.
Мне нравится: мы вместе хорошо работаем и добились больше, чем многие наши знакомые. Мы не напрягаем друг друга. Есть о чем поговорить, но можно и помолчать. Кроме того, мой муж хорошо снижает мою активность, в итоге я меньше устаю, и меньше делаю необдуманных поступков.
В нашей жизни только 2 минуса: в сложной для меня ситуации я не могу на него расчитывать, он не может помочь, ему даже в голову не придет, что нужно как-то реагировать. А я как правило объяснить не могу, что мне надо. И второй минус - эмоциональная холодность. Приходится делать усилия нам вместе, чтобы сохранить теплые отношения в семье.
Давно хотелось об этом поговорить.
Есть чем поделиться. Есть и вопросы.
Добрых 16 лет. Столько я общаюсь с Есениным.
Долго думала, как же назвать-то этот способ общения. Знаете, на чем остановилась? Развал-схождение. Забавно, но именно так.
Потрясающее схождение. Этот человек чертовски много мне дает для движения вперед. Подпитывает меня постоянно. Так и говорю ему - моя живая вода.
Сходимся во многом, очень во многом. Не успею подумать, а он уже об этом. Словно мысли мои считывает. Нашла что-то новое, хочется поделиться, а он уже с этим ко мне. Мне кажется, я тоже так. Да и реакцию друг друга просчитываем на несколько шагов вперед. Это здорово! Одним словом, об этом можно еще много.
Но больное место тоже есть. Развал! Если развалились, то надолго, на несколько лет.
А потом... через время ощущаем нехватку. Плохо друг без друга, одиноко.
И опять, все по новой. До следующего развала.
А вот его-то и не хочу..
Но, увы! Все по старой схеме.
Как-то ведь этого можно избежать, но как?
За эти годы поумнели, стали терпимее, пытаемся принять друга друга. Но такое ощущение, что что-то сильнее нас.
Народ! Если вы такие же зеркальщики, ПОДЕЛИТЕСЬ ОПЫТОМ!
Самое интересное, что зеркальные отношения так и проявляются. У меня мама - Робка, вот наши отношения идут по синусоиде. Иногда так надоедаем друг другу, что вообще общаться не хочется. А иногда очень приятно пообщаться, так как знаю, что меня поймут. С ней можно обсудить всякие научные теории, ту же соционику, например. Можно говорить по душам очень долго.
А вот слабые места... У нас дома всегда текут краны, унитаз смывается с помощью руки. За здоровьем тоже следим в крайнем случае.
Зеркальщики Робы мне нравятся, но приходится часто играть с ними в Гюгошку. Холодные они слишком, ни комплимента, ни улыбочки лишней... Те, кто обвиняет Донов в бесчувственности, явно Робов не видели.
Из плюсов: вместе интересно и довольно легко, робские умение анализировать и здоровый цинизм.
Короче, Робы привлекают, но насколько проще с активаторами!..
Мой зеркальщик - Гек. Что тут скажешь? "Неча на зеркало пенять, коли рожа крива"... На самом деле очень много с ними связано, и я их понимаю, особенно тогда, когда они стремятся обвести меня вокруг пальца и беззастенчиво манипулировать мною. Приходится уходить в сторону, а иногда даже сопротивляться их бешеному цунами страстей. В целом, без них спокойнее. Пускаться в приключения предпочитаю с иными ТИМами, в частности, с Габенами. Вместе нам нет равных по "продуманному" авантюризму
ты знаешь меня зеркальные отношения довели до развода...
просто вот так живешь - все на месте да что-то не так...
иногда действительно счастлив - а иногда сидишь на работе - потому что дом уже не дом, а просто место где можно поесть и переночевать...
Некоторое облегчение - уехать куда-то вместе, походить по городу - а потом опять...
и еще жуткий сенсорный голод - начинаешь гонять игрушки, читать что попало - лишь бы только там была тень эмоций...
и при этом ты еще любишь еще готовь устилать ей дорогу цветами... готов жизнь отдать, но уже не ради ее, а потому что это последний шанс сделать что-нибудь стоящее...
Я теперь ничего не знаю уже! думала, я - Наполеон, а я - Жуков! Мой Макс теперь мне не Ревизор, а зеркальщик. Мы ссоримся, но мне с ним всё равно хорошо. Вот. Ему со мной нелегко, т.к. я прессую всё время, но он терпимо относится к этому.
20 Мая 2005 16:23 Shan сказал(а):
За эти годы поумнели, стали терпимее, пытаемся принять друга друга. Но такое ощущение, что что-то сильнее нас.
Народ! Если вы такие же зеркальщики, ПОДЕЛИТЕСЬ ОПЫТОМ!
------------------------------------------------------------
мои родители Наполеон(мама)+Драйзер(папа)
могу сказать что Драйзеры многое прощают Наполеонам,
а Наполеоны часто не принимают точку зрения других, отвергают, конструктивно критикуют Драйзеров. В отношениях Наполеоны больше отдают как считают они - позже возникает конфликт, непонимание со стороны Драйзеров, но это ошибка Наполеона - надо учиться не только давать, но и во время брать.
не знаю как остальные Наполеоны и Драйзеры...
У меня отец - Роб, мама - Гюгошка. Все мое детство было чудесное ощущение, что папа - самый близкий и родной человек, что всегда поймет и пр. Проблемы начались, когда я выросла и стала пытаться жить своим умом, а он пытался продолжать меня воспитывать. Короче, если общаться на абстрактные темы, не касаясь жизни друг друга - то все отлично. Мы живем отдельно, перезваниваемся, говорим о спорте, о книгах, о кино, спорим... Главное, чтобы не о моих делах на работе и не о воспитании его внучки ("ты не понимаешь, как надо воспитывать свою дочь..."). Кстати, мои отношения с родителями очень гармонизировались после второго брака (муж - Дюма). Он с моими родителями общается чудесно на любые темы.
Ой, меня с детства бесил Желтков из "Гранатового браслета" - Есь, а я Гамлет.
Ну любишь ты, отлично, пострадать - это тоже кайф.
Но зачем сидеть дома 4 года и пускать слезы и сопли о своей безответной любви, если можно добиваться чего-то в жизни, чтобы стать достойным объекта своей любви?
Есть подруга-Еся. Ну то же самое. Она меня, конечно, не бесит, но не понимаю - это точно. Т.е. понимаю чего с ними творится, но я бы себя вела по-другому.
Если в компании присутствуют интересующий меня достик, я сразу отметаю ролевую и становлюсь тихой милой безропотной кисой, что меня весьма раздражает. Я стараюсь казаться добрее, лучше, чем я есть на самом деле. Точнее даже БЫТЬ, а не казаться. Иногда я думаю, что я - Достик, что не удивительно при моей закомплексованности и этическом подтипе.
Отвечаю на вопрос - Досты мне видятся ангелами, которых обязательно нужно защитить от жестокой окружающей среды (у нас очень злой город). Все их поступки понятны и вызывают в высшей степени одобрение. ЭИИ, пожалуй, мой любимый ТИМ во всем соционе Хотя до знакомства с соционикой я обходилась с Достами жестоко (
На данный момент мною (и моим френдом Балем) в Досты протипировано 5 человек. Все вышенаписанное - о них.
Расскажите кто-нибудь об обношениях Макс-Жук? Есть у меня приятельница - Жучка, так это просто ужас-ужас ужас Пообщаться на нейтральные темы - пожалуйста, но чаще всего получается так, что кардинально расходимся во мнениях, высказываем друг другу свои позиции, после чего она обижается и замыкается. Пытаюсь докопаться отчего да почему - "я считаю вот так и все". И - стена. От других узнаю, что там переживания вплоть до слез. Со мной же просто не разговаривают. Такое впечатление, что другие точки зрения в расчет просто не принимаются по умолчанию. Есть ли способ для Макса нормально с Жуком общаться?
А у меня две знакомых-Максимки. Люблю их безумно, даже и не знаю, за что. Милые вы наверно. Общаемся исключительно на нейтральные темы, либо обмениваемся новостями - даже очень личными, но всегда без споров (вообще такой ситуации не представляю). С обеими в разное время жила под одной крышей и, должна сказать, жили "душа в душу" и до сих пор ностальгируем об этаком "идеальном соседстве". Зато с мужчинами-Максами если не трения, то острые углы могу припомнить. Очень уж мы, Жуки, не любим, когда нам говорят, что делать. Принять чужую точку зрения - это еще куда ни шло, но принимать к исполнению чужие инструкции и советы - увольте. ) Жуки всегда все решают сами. Нас даже невинное "выпей кофейку" может взбесить.
зы. А еще мои Максы очень редко сами звонят. Природная скромность?
Для меня общение с зеркальщиками (Напами) было с одной стороны лёгким и приятным, а с другой - напряжённым, поскольку зеркальщики видят огромный потенциал друг-друга, т.е. тут может быть либо уважение и восхищение, либо зависть. А может, это Напы сложные такие лоди.
Господа! Кто может дать комментарии и ЦУ в отношениях с Гамлетом. Чисто абстрактно он мне нравится. Еще он похож на моего бывшего любимого Гексли) Но вопрос насколько мы подходим друг другу, насколько жизненны наши отношения... Его мотивы достаточно серьезны, а я, мне кажется, много подстраиваюсь, это утомляет.
Хммм, мой друг-Есь - замечательный...но только друг. Просто Гамлету нужен экстрим, сильные чувства сильного партнера, а с Есем - все так мило и безмятежно...
Боюсь, что нет. Как и для Жука нет способа нормально общаться с Максами. Вот что немного удивляет в Максах - так это их удивительная упертость. Ну не хочу я тебе рассказывать - так зачем выпытывать? Не хочу я сегодня чай пить - зачем заставлять? Такое ощущение, что всегда хочется силами померяться - как два барана на мосту, кто кого перестоит. Я может и согласилась бы чай попить, да теперь из принципа не буду, а она может и уступила бы, да теперь из принципа не уступит. А один раз уступишь - проиграешь, и тогда придется в следующий раз уступать, потому что тебе навстречу в следующий раз не пойдут.
А потом начинаются взаимные обиды.
succubus, да, Вы правы - очень хорошо видна сила друг друга. Идет постоянная борьба за интеллектуальное лидерство.
Но в тех моментах, где мы схожи во мнениях - нет лучшего союзника.
Борьба идет и не за интеллектуальное лидерство в зеркальных отношениях СЛЭ-ЛСИ. А за реальное!
Вообще зеркальные отношения связаны с самореализацией личности (а она с творческой функцией). Посему, если человек сидит на болевой, то хороших зеркальных отношений не получится.
Причем каждая из сторон может подыграть другой - поиграть как в планирование, так и во внеплановость.
Даже если уже знает, что я скажу дальше. 
(
Пообщаться на нейтральные темы - пожалуйста, но чаще всего получается так, что кардинально расходимся во мнениях, высказываем друг другу свои позиции, после чего она обижается и замыкается. Пытаюсь докопаться отчего да почему - "я считаю вот так и все". И - стена. От других узнаю, что там переживания вплоть до слез. Со мной же просто не разговаривают. 
Такое впечатление, что другие точки зрения в расчет просто не принимаются по умолчанию. Есть ли способ для Макса нормально с Жуком общаться? 
Общаемся исключительно на нейтральные темы, либо обмениваемся новостями - даже очень личными, но всегда без споров (вообще такой ситуации не представляю). С обеими в разное время жила под одной крышей и, должна сказать, жили "душа в душу" и до сих пор ностальгируем об этаком "идеальном соседстве". Зато с мужчинами-Максами если не трения, то острые углы могу припомнить. Очень уж мы, Жуки, не любим, когда нам говорят, что делать. Принять чужую точку зрения - это еще куда ни шло, но принимать к исполнению чужие инструкции и советы - увольте. ) Жуки всегда все решают сами. Нас даже невинное "выпей кофейку" может взбесить.