Ага, видали мы такую ситуацию: Жуковка и Максим долгое время упёрто боролись за реальную власть в отдельно взятом (весьма интеллектуальном) коллективе, Жуковка была официально его начальницей, а Максима "сверху" прочили ей в преемники, он перевёлся из другой организации и сразу же "дал почувствовать свою силу" и шефине, и коллективу.
Ну и кончилось это противостояние тем, что Жуковку отправили на пенсию (практически насильно), Максима коллектив не захотел видеть своим рулевым, и власть досталась общему любимцу Гюго, который изначально вовсе к ней и не стремился, уговорили хором "ради общего блага и гармоничных отношений". А Максим стал заместителем нового начальника и счёл себя обиженным , небезосновательно с точки зрения порядка и иерархии: у него было куда больше "формальных прав" и "чин" повыше, чем у Гюго, но кто ж мог предугадать чаяния коллектива, где доминировали Штирлицы и Робеспьеры?
Это сказано точно. Особенно "можно общаться сутки напролет". Но НУЖНО ли? Когда я общаюсь со своей бабушкой (точнее, она общается со мной), у меня возникает ощущение даром потраченного времени. В общем, лично для меня зеркальные отношения не очень хорошие.
У меня в институте в партнерах была Габенка..
..прорывались сквозь сессии на зависть другим...
получается, что с практическими трудностями мы справлялись легко..
Моральная ситуация же была позапутаннее....
Я, Штирлиц, экставертно побушую, поговорю..и за работу..
А Габенка моя тщательно шифровала свои чувства, копила..., втайне мучаясь -вслух отшучиваясь или язвя..
Я в блаженном неведеньи ; у нее же зреет, зреет нездоровое зерно..
.. А потом, раз! и Габенка упаковку снотворного....( несмертельно, слава Богу!)...
Я вот до сих пор думаю --зеркало то в чем было?
Дело в том, что они должны быть зеркальными в идеале, если бы встретились два чистых типа. Но такого не бывает - каждый воспитывался в своих условиях (например, у меня родители и брат (и обе бабушки ) - рационалы). Вот через эту "пыль" и прорывается зеркальность.
У меня похожее отношение к Робам... Их хочется защищать и спасать... Время от времени оказываешься сама защищаемой и спасаемой
Самой подстроиться не получается - часто ловлю себя на том, что, стараясь человека развеселить, начинаю вести себя как-то слишком громко и развязно... Особенно женщины-Робы: ничего не скажут, но очень неловко получается...
А в отсутствии поблизости настоящего Роба вполне смахиваю на представителя этого ТИМа сама... Потому что золотое правило болевого белого этика: "Иногда лучше жевать, чем говорить!"
Shan, пока я тут с мыслями собиралась, вы все сказали, да как! отношения один в один, а ведь другая квадра! В первой любовью Геком за 5 лет 3 раза сходились-расходились, и все равно расстались. С подругой - Гексли знакомы уже лет 15, понимаем друг друга с полуслова, а ведь 9 лет друг друга не видели, да и теперь встечаемся раз в год. Но наши отношения постоянно "лихорадит" то мы не разлей вода, то ссоримся на пустом месте, причем отйдя от обиды, звоним и разговариваем, как будто ни в чем не бывало, все понимая, но зачем же об этом говорить, ведь каждый знает, что сглупил.
Проблема главная - рациональность-иррациональность, Достовское занудство для Гексли выглядит, как капанье на мозги, а если я еще со своей ролевой берусь раскладывать ее поведение "по полочкам", то она со своей ролевой взрывается по ЧС. Потом "отходим, отряхиваемся" и дружим дальше, . но осадки от этих столкновений накапливаются с годами. Еще, конечно, влияет, если приходится жить в разном окружении - дружба сохраняется, к друг другу тянет, несмотря ни на что, но искры чаще летят, заново притираться приходится, учиться видеть друг друга с новой стороны и принимать таким как есть. Для рационалов это особенно сложно, мы слегка "костенеем" в своих оценках людей - мы человека узнали, изучили, и не хочется переоценивать заново. Хотя, конечно, сразу чувствуешь, что человек изменился, еще умом не понимая, в чем, но "что-то здесь не так", а привычка восприятия не желает перестраиваться. Это нас, например, и отличает о Гексли - они экстраверты, у них ЧИ в базовой, они ЗАРАНЕЕ ГОТОВЫ к переменам в людях и отношениях, а мы эти перемены чувствуем, но из-за итроверсии и рациональности "рефлексируем" дольше.
Плюс ко всему экста-интра... На мой взгляд, в зеркальных парах экстравет - более яркий, а интроверт - более глубокий. Экстраверт активирует интроверта, интроверт - успокаивает, уравновешивет экстраверта. Для итроверта Доста Гескли кажется достаточно понятным, но ускользающим, ему в первую очередь не хватает Гекслевского внимания, так как Гексли - для всех, а Досту обидно, он ждет, когда Гексли остановится, сядет рядом и заглянет в его глубину и оценит ее... Эта оценка Досту очень важна, ведь базовая-то самому себе не очень видна, зато человек, имеющий эту функцию в творческой умеет оценить ее по достоинству! А Гексли эту глубину (извините за нескромность) ценит, но он не может надолго останавливаться, ведь мир полон прекрасных возможностей, людей и разнообразных отношений, которые нуждаются в его способностях и творчестве... (Мы тоже ценим и понимаем его базовую ) Из-за этого Дост, порой непроизвольно, накапливает обиду, которую Гексли вполне искренне не понимает... Гексли не может долго сидеть "возле колодца" и рефлексировать, он так и в депрессию может впасть. Дост это понимает и отпускает его "порезвиться на воле" , и ждет, когда он заскучает по тихой гавани, по советам, как все лучше упорядочить, когда уже совсем "заиграется"
А я знаю семейную пару Доста-Гекслю. Примерно то же самое: в их квартире почти постоянно всякие люди ночуют... а ребята вообщем, очень хорошо живут, хотя и некоторые непонимания иногда случаются...
Один мой знакомый Дон жил в одной комнате в общаге с Робом... и чего-то у них какие-то конфликты периодически случались (не помню из-за чего)... как-то раз они серьезно поговорили, разобрались и на волне примерения прошлись по коридору общаги за руки (а с ориентацией у них все в порядке).
Не читал всю тему, но могу сказать, что те люди которых я на вскидку считаю жуками, мне как правило очень импонируют. А импонируют по одной простой причине, что они говорят и делают то, что у меня на уме. Как правило, я с этим соглашаюсь и поддерживаю. Даже иной раз жалею, что у меня нет сенсорной иррациональности Жукова и то, что Макс интроверт.
Таким примером для меня буквально вчера был Генеральный конструктор глубоководных атомных станций и специальных подводных технических средств Ю. М. Коновалов, кстати герой России.
Его умению дожимать, вести свою линию и при этом быть серым кардиналом можно просто позавидовать.
Я пытаюсь все время расказать о том что мне не нравится в его поведении (мы только 2 месяца вместе) - заметте - не раздражает - я понимаю что он и не думал меня огорчать. Но от него добиться конкретного замечания-недовольство мной - просто невозможно - сама типа должна понимать и видеть - а мне честно так хочется чтоб все было хорошо и так "нехватает времени "приглядется"... обиду то он накопит, а я так боюсь его потерять...
Любимые Достоевские - вы хоть письма пишите что ли , а то я просто не способна к глубокому изучению и пониманию чувств партнера ))))
з.ы. не забывайте звонить - Гексли способны сильно переживать и огорчаться
Это мое спасение!!! я никогда не думала, что человек может так чувствовать и понимать другого! - просто быть рядом!!!!
Важливо Тяжело со штирлицами.
Во-первых: избыточность в работе. Я определяю цель и достигаю ее МИНИМУМОМ средств. А они... такое впечатление, что работать - это и есть их цель. И чем больше, тем лучше (понимаю, ) Когда за ними наблюдаю, не покидает мысль: "Ну зачем же столько лишнего делать?!!! Ну можно же проще!!!" Когда они далеко, то еще ладно, это их дело. А вот когда близко... начальство, например, научный руководитель... Они ж еще и других заставляют ВПУСТУЮ ТРАТИТЬ СИЛЫ! Воспринимается как покушение на основы мироощущения.
Во-вторых. Пресловутое рац-иррац, конечно. Стремление во что бы то ни стало и невзирая на вновь возникшие обстоятельства придерживаться заранее составленного плана... Воспринимается как покушение на личную свободу.
В-третьих. Демонстрируемая этичность. "Что такое хорошо и что такое плохо". Если, по их мнению, ты поступаешь неэтично, тут же в весьма неэтичных выражениях, часто при посторонних, тебе это и выскажут. Особо часто такая резкая реакция на наше чувство юмора. Воспринимается понятно как (болевая она у нас!)
В-четвертых. Это уже диадное: они (штирлиц-достоевский) не умеют ИГРАТЬ. Впрочем, это не претензия этого так, как нам, габенам-гексли, надо, вообще никто не умеет Они слишком серьезны
За все вышеперечисленное я зеркальников глубоко уважаю (работоспособность, профессионализм, организаторские способности, моральные нормы), просто мне с ними НЕКОМФОРТНО.
Привет!
Я (Наполеон) тоже прошла через все описанное в своих отношениях с Драйзером. В итоге, мы все же расстались. Драйзер, на первый взгляд действительно многое спускает с рук Наполеону. Но это "спускание с рук" не бескорыстно, после каждой такой "поблажки" он начинает все больше требовать с Напа, вгоняя его т.о. в некоторое "моральное рабство". Это затягивает. Потом Драйзер начинает "закрываться", заниматься измом, собирая информацию из разных (порой весьма сомнительных) источников для создания компромата с целью выработки "чувства вины" в Напе. В общем, союз интересен, конструктивен, но очень изматывает морально из-за какого то нежелания находить общий язык в мелочах, которых со временем накапливается много, собственнических моментов и желания "усовершенствовать" партнера.
Абсолютно согласна и могу сказать практически то же самое - но только со своей стороны. Общение с зеркальщиком похоже на "клуб по интересам". Я могу общаться с моими знакомыми Достами очень-очень долго, темы для разговора мы найдем. Но работать вместе (особенно над серьезными вещами)... Да. помочь мы друг другу не можем по-серьезному, а часто даже друг друга подводим (в особенности я - чего греха таить, нередко опаздывала и всегда находила "уважительные причины". Хорошо хоть Досты попадались с "ангельским терпением".) Короче, толку мало. Что называется, очень приятно, но без практической пользы...
Несмотря на всю мою неприязнь к Гамлетам, я не могу на них долго злиться (всё-таки умеют они налаживать отношения, умеют повернуться к тебе лучшей стороной, обратить все обиды и недоразумения в шутку). Т.е. Гамлетов в целом я не очень люблю, но отношения с ними хорошие.
Пожалуй, соглашусь. У меня Дюмы вообще не вызывают желания работать вместе ). Они для меня чистая радость по , умиляют и наносят счастье. Но, боюсь, на работу это не настраивает. Думаю, в моем случае тут еще и наследила: я так работу организовываю, особенно если нас несколько, работающих, а тут - на тебе! - по болевой товарищу заезжаешь. А как у вас с Достами в плане ЧС?
Зато постоянно удивляет другое - о тебе заботятся! И не ждут заботы в ответ. Ждут, что ты ее примешь и будешь благодарной и трогательной . Ведь зеркальщики всегда одинаковы по направленности виктим/агрессор/заботливый/инфантильный. Вот и получается: наперегонки тапочки принести, накормить и т.д.
Гомологично С робиками и робочками в реале мне лично очень комфортно... Иногда создается иллюзия "чтения мыслей", не всегда это полезно, правда...
Я писала уже на форуме, что лучшие мои отношения были с зеркалом, иллюзия стопроцентного понимания, полоностью совпадающее ЧЮ, не смотря на разные сферы... И великолепный секс, так ни один дюм не перепрыгнулМожет, я Гю? (вопрос РИТОРИЧЕСКИЙ)
спасибо за добрые слова
и я соглашусь с предыдущими двумя сообщениями - с зеркалом отлично отдыхается. да, конечно, два логико-интуита не смогут устраивать праздник каждый день так, как это умеют Гю да Дю . но развлечься и зажечь вместе в специально отведенный для этого промежуток времени получится ничуть не хуже.
а вот совместная работа становится очень занудной и нервной. и именно из-за этого со временем становится все тяжелее сохранить семью.
У меня подруга лучшая - Наполеон. Отдых вместе в кайф, когда мы не вдвоём, работа сложнее (ей проще руководить, чем работать). Я ей вправду многое прощаю, но при этом являюсь единственным человеком, которому она позволяет критику в свой адрес, часто очень грубую, и с чьим мнением она считается.
Первый муж был такой яркий Роб.
Более интересного для меня человека я не встречала инаверное вряд ли встречу, разве что другого Роба найду))
Из минусов - каждая улыбка и ласковое слово, простое "по голове погладить" от него уже к концу первого года воспринималось моим испуганно-непривычным "милый, что-то случилось?". Удивлялась и радовалась потом уже каждой ласке.
Гостей и общения мне, правда хватало - Роб просто не мешал, уходил в компьютер и там жил. Думаю для него это был лишний повод отдохнуть от моей общительности .
Из плюсов - мы для меня напоминали пару из "Обыкновенного чуда" - волшебника и его жену. Он мне рассказывал чудные истории, а я слушала раскрыв рот.
До сих пор - несмотря на мизантропство, замкнутость, исключительно логический подход к любым отношениям - идеал мужчины
Дюмочки и Дюмы замечательные. Но они все разные ))
Одни Дюмы хотят о тебе заботиться, заглядывают в глазки, усталый ты или кушать хочешь, а другие (причем у меня такое чувство, что их больше ) любят когда заботяться о них. Лентяивидного типа ))) И когда о них заботишься, кофе в постель, плюшечку, подушечку подоткнешь. Они такие довольные, как коты )) А т.к я обожаю проявлять заботу, то удовольствие получаем оба )) Время проводим весело. Я её зажигаю.
Работала с Дюмочкой в банке (Я Системный администратор, она экономист кредитного отдела). Работать очень легко. Понимаешь, что ей сказать, чтобы она поняла и предоставила мне ту информацию, на основе которой я решу проблему. И наоборот.
Очень быстро и легко решали проблемы вместе.
Кстати, есть чему попарожаться друг у дружки. Она поражалась моей энергией, быстроте бега )))) по офису и дому )), умением всех охватить заботой, коммуникабельностью, доверчивостью и открытостью, огромной веселостью.
Я поражалась её усидчивости, спокойствию, умению не всех подпускать к себе (трудно объяснить, но если я сразу иду на контакт, то для неё нужно время, есть доля недоверия людям), легкостью на подьъем (планы легко меняет).
О! Ещё расскажу, у сына Дона друг Дюм. Лет 20 ему. Когда приходят начинают готовить у меня дома. Поражает его перебарщивание специями, кетчупами, майонезами. Упор на вкусовые качества. У меня упор больше на красоту, питательность, и мягкость вкуса. Не люблю слишком острое т.к оно перебивает вкус основного продукта, например мяса. Ой! отошла от темы )))
Но общаемся с Дюмом нормально! Я слегка им даже прикомандываю. Я же всё таки для них мама. Слушает меня, спрашивает интересные рецепты приготовления чего-нибудь. Любим посидеть попридумывать какие нибудь идейки. Дюм не хуже моего Дона генерирует идеи. Творческая личность. Правда из всех идей, может быть одна-две прорвется ))) Лентяй! Лишь бы поболтать )) Погулять с девченками. Эх, молодость!!! ))
Вообщем подруга Дюмоча серьёзная, друг сына Дюм совершенно не серьёзный! Всё таки очень много значат личные качества. И ещё друг Дюм ох как любит приврать.
И оба любят опаздывать.))
Напрягало, но я уже привыкла к этому, поэтому или сама приезжаю за подругой, или во время её сбора даю пинки по телефону ))).
Всё! )
На мне - готовка (готовить я люблю, когда есть для кого), уборка делилась на двоих - потому что жили у него в квартире и какие-то ящики-вещи ему проще самому было прибрать, да и я больше хаос навожу, чем порядок
Просто когда я за него вышла он был тяжело болен, но посильная помощь от него была ВСЕГДА. И встретить с сумками меня из магазина и что-то вместе сделать.
Горяздо тяжелее было, что он еще и сова был, а я жаворонок. А у меня утром наступал период "хочу общения". А еще "воспитывали" и высмеивали меня страшно)) с черным юморком естесственно .
С Бальзаками (две близкие приятельницы) поначалу кажется, что понимание просто замечательное. Но потом - не смейтесь - их "защитный прагматизм" обескураживает даже 4-хмерного +. Бальзак: "Все всем нужны только чтобы полезными быть"... пристально следят, кто что делает чтобы достичь комфорта, условий, которые хороши, верны в глазах Бальзака.
И негативизм сильно мешает, у них как будто все время что-то, да не так, повышенная мнительность.
А уж когда мне за опоздания выговаривают - то тут всё. И фоновая - тоже не подарок.
На расстоянии с ними очень хорошо, но близко дружить и получать взаимный кайф сложно. Отих настроя будто весь энтузиазм через что-то уходит.
Но клубные наверное, все, не очень общаются.
А 
, небезосновательно с точки зрения порядка и иерархии: у него было куда больше "формальных прав" и "чин" повыше, чем у 
Shan, пока я тут с мыслями собиралась, вы все сказали, да как! отношения один в один, а ведь другая 
Потом "отходим, отряхиваемся" и дружим дальше, . но осадки от этих столкновений накапливаются с годами. Еще, конечно, влияет, если приходится жить в разном окружении - дружба сохраняется, к друг другу тянет, несмотря ни на что, но искры чаще летят, заново притираться приходится, учиться видеть друг друга с новой стороны и принимать таким как есть. Для рационалов это особенно сложно, мы слегка "костенеем" в своих оценках людей - мы человека узнали, изучили, и не хочется переоценивать заново. Хотя, конечно, сразу чувствуешь, что человек изменился, еще умом не понимая, в чем, но "что-то здесь не так", а привычка восприятия не желает перестраиваться. Это нас, например, и отличает о 
Эта оценка Досту очень важна, ведь базовая-то самому себе не очень видна, зато человек, имеющий эту функцию в творческой умеет оценить ее по достоинству! 
, а то я просто не способна к глубокому изучению и пониманию чувств партнера 
))))
) Когда за ними наблюдаю, не покидает мысль: "Ну зачем же столько лишнего делать?!!! Ну можно же проще!!!" Когда они далеко, то еще ладно, это их дело. А вот когда близко... начальство, например, научный руководитель... Они ж еще и других заставляют ВПУСТУЮ ТРАТИТЬ СИЛЫ! Воспринимается как покушение на основы мироощущения.
, умиляют и наносят счастье. Но, боюсь, на работу это не настраивает. Думаю, в моем случае тут еще и 
С робиками и робочками в реале мне лично очень комфортно... Иногда создается иллюзия "чтения мыслей", не всегда это полезно, правда...
(вопрос РИТОРИЧЕСКИЙ)
. Бальзак: "Все всем нужны только чтобы полезными быть"... пристально следят, кто что делает чтобы достичь комфорта, условий, которые хороши, верны в глазах 
- тоже не подарок.