Доверие к мнению дуала – нет ничего легче, а вот доверие к своим эмоциональным проявлениям, которые усиливаются при встрече с дуалом - очень непривычно. Иногда кажется сомнительным: нужны ли они ему? В таком состоянии что-то делать по слабым функциям очень тяжело. Наверное, это трудности первого времени.
2Jul_P Ну это вообще во всех отношениях так и об эти камни уже думаю не одни отношения разбились. И от дуальности тут не зависит. Можно попробовать найти дуала и общаться так как будто Вы ничего об этом не знаете. "Забудьте чему Вас учили в школе"(с)Преподаватели в ВУЗах. Ну не совсем забыть конечно, но не думать о "нужны ли они ему?" Вести себя as is.
Знаете, вот читаю Вас - очень хочется проигнорировать, но все же еще разок отвечу.
Не знаю, кто Вы по ТИМу, но Вы совершенно не знаете ни Жуков, ни вообще женщин. И даже более того - Вы и не хотите их узнать. Вы настолько погружены в себя, что вообще весь мир воспринимаете как потенциальных врагов. Не знаю, почему у Вас так - возможно, воспитание, возможно, еще что. Но со взглядом "я позволю тебе подстроиться под меня такого какой я есть, хотя ты для меня изначально враг" довольно сложно найти вообще женщину. Нужно уметь не только брать, но и отдавать даже больше, чем рассчитываешь получить взамен, и быть готовым принимать другого человека таким, какой он есть. Вот и весь секрет. Не только дуальных отношений, а отношений вообще.
Нужны, нужны! точно!
Да, это трудности первого времени - потому что мы привыкли, что общество от нас ожидает какого-то определенного поведения, а тут вдруг нужно учиться настолько доверять в первую очередь себе самому, что вообще какое-то ощущение свободного падения возникает - вроде и веришь себе, а вроде еще и не веришь, но верить себе настолько хорошо, что уже не можешь остановиться.
Жертвовать то можно, но у ВСЕХ есть пункты которыми жертвовать не будет ни один здравомыслящий человек на Земле, нет не отрицаю что есть те кому на себя плевать совсем и готовы вывернуть себя как перчатку, но их ничего хорошего не ждет. Я как то попробовал так... Тошно до сих пор. Так что и давать и брать и жертвовать надо с умом. И не подстроиться под меня, а не разрушать некоторых фич которые имеют некоторую для меня ценность.
Я как раз и имела в виду, что достижение совершенства как минус меня не колышет, ибо очевидно, что оно невозможно, да и не тянет меня в повара, а вот возможная утрата самодостаточности беспокоит... ИМХО, если навыки по слабым функциям не востребованы, они по опыту очень быстро утрачиваются... А в коллективе из двоих ответственность невольно делится, каждый более-менее делает то, что у него лучше получается и больше нравится (впрочем, это вещи взаимосвязанные)...
Мое беспокойство Вам не кажется имеющим под собой почву?
Не совсем поняла - это Вы мне ответили?
Если мне, то у меня к Вам небольшая просьба - прочтите, пожалуйста, еще раз мое сообщение и подчеркните, пожалуйста, все слова "жертвовать", "отдавать все" и "наплевать на себя". Не нашли? А теперь, пожалуйста, если Вас не затруднит, прочитайте сообщение еще раз и постарайтесь вникнуть в то, что я сказала и не передергивать мои слова. Большое спасибо за внимание.
Всем остальным - я тут кстати заметила у людей некоорый страх по поводу ослабления "слабых функций". Хотела заметить - тут уж как кому удобно - развивать слабые или в два раза эффективнее работать по сильным. Просто, по-моему, развитие слабых несколько ослабляет сильные. И Вы уже становитесь посредственностью, а не ярким представителем ТИМ. Это, конечно, шутка, но в каждой шутке....
2ESTP_ "Нужно уметь не только брать, но и отдавать даже больше, чем рассчитываешь получить взамен, и быть готовым принимать другого человека таким, какой он есть." Полный контекст что бы потом не обвинили в выдергивании слов. Выделять красным не буду ибо лениво (я одной рукой обедаю). "Отдавать даже больше чем расчитываешь получить в замен" это primo т.е. отдай мне все а в замен я тебя продинамлю, ели, знаем прикольно, но осадок мерзкий потом. Но это то самое "передергивание" А так по-жизни то делиться нужно. Но не плевать при этом в душу. Разве не так? Да и врагов то я ни в ком не вижу. Понимания требую согласен, идеалы иногда пиннаю (требования машын, квартир, дач, счетов в швейцарском банке и сразу!), но уж не люблю подобных посему и пиннаю. Вот. Ответил на все затруднения?
2All Пред Вами не совсем типичный, но образчик общения творческого, но насквозь не абиспеченного Еся и (не знаю как классифицировать) Жука.
(((-; даже так :-D
Не совсем согласна.
Соответствие жизненной востребовательности важнее (может это комформизм? ). Если поверить соционике на слово, можно превратить жизнь других в «образчик общения творческого, но насквозь не абиспеченного Еся».
Ну, есть люди, которым Идея Всесторонне Развитой Личности весьма греет душу.
А самодостаточность при дуализации только увеличивается. Наши слабые функции опираются на личный опыт. При общении с дуалом личный опыт тоже накапливается. А поскольку дуал дает качественные образцы оценки и действий по нашим слабым функциям, они откладываются и их можно воспроизвести. Это все равно лучше, чем самому набирать этот опыт методом проб и ошибок.
В дуальных отношениях происходит наполнение наших слабых функций качественной информацией, что позволяет лучше действовать самостоятельно. Причем приобретается этот опыт без особых затрат сил и энергии. И спокойствие появляется. Дуалы по аспектам нашей болевой не напрягаются, они вообще их важными не считают, ну и сам начинаешь проще к ним относиться.
А вы не видите разницы между терминами "принять К СВЕДЕНИЮ" и "принять НА ВЕРУ"?
Про опыт - смотри предыдущее сообщение.
На мой взгляд инфантильность - как раз брать на себя ответственность там, где справиться не сможешь. Знаете, как наш блок Супер-Эго еще называют? Неуверенный подросток. Так что, давайте будем взрослыми людьми и здраво соотносить наши желания и амбиции с нашими силами и возможностями!
А почему к ним стоит проще относиться? Все ведь зависит от твоей собственной философии жизни.
Мне, например, совсем не хочется всегда и во всем быть первой. А меня, кажется, именно на это и пытаются выпихнуть на этом сайте. Посему дуализация меня просто перестает вдохновлять. Или я пока настоящих дуалов не встретила?
2Jul_P Вам в этом плане проще. От нас требуют (во всех смыслах) быть именно обеспеченными. )-: А с моей работой (нет ну работа то ниче но вот то что я приезжий) много денек не огребешь. Но это лирика.
Видимо да, покамест просто не встретили подходящего Максима. Настоящих-то дуалов много, но вот чтобы они вдохновляли...
Меня в жизни по-настоящему вдохновляли всего три дуала, причём первым из них была моя мама, вторым - старший друг моего мужа, а третьим таки "Максим виртуальный", с этого самого форума, с которым мы в своё время здорово поиграли на территории Гексли и Габенов.
А вообще-то в случае Гамлета и Максима роль вдохновителя по всей логике принадлежит этику и экстраверту.
Смотри, вот, например, тебе надо решить задачу по твоей БЛ - заполнить и сдать налоговую декларацию.
Ты, стало быть, понимаешь, что со своей деревянной БЛ делать тебе тута нечего, и решение этой задачи предоставишь другому, более компетентному человеку.
Он ее заполняет и успешно сдает.
А девочка-инспектор в налоговой - Габен была... Вот...
Проще надо относиться потому, что аспекты нашей болевой совсем не так важны, как нам это представляется. По болевой мы преувеличиваем важность аспекта.
Не понял - а при чем здесь "быть первой"? В каком смысле? И кто вас пытается "выпихнуть"? И куда "выпихнуть"? От меня никто ничего подобного не требует и никуда не выпихивает. И при чем здесь дуализация?
brr, такая фамильярность вообще для Достоевских не характерна.
Пожалуй, предпочту не вступать с вами в дискуссию.
Если сами не понимаете - объяснять бесполезно.
Ладно, поскольку я пока кокосов не ела... то говорить о том, насколько теория соответствует практике, пожалуй, не могу...
Надо приглядеться к дуальным парам...
В полудуальных я однозначно на нескольких примерах вижу перекосы по наполнению слабых функций, я говорю про все четыре слабые функции...
