Вот наблюдаю я в силу своих малых знаний в соционике за людьми (ну, пытаюсь) и задаюсь вопросом, только ли дуал может полностью удовлетворить потребность в близком человеке? Мне вот, например, очень импонируют Драйзеры
Потребность в близком человеке может удовлетворить и другой тип, не только дуал. Но в эих отношениях все же будут присутствовать характерные особенности интертипных отношений (острые углы можно научится сглаживать, но они не исчезнут).
Все же лучше - отношения в ряду комфортности близкие к дуальным, или так называемые "неконфликтные"
Любить, встречаться, дружить, общаться и т.д. можно с любым типом. Но при этом интертипные все равно вылезут во всей красе с течением времени (месяцы, годы) и при плотном общении, поэтому для брака надо выбирать подходящего по типу человека или устраивать отдых друг от друга.
Я тоже так считала, когда мне про соционику рассказали... Сначала я восприняла ее с иронией, но было интересно - я люблю всяки новенькие штучки, особенно психологического характера. Потом мне стали пояснять, почему это все так плохо было у меня в браке - объясняли это "конфликтными отношениями". Ну да, есть в этом что-то, но далеко не все, конечно. Конечно, мне сразу стало интересно - а чего это в моей жизни дуалов-то нет. Оказалось, что есть, но не в личной жизни. Действительно, с людьми предположительно моего дуального ТИМа у меня великолепные отношения. Что касается личной жизни (говорю о своем опыте), с момента узнавания соционики еще и года не прошло, так вот за этот год я наблюдала все ту же картину - вокруг меня их мало обитает, а вот черных сенсоров полно. Могу сказать, что соционика мне лично больше помогает тем, что я хотябы чуть-чуть научилась (и то далеко не в полной мере) узнавать конфликтеров, вот в этом деле - спасибо, соционика помогает. Меня конфликтеры ой как любят, в отличие от дуалов-то Избежать возможных неприятностей. В остальном - все же стараюсь ей не пользоваться, хотя, волей-неволей начинаю смотреть на человека и давать ему какой-то ТИМ. Да, и еще, болевую свою стала ощущать. Раньше я не обращала внимания на то, что это действительно мое слабое место, а теперь чувствую вдвойне. Оно-то слабым было всегда, но лучше бы все же мне было этого не знать. Так что здесь уж сами решайте - углубляться в соционику или нет. А вообще - надо просто жить и все. Надо верить в удачу - если дуалы, то должны притягиваться друг к другу естественным образом.
В том-то и дело, что дуалы никому ничего не должны. По юности лет, в поисках острых ощущений мы выбираем конфликтеров, заказчиков, ревизоров (или подревизных). Там энергетика отношений бешеная, искры из глаз и небо в алмазах. И масса "интересных" отношенческих проблем. На решение которых и уходит вся или почти вся энергия. А дуал - он часто либо неяркий какой-то, либо несерьезный. Так, по крайней мере, кажется на первых порах.
Но при дуализации вся эта энергия высвобождается для решения совсем других, "взрослых" задач. Кому-то это неинтересно. Кому-то гораздо увлекательнее выяснять до крика, кто будет гладить рубашки, готовить завтрак, закатывать сцены ревности или провоцировать их. С дуалом это как-то не получается. Зато получается многое другое, что трудно себе представить, разбивая очередной сервиз об голову партнера-конфликтера.
... Как в школе мы не представляли себе, как будем учиться в институте. Там же в угол не ставят и с урока не выгоняют!
А что значит полностью???
Или дуальная пара воспринимается, как безоплачное порхание двух с облако на облако? Этакий зефир в шоколаде? Смею Вас уверить, что это не так. И со временем, причем, чем длительней сосоуществование пары, тем более явно становятся заметны внутренние конфликты пары, даже если они не ведут к распаду Будь эта пара хоть трижды дуализирована. Согласен, что в каких-то моментах общения дуальная пара найдет общий язык несколько быстрее , но далеко не каждая и далеко не всегда.
Вам знакома методика отбора экипажей для полета в космос? Над данной проблемой работают целые институты, но и при этом на станции происходит и непонимание и срывы и конфликты среди экипажа. Хотя, конечно, значительно реже. Ну так и заперты они в своем мире максимум на год...
Совместное комфортное сосуществование не зависит исключительно от наличия дуала. Всего лишь, его облегчает. А факторов, обеспечивающих подобное сосуществование хватит не на одну книгу, если их описывать. Но сие сделали многие люди, значительно более умные нежели я
Насколько я знаю - только дуалы полностью и могут.
Но для этого не обязательно что бы отношения были уж очень близкие Вполне достаточно что бы в окружении находилась парочка дузей-подруг дуалов.
Серьёзные отношения надо строить с тем с кем любится... А соионика? Что ж она помогает более полно на мой взгляд воспринимать и принимать человека.
Но если честно с Гечками таки классно, хотя мух у них...
По юности лет, в поисках острых ощущений мы выбираем конфликтеров, заказчиков, ревизоров (или подревизных). Там энергетика отношений бешеная, искры из глаз и небо в алмазах. И масса "интересных" отношенческих проблем.
Не согласен. У меня в молодости были "бешеноэнергетические" отношения как раз с дуалами и полудуалами
На решение которых и уходит вся или почти вся энергия. А дуал - он часто либо неяркий какой-то, либо несерьезный. Так, по крайней мере, кажется на первых порах.
Не знаю как Ваши...мои и дуалы и полудуалы--очень даже может быть что несерьезны--но неярки--НИКОГДА!; -)))
Кому-то гораздо увлекательнее выяснять до крика, кто будет гладить рубашки, готовить завтрак, закатывать сцены ревности или провоцировать их. С дуалом это как-то не получается.
У меня с дуалом это как раз лучше всего получалось...иногда...особенно "по первости".
Итого: все описанные Вами симптомы необязательны. ИМХО такие проблемы бывают как не у дуалов, так и у еще недуализированных дуалов...
Мой Максик подействовал на меня потрясающе. Он меня учит единоборствам (всю жизнь мечтала, а родители не разрешали , дескать, зачем это девушке? ), давать сдачи .
За все 17 лет я пыталась научиться отжиматься от пола (в школе за это всегда 2 получала)...но безрезультатно. А Макс меня этому за месяц (!) научил.
Еще он меня вдохновил на живопись .
И своим критическим отношением к религии - на религиоведение.
Вот как дуал может вдохновлять!!!
Вполне согласна!
Помню, в школьном возрастечитала книгу Жорж Санд "Индиана". Там мне очень понравилось одно высказывание. Не помню дословно, но смысл примерно следующий: мы можем принимать за любовь все что угодно, но когда познаем вкус настоящей любви, ни с чем другим ее не спутаем. И ничего другого уже не захочется.
По-моему, данное высказывание справедливо и по отношениюк дуализации.
Мы можем сколько угодно говорить на форуме о том, что ужиться можно с кем-угодно, не обязательно с дуалом. "Ужиться" - может быть. Мне, например, долгие годы поневоле приходилось уживаться под одной крышей со своим конфликтером (мой отец), подревизным (моя мать) и пытаться доказать, что я не безголовая вертихвостка, а что-то еще в жизни могу, - моему ревизору (мой дедушка). Единственные более-менее комфортные отношения были с моей сестрой-Дюмкой. И то: у нас мир чередовался с очень бурными ссорами и драками... Были и многие друие люди. Чьи "добрые советы" сводились к унижению моего достоинства (типа: не одевай эту "бомжацкую юбку", лучше одень вот это; не иди сюда, дура, - а иди туда; не поступай на журналистику - там все куплено, а иди на технаря (при том, что к техническим предметам у меня с детства стойкое отвращение)).
Не буду утомлять подробностями. Но в такой обстановке я начинала терять себя. Пока не встретила моего дуала. Скажу, что я не сразу поняла, что этот человек - моя вторая половинка. Вернее, я почувствовала, что мне с ним хорошо и комфортно (и это было при первой встрече); общаясь с ним, я удивлялась: неужели такие люди существуют на свете... Потом мы долго не виделись. И все это время я порывалась написать ему (правда, не могла отыскать адрес, как ни старалась!). Затем адрес все-таки нашелся. И я написала. Завязалась переписка. Это была самая лучшая переписка в моей жизни. Я почувствовала в нем родственную душу, часто ловила себя на мысли: никто так не понимает меня, как он. Я могла поделиться с ним всем, чем угодно (даже тем, о чем никто другой, в том числе родители, не знал) - и не ждать, что он высмеет меня. Потом мы стали созваниваться. Даже сам звук его голоса оказывал на меня магическое действие... Потом мы встретились. (Уточню: мы жили достаточно далеко друг от друга.) И я поняла: лучше, чем общение и просто быть рядом с этим человеком ничего на свете не может быть... Общение продолжалось несколько дней - но казалось, что так мало... После этого было еще несколько писем и телефонных звонков. Потом - недельное затишье (получилось, что я поневоле мучала его неизвестностью). Затем общение возобновилось, и в один прекрасный момент я решила: если он не сделает мне предложение, я селаю это сама! Но он опередил меня...
Мы женаты уже около года...
Можно сколько угодно говорить: неважен тип отношений - важны чувства... Да, чувства очень важны. Для меня, по крайней мере, это было важно. Но не менее важен комфорт в отношениях друг с другом. Ведь есть еще и жизненные обстоятельства. Рано или поздно пара сталкивается с трудностями: после свадьбы - так называемый "период притирки" - лишь с дуалом можно преодолеть его с наименьшими для себя потерями.
За время нашей совместной жизни я многому научилась. Например, домашняя работа уже не так обременительна - ведь мы все делаем сообща. А еще я обожаю наше совместное приготовление пищи. Он научил меня столь многим премудростям!.. Еще он любит помогать мне подбирать гардероб - и его советы оказываются самым оптимальным вариантом.
Многие знакомые, не видевшие меня давно, при встрече сейчас удивляются, как удачное замужество повлияло на меня - я даже стала внешне выглядеть намного лучше.
Но больше всего мне нравится ощущение, что я за своим мужем - как за каменной стеной (как банально бы это не звучало - но это правда).
Только дуал помогает нам раскрыть в себе самые лучшие качества, не подавляя главного - нашей личности, индивидуальности.
Так зачем "прогибаться" под кого-то менее комфортного?
Дуал, само собой, не может полностью удовлетворить потребности в близком человеке. Практически полностью может удовлетворить квадра. И если Драйзер у меня есть - родная дочь, то Джеков я старательно собираю в друзья и приятели - три часа общения, и моя экстраверсия удовлетворена. Да и мужу легче, я меньше пристаю к нему с разговорами. Не знаю, как устраиваются другие экстраверты, но из моих знакомых дополнительный круг общения есть у всех.
Простой расчет и счастье в кармане! Научите убогого, как же рассчитать семейное счастье, а? На практике!
Ну я понимаю, найти несколько дуалов (одного явно мало - можно же промахнуться и неправильно протипировать!), выбрать наиболее подходящего (вот тут не в курсе - очень хочется узнать критерии, по которым надо выбирать - пол, возраст, семейное положение, место работы, должность, имя, фамилия, заработная плата - это вроде бы ясно, но может и еще есть критерии?), далее - завести отношения (про это уже писали, я читал - как кого поймать, завлечь и т.д.), потом сходить в ЗАГС, потом, видимо, завести детей (кстати, каждый ли подходящий ТИМ, даже уже привлеченный, будет заводить детей - я имею в виду процесс - наверное один критерий был упущен - кандидат в партнеры может быть еще должен хотеть другого кандидата в качестве сексуального партнера, а, впрочем, это не обязательно), далее - а что, собственно далее???
А! Комфортно жить! Вот искомое щастье))) Щастье - именно то, что фсе ищщут!
А между делом, некоторые людишки довольствуются счастьем, которое им привалило))) И такое бывает!
Есть мнение компетентного человека , что дуальные отношения далеко не такие шоколадные, как считается. Сама не могу ничего сказать, нет опыта общения . Поскольку вероятно у дуалов нет точек соприкосновения, они как люди стоящие спиной друг к другу. Каждый видит свою картину мира. За счет этого безусловно достигается дополнение.
Или же, если есть любовь , то все не так страшно???
А если аналогия глубже, чем кажется... прижиматься спиной друг к другу имхо ничуть не хуже, чем смотреть в одном направлении. С одной стороны ты не видишь того, что за спиной. С другой стороны ты и не волнуешься на этот счет.... А совершенства человеческого в мире реальном искать зачастую не только бессмысленно, но и чревато.
Вообще, именно комфортные, безусловно, не только дуальные отношения. Мне например комфортно очень с женщинами тождиками, Есями, Гюгошками. Из мужчин, ну комфорт только наверное с Робами (это только если интертипные брать).
А вот дуальность гораздо более комфортна для меня с мужчинами, нежели с женщинами. И конечно же эта дуальность не шоколадна. Так вообще не бывает. Невозможно летать с изжогой от обжорства сладким. А полноценная дуальность - это и есть летать, это каждодневное волнение, ощущение счастья и комфорта.
Мне понравилась Ваша аналогия... Только у меня сразу возникла ассоциация: не спиной друг к другу, а каждый за спиной другого. И не смотря на то, что моя дуальность Дюма-Дон подразумевает Дюма - опекун, Дон - инфантил, лично я себя ощущаю за спиной, я чувствую поддержку (причём больше всего по своей болевой). И вот хотя часто нас Дюмов обвиняют в неумении решать проблемы, я вообще считаю, что если проблему с радостью и удовольствием может решить дуал, даже не моргнув ухом от усилия, то почему бы и не отдать проблему Я поступаю так же.
В данном случае комфортные отношения - понятие относительное (простите за каламбур!). Смотря что для кого означает само понятие "комфортные отношения". Для кого-то это покой, для кого-то совместное творчество, возможность совершенствоваться, для кого-то - отсутствие рутины, разнообразие. Хотя, наверное, это и то, и другое, и пятое, и десятитысячное вместе... Дуальные отношения выглядят по-разному в случае каждой отдельно взятой дуальной пары. Даже в рамках одной квадры. Хотя на течение дуальных отношений квадральные ценности далеко не последнее влияние оказывает. Об этом в матчасти очень хорошо и подробно написано, почитайте. Скажем, в случае второй квадры дуальная любовь будет нести в себе некий элемент игры или борьбы.
Пожалуй, единственное, по моему мнению, что объединяе все дуальные отношения - то, что дуал не будет бить по твоей болевой, а наоборот - прикрывать ее своей фоновой.
А кто вам сказал, что дуальные отношения идеальны во всем, что придет такой себе дуал - и больше у вас проблем никогда не будет? Если бы это было так, специалисты по соционике не писали бы трудов на тему "Условия дуализации". Дуализация - это не безоговорочно, сам собой происходящий процесс, где обоим участникам просто остается наслаждаться происходящим. Любые отношения - это прежде всего работа двух человек. Но дуальные отношения отличаются от других тем, что в их случае результат будет пропорционален затраченным на совершенствование отношений усилиям. И даже превзойдет их.
А еще - для того, чтобы найти дуала и быть с ним счастливым, нужен определенный настрой. "Дозреть" нужно.
Конечно, кто-то может сказать, что, если есть любовь, то она выше всего и преодолеет все проблемы. И в таком случае можно жить хоть с конфликтером, хоть с ревизором (я говорю о том случае, когда ищут спутника жизни, а не об отношениях со знакомыми, с которыми просто общаешься). Но в совместной жизни, помимо романтики, есть и быт, есть и будни. Это только в сказках все заканчивается свадьбой, а счастье будто само собой подразумевается. На самом же деле все не так безоблачно. И очень горько будет в один прекрасный момент вместо реальной помощи в преодолении совместных трудностей получить больнехонький удар по болевой от конфликтера, ощущение собственной незначимости в случае совместной жизни с ревизором... Или периодически "отдыхать друг от друга", как в случае с активатором. Или жить в постоянном напряге, не зная чего ожидать от "своего" социального заказчика...
А ведь самое обидное будет заключаться в том, что "виктимные" усилия "смириться и нести свой крест", надеясь, что все изменится, в данном случае будут малорезультативными. Партнер таких усилий в подавляющем большинстве случаев просто не заметит. Или того хуже - посчитает за данность, привыкнет к своей главенствующей роли, а вашей - подчиненной...
Нам с мужем-дуалом сейчас непросто. Мы живем под давлением суперэго со стороны его родителей. (В силу обстоятельств вынуждены пока что жить под одной крышей.) И как ни стараюсь я смягчить такие отношения, при отсутствии такого же желания со стороны свекров мало что получается; бывают, конечно, периоды "просвета", но после них еще хуже - ожидаешь улучшения, а оно все не наступает... Но наша дуальность в данном случае стала нам с мужем некой "отдушиной", возможностью развиваться, несмотря даже на такие некомфортные условия. Мы поддерживаем друг друга, "прикрываем", когда надо. (Самое интересное, что такое единство его родителей только злит.)
Дуализация может произойти у всех. При условии, что человек готов к этому. Кроме того, помните, как поется в детской песне (из фильма "Дети капитана Гранта"): "Кто хочет - тот добьется, кто ищет - тот всегда найдет". Так что - ищите! Ищите подходящего для Вас дуала! Если отверг один - это не значит, что со всеми так будет! Помимо ТИМа (который, по своей сути, есть как бы скелет психики человека, на который "нарастает" все остальное) есть еще и воспитание, влияние окружения (как благоприятное для личностного развития, так и не очень - как то подавление определенных качеств и т.п.), образование - да много, всего не перечесть. Об этом, кстати, в матчасти в статье о типичных заблуждениях сказано. Дуалы, для полноценной дуализации, должны быть во всех этих вещах примерно на одинаковом уровне. Иначе будет намного сложнее "притереться".
Имхо, не бояться повернуться спиной к человеку-это высшая степень доверия. Знаешь, что тылы прикрыты и твои слабые места уже не слабые. Одно это уже вдохновляет на подвиги Твоя энергия не тратится на психологическую защиту и латание дыр, которые пробиты мало подходящих партнером. А что как ни есть "точки соприкосновения" например у Дона-Дюмы когда один выдвигает какую-нить авантюрную идею, а второй моментально её подхватывает и с не меньшим азартом бежит воплощать? По-моему так самые лучшие точки соприкосновения. Даже один только интерес к тому, чего нет у тебя, но есть у дуала- это уже я считаю точкой соприкосновения.
) и задаюсь вопросом, только ли 
Оглянись вокруг, присмотрись к симпатичным тебе людям и ты заметишь хотя бы одного Достика 
, но далеко не каждая и далеко не всегда.
(всю жизнь мечтала, а родители не разрешали 
, дескать, зачем это девушке? 
), давать сдачи 
. 
.
, что дуальные отношения далеко не такие шоколадные, как считается. Сама не могу ничего сказать, нет опыта общения 
. Поскольку вероятно у 
, то все не так страшно??? 