с помощью чего?
я полагаю что ответ буду такой же как и много веков назад.
Я не в коим разе не хотел Вас обидеть и очень уважаю Ваше мнение, мне не понятен лишь тот вопрос, что иногда Вы в своих утверждениях полностью опровергаете астрологию. а помогать людям разруливать тупиковые, проблемные ситуации не призвание ли это психотерапевтов и психологов?
например астрология не может дать ответ на вопрос того о чем у нас идет спор, хотя ситуация на мой взгляд очень тупиковая. но с помощью соционики она мне более или мение понятна. "...просто обмен ценностями. я деньги, мне чучела кошек..."
21 Июл 2005 11:02 Rushan писав(ла): например астрология не может дать ответ на вопрос того о чем у нас идет спор, хотя ситуация на мой взгляд очень тупиковая. но с помощью соционики она мне более или мение понятна.
астрология может дать ответ на вопрос того, о чём у нас идёт спор. И почему именно сегодня. И, беря за основу лишь сосбсвенный горокоп (твой мне не доступен, но ты "прописан" в моём гороскопе), я могу сказать, почему именно с тобой.
Только ты немного жульничаешь. Ты имеешь всю первичную инфу для анализа ситуации, чтобы использовать соционику. Я - не всю, как астролог. Хотя, зайдя в анкету, наверно, увижу там твой Солнечный знак.
обижаться-то с чего?
Я не использую в своей жизни астрологию каждую секунду, я просто живу.
А астрология лишь в моменты, когда мне или моим родным плохо. А так же в работе.
21 Июл 2005 10:50 Rushan писав(ла): я где то читал, что солнечный знак не дает полной характеристики человека. надо спросить у Tino4ka наверное. но по моему мнению если верить гороскопам то надо сделать полный прогноз на конкретную личность, а там уже сравнивать с ТИМом.
Так то оно так. А если хочется понять другого человека. Да еще и не одного. На всех точный прогноз не сделаешь - разоришься Приходится обходиться доступными солярными гороскопами. По моему опыту, совпадений в них куда больше, чем несовпадений.
21 Июл 2005 11:02 Rushan писав(ла): а помогать людям разруливать тупиковые, проблемные ситуации не призвание ли это психотерапевтов и психологов?
Проблемные ситуации тоже разные бывают. Иногда заявление астролога "Все будет хорошо!" действует куда позитивнее, чем многочасовые самокопания на приеме у психоаналитика. "Главное - не терять голову в критической ситуации" Мария-Антуанетта
21 Июл 2005 11:28 Maryhuana писав(ла): Так то оно так. А если хочется понять другого человека. Да еще и не одного. На всех точный прогноз не сделаешь - разоришься
думаю, в этом моменте соционика и астрология дадут одинаковую инфу.
В человеке (в гороскопе, в соц. типе) уже заложено, каких людей он притягивает. Они могут быть разными внешне, то отношение к конкретному человеку одинаковое:
с кем чаще работается (пара тройка вариантов, не боьше)
с кем гуляется
и т.д.
21 Июл 2005 11:36 Tino4ka писав(ла): думаю, в этом моменте соционика и астрология дадут одинаковую инфу.
В человеке (в гороскопе, в соц. типе) уже заложено, каких людей он притягивает. Они могут быть разными внешне, то отношение к конкретному человеку одинаковое:
с кем чаще работается (пара тройка вариантов, не боьше)
с кем гуляется
и т.д.
В том то все и дело, что инфа как раз разная. Люди одного и того же знака имеют разный ТИМ! Люди одного и того же ТИМа имеют разный знак. Что, например, делать с человеком, который по соционике - дуал, а по гороскопу - скорпион какой-нибудь (у меня туго со скорпионами )?
астрология может дать ответ на вопрос того, о чём у нас идёт спор. И почему именно сегодня. И, беря за основу лишь сосбсвенный горокоп (твой мне не доступен, но ты "прописан" в моём гороскопе), я могу сказать, почему именно с тобой.
Ой, а есть какая-нибудь программка, чтобы вот так сразу можно было выяснить с кем и из-за чего придется спорить? Я бы себе такую обязательно завела. Очень удобная штука, полагаю "Главное - не терять голову в критической ситуации" Мария-Антуанетта
21 Июл 2005 11:55 Maryhuana писав(ла): В том то все и дело, что инфа как раз разная. Люди одного и того же знака имеют разный ТИМ! Люди одного и того же ТИМа имеют разный знак. Что, например, делать с человеком, который по соционике - дуал, а по гороскопу - скорпион какой-нибудь (у меня туго со скорпионами )?
солнечный знак не даёт инфу на ту тему, которая описана в типах.
это все равно что сравнивать левое ухо человека с правым глазом.
21 Июл 2005 11:55 Maryhuana писав(ла): Ой, а есть какая-нибудь программка, чтобы вот так сразу можно было выяснить с кем и из-за чего придется спорить? Я бы себе такую обязательно завела. Очень удобная штука, полагаю
я бы тоже не отказалась, легче бы на хлеб с маслом зарабатывалось
21 Июл 2005 10:27 Tino4ka писав(ла): потому что есть астрологи, которые не фаталисты и ищут и находят способы указывать своим звёздам светить хоть и не так, но, хотя бы, вовремя.
Звиняйте канечна, но КАКУЮ-ТО ФИГНЮ НАФИГНИЛА типо коллега...
Есть хорошая поговорка "Коли гора не идёт к нам - мы покорим её сами"
Примерно так и тут. Если "светит" испорченная семейная жизнь, то вовремя или нет.. - бес толку. Нормальный (в смысле ХОРОШИЙ) астролог отличается от просто решившего денег посрубать, окончив курсы или там ещё чего, тем что имеет намного более глубокое-широкое понимание природы жизни. И не делит события на плохие/хорошие, а видит явления более полно. Такой астролог увидев в карте слабые аспекты увидит и ПОЧЕМУ-ДЛЯ ЧЕГО они человеку(клиенту). И как их можно С ПОЛЬЗОЙ ДЛЯ СЕБЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ. Понятно? С ПОЛЬЗОЙ ДЛЯ СЕБЯ - ЛЮБОЙ типо негативный аспект, положение и т.д.
То есть в принципе хороший астролог помогает или инициирует расширение сознания обратившегося к нему. Смещает рамки ограничений, понятий, вдохновляя таким образом на более глубокое постижение и проживание Жизни.
Вуаля.
НО! не забываем, что мы некоторое время назад вошли в "эпоху более активных информационно-финансовых отношений", жёсткой конкуренции, выживабельности.. в которой морально-этические аспекты отношений отходят на.. Нн-ый план. Потому.. большинство просто блюдут СВОИ ИНТЕРЕСЫ и насколько они мелки-мелочны-меркантильны (со стороны) это вопрос ТОЙ СТОРОНЫ с которой их оценивают.
Клиент банально блюдёт свои мелочные интересы - ему нужны простые ответы, простые решения за.. деньги, которые он платит, а астролог(может он и по призванию астролог) но он не видит Ученика в клиенте, и потому Мудрость Жизни оставляет ему примерно 2 решения - отправить "халявщика" восвояси или нагрузить его "проблемами" - нехай покувыркается, глядишь поумнеет, пострадает чутка - может задумается посильнее о причинно-следственностях этой милой жизни. - Вот тогда-то и сможет случиться боле-менее настоящая работа Настоящего Астролога.
------------------ Да, а вообще как-то некрасиво зафлеймили хорошую глубокую тему.
Знаете насколько интереснее, приятнее, адреналиннее "флеймить" лично!? Призрачно всё в этом Мире...
21 Июл 2005 13:39 Karel писав(ла): Звиняйте канечна, но КАКУЮ-ТО ФИГНЮ НАФИГНИЛА типо коллега...
Есть хорошая поговорка "Коли гора не идёт к нам - мы покорим её сами"
Примерно так и тут. Если "светит" испорченная семейная жизнь, то вовремя или нет.. - бес толку. Нормальный (в смысле ХОРОШИЙ) астролог отличается от просто решившего денег посрубать, окончив курсы или там ещё чего, тем что имеет намного более глубокое-широкое понимание природы жизни. И не делит события на плохие/хорошие, а видит явления более полно. Такой астролог увидев в карте слабые аспекты увидит и ПОЧЕМУ-ДЛЯ ЧЕГО они человеку(клиенту). И как их можно С ПОЛЬЗОЙ ДЛЯ СЕБЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ. Понятно? С ПОЛЬЗОЙ ДЛЯ СЕБЯ - ЛЮБОЙ типо негативный аспект, положение и т.д.
То есть в принципе хороший астролог помогает или инициирует расширение сознания обратившегося к нему. Смещает рамки ограничений, понятий, вдохновляя таким образом на более глубокое постижение и проживание Жизни.
Вуаля.
Ещё раз прочла твоё сообщение.
Мы оба с тобой оптимисты, готовые не соглашаться даже с явным негативом (в крайнем случае, расслабимся, чтобы получить удовольствие). Но ты призываешь показывать какую-то общую картину, глубокое постижение Жизни.
А мне хочется решить конкретную, сейчасную проблемку, причём быстро и незагружаясь.
Итак приходиться смириться с тем фактом, что все проблемы мы притягиваем сами, своими осознанными или неосознанными желаниями.
Может, просто, ты Дон-мужчина, а я Донна-женщина и мне, как женщине, нет дела до широкого познания мира, когда есть каждодневное и насущное.
22 Июл 2005 06:19 Tino4ka писав(ла): Ещё раз прочла твоё сообщение.
Мы оба с тобой оптимисты, готовые не соглашаться даже с явным негативом (в крайнем случае, расслабимся, чтобы получить удовольствие). Но ты призываешь показывать какую-то общую картину, глубокое постижение Жизни.
А мне хочется решить конкретную, сейчасную проблемку, причём быстро и незагружаясь.
Итак приходиться смириться с тем фактом, что все проблемы мы притягиваем сами, своими осознанными или неосознанными желаниями.
Ну а теперь почти описульки Донов и найди, где там они увлекаются сейчасными мелочами. Мне самому интересно.
Остальное - Но коммент.
Может, просто, ты Дон-мужчина, а я Донна-женщина и мне, как женщине, нет дела до широкого познания мира, когда есть каждодневное и насущное.
Ну.. - нет так НЕТ, коли ХОЧЕТСЯ (быть в первых рядах.. евалюции или чего там ещё ), - так кто ж против!? Велкам як бачут.
Я лишь подкинул инфушку к размышлению. Хошь бери, примеряй, не хош - не бери и не примеряй...
Пожалуй выдам ещё наблюдений, ну шоб тему поддержать, а не просто пустозвонить "о своём о женском".
Чисто по фотке ты довольно типично подтверждаешь своё Весиное Солнце. Не ведаю какой там у тебя градус, но явно не пограничный.
А теперь отстранись (от себя) и представь ВЕСЫ и Дон Жу - тьфу ты, - Кихота!
Ну как, не коробит?.. А вот Гамлета (с извечным "Жить иль не жить") - в самый раз! Гексли кстати, тоже поближе будут к Весам.
И последнее, я не вижу у тебя иррациональности. Не, чуток конечно проскакивает, но.. ЧТО-ТО говорит об обратном. Поэтому Гексли - так, промежуточно-запасной вариант.
Кста, по своему опыту замечу - перепробовал "шкурки" 2-3 ТИМов, пока решил-таки остановиться, протрезветь и пристальнее присмотреться к тем доводам, которыми меня осыпали ранее, типируя в экстраверта Дона. Да ты и сама верно знаешь, что себя любимого(ую) ой как не просто "выводить на чистую воду".
Иллюзии самости-самосущности.. - они такие...
------------
Перевидите, плиииз, что тут такое написано.
А то, вдруг, обзывание какое-нить, а я сижу и ушами шевелю, помогаю ресницам.
Ага, всё праально! Гимнастика для глаз - весьма полезное занятие. Ушам - тоже полезно разминаться, да не все умеют.. без рукоприкладства.
Пасибки, хорошо повеселились.
Э-э.. да, скажу по секрету, у меня 30й(без чутка секунд.. или минут?-| торможу чё-та) градус Кансера. Вдруг чё-та сообразишь, а мне слегка приятно будет. Призрачно всё в этом Мире...
22 Июл 2005 13:54 Karel писав(ла): А теперь отстранись (от себя) и представь ВЕСЫ и Дон Жу - тьфу ты, - Кихота!
Ну как, не коробит?.. А вот Гамлета (с извечным "Жить иль не жить") - в самый раз! Гексли кстати, тоже поближе будут к Весам.
И последнее, я не вижу у тебя иррациональности. Не, чуток конечно проскакивает, но.. ЧТО-ТО говорит об обратном. Поэтому Гексли - так, промежуточно-запасной вариант.
ничего не могу сказать. Только читаю. Т.к. не владею соционикой ВООБЩЕ. Ответила на тест, почитала про Дон Кихотов, приняла, пока сомнений нет.
Поищи иррациональность, вдруг найдёшь не в моих сообщениях, а по моим данным - 2.10.65 АСЦ в Раке.
23 Июл 2005 09:31 Rushan писав(ла): все перечитал, а до истины так и не добрались, очень жаль...
А какая может быть истина, если беседуют люди, не владеющей информацией для нормальных выводов?
Я так поняла, что лишь один появился, знающий и астрологию и соционику одновременно. Но, что-то он не рвётся провести исследования.
Так...урывки какие-то.
Karel, это я о тебе, лапуль.
23 Июл 2005 09:51 Tino4ka писав(ла): А какая может быть истина, если беседуют люди, не владеющей информацией для нормальных выводов?
Я так поняла, что лишь один появился, знающий и астрологию и соционику одновременно. Но, что-то он не рвётся провести исследования.
Так...урывки какие-то.
Karel, это я о тебе, лапуль.
Да какая истина и что это такое вообще, в данном контексте и.. какого вопроса вобще? Вы о частном или предыдущем "в общем" - по теме.
А знающих и то и то на достаточном для некоторых выводов тут.. ЕСТЬ в общем.
Исследование..? для тех задач, что мне нужны и интересны у меня наработались свои критерии (не тока Астро-Соционические). Но вот с астрологией тут всё не так просто - сама ж знаешь, что в натальной карте масса факторов-аспектов как бы взаимоисключающих друг друга, а оценить какой из них более актуален в данный промежуток времени или вообще более сильный/явный в данной ситуации.. в общем это РАБОТА.. или недюжинная интуиция. Кстати, у тебя с ней вроде "всё пучком".. должно быть по крайней мере.
Короче я глянул твою карточку.. всё очень не просто (как и должно быть впрочем). Не знаю, не знаю.. и этика какая-то странная и логика вроде сильная и спонтанность должна быть.. сильная или активная и опять же.. Юпитер законсерватирован - намёк на рациональность.
В общем, тебе твой гороскоп должон быть попонятнее, наверна не один час/день за ним провела, а мне за быстроглядность...
НО - одно я точно смекнул! - дружеско партнёрский потенциал у нас.. ОФИГЕННЫЙ! (это ещё нежно сказано). Жалковато, что ты очень не близко и.. я не хочу/"не дозрел ищо" до чего-то типа брака по расчёту.
Вот такая лапулька тебе попалась.
Сорьки праздночитающим за эти.. полуличные сентенции.Призрачно всё в этом Мире...
24 Июл 2005 15:15 Karel писав(ла): в общем это РАБОТА.. или недюжинная интуиция. Кстати, у тебя с ней вроде "всё пучком".. должно быть по крайней мере.
Короче я глянул твою карточку.. всё очень не просто (как и должно быть впрочем). Не знаю, не знаю.. и этика какая-то странная и логика вроде сильная и спонтанность должна быть.. сильная или активная и опять же.. Юпитер законсерватирован - намёк на рациональность.
В общем, тебе твой гороскоп должон быть попонятнее, наверна не один час/день за ним провела, а мне за быстроглядность...
НО - одно я точно смекнул! - дружеско партнёрский потенциал у нас.. ОФИГЕННЫЙ! (это ещё нежно сказано). Жалковато, что ты очень не близко и.. я не хочу/"не дозрел ищо" до чего-то типа брака по расчёту.
1. интуиция - компенсация многочисленным страхам. Что об этом у Дон-Кихотов?
2. Не знаю, что такое Юпитер законсервирован, но именно он описывает те качества, которые я нашла у Дон-Кихотов - желание быть носителем Истины. Юпитер не только в знаке экзальтации, но и в доме управления (12 дом) и в аспекте (180) к Луна(А1)
Какие ещё черты у Дон-Кихотов являются основополагающими. Можем на моём гороскопе поискать. В рамках темы.
3. Не беспокойся о невозможности реализовать дружеско-партнёрские отношения. Для их реализации не обязательно видеться в реалии и жениться.
Тем более реализация уже началась, ещё до того, как ты увидел мои данные.
нет.
повторяю.
картинка гороскопа - это от рождения одна и таже. А счастье или несчастье - это длинный язык тех, кто анализирует эту картинку.
не знаю, насколько я могу, в рамках правил, показать ситуацию на желающем.
Но связать социон. тип с гороскопом наврядли смогу, нет времени и достаточной базы знаний в соционике.
О! А можно я буду подопытным кроликом?
6 апреля 1978 г. часов в 3 утра примерно (но точно не знаю!). г. Жуковский, Московской обл.
Вообще на Овна я не оч. похожа - скорее Лев+Скорпион.
Социотип Гамлет (если надо).
Я боюсь выходить замуж. Несколько раз предлагали и замуж и жить просто вместе. Но вот боюсь и усе! Любовь тоже была (он Скорпион и мой дуал) - когда типа пора было уже жениться, он сбежал (хотя я и не собиралась!, а он думал, что пора. Потом вернулся, но уже я с ним не захотела продолжать отношения - слишком много времени прошло и много чего произошло). Это было в том году. В этом году он возвращался - несколько раз.
Эта история - так к слову - мож пригодится.
Меня интересует конечно - когда у меня будет свадьба и как избавиться от страха этой свадьбы?