Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Несерйозна соціоніка Флуд дозволено » Социотип и гороскопы

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Социотип и гороскопы


Karel
"Дон Кіхот"

Дописів: 122
Анкета
Лист

Оччень интереснооо!
24 Июл 2005 17:43 Tino4ka писав(ла):
1. интуиция - компенсация многочисленным страхам.
Э-это откудова такой "дуэтик". В смысле - НИКАК не понимаю в каком смысле сие связано.. и это ты онли про сибя-любимую (так трепетно) или ОБЩУЮ ТЕНДЕНЦИЮ нарисовала? Страхи в смысле мнительность/подозрительность или.. КОРОЧЕ РАСШИФРУЙ (конечно если ты об общей тенденции так заикнулась)

Что об этом у Дон-Кихотов?
Да чёрт их знает, этих Донов... должно быть всё в порядке - ДоСТАточно и интуиций и этих самых типа страшков(по слабым функциям в основном). - Куда ж без них, родимых?! Интуиция должна быть ВО ГЛАВЕ УГЛА! Сначала чуем-ощущаем затем осмысливаем-сравниваем-анализируем-просчитываем и т.д...

2. Не знаю, что такое Юпитер законсервирован,
заКОНСЕРВАТИРОВАН было сказано! Кстати такие вещи интуиты чётко различают.
О консерватизме я.

но именно он описывает те качества, которые я нашла у Дон-Кихотов - желание быть носителем Истины. Юпитер не только в знаке экзальтации, но и в доме управления (12 дом) и в аспекте (180) к Луна(А1).
Ну и что.. кстати, я понял (про аспекты) для них надо время знать. А я ввёл для тебя 16:45ч. потом 15ч... впрочем лениво так глубоко закапываться(за аспектами).

Какие ещё черты у Дон-Кихотов являются основополагающими. Можем на моём гороскопе поискать. В рамках темы.
Уже не помню... а по себе судить не возьмусь. Говорил уже - не совсем я Дон, "смазанный" в этику, с адаптивно-чередующейся экстра-интровертностью, да и.. в общем что-то типа дуализации.
Если охота поболее про типа живых Донов (или кого другого почитать) стоит сыскать темы, где типируют(вали) оных. Там масса наводящих вопросов-ответорв и комментариев. Но опять же, как бы не промахнуться... то есть читать и опираться на тех "подопытных кроликов", чьи потенции более-менее явные.

А знаешь.. как тебе Робский прикид?.. Ну я со всем могу согласиться, кроме иррациональности. Я её визуально вижу. И у тебя её вроде нет (если с внешностью на фотке ничего такого не делала/меняла).

А копать соответствия в рамках темы.. знаешь, я лениво-прагматичный Дон (ну им такими в общем положено быть В режиме живого подпитывающего диалога я бы ещё.. даже с радостью наверно, помыслительствовал. А так - не вдохновляет чё-та. Сорри.


3. Не беспокойся о невозможности реализовать дружеско-партнёрские отношения. Для их реализации не обязательно видеться в реалии и жениться.
Ну спасиба! успокоила! а то я несчастный уж не знал как сесть/лечь/встать, чтоб расслабиться...
Ладно, эт я над собой поприкололся. Просто действительно интересное (и небывалое у меня) сочетание.. учитывая другие сопутствующие "фишечки".

Тем более реализация уже началась, ещё до того, как ты увидел мои данные.

Ага-а..
Призрачно всё в этом Мире...
 
25 Лип 2005 03:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tino4ka
"Дон Кіхот"

Дописів: 115
Порушень: 1
Анкета
Лист

24 Июл 2005 22:31 LISSA писав(ла):
О! А можно я буду подопытным кроликом?
6 апреля 1978 г. часов в 3 утра примерно (но точно не знаю!). г. Жуковский, Московской обл.
Вообще на Овна я не оч. похожа - скорее Лев+Скорпион.
Социотип Гамлет (если надо).

Я боюсь выходить замуж. Несколько раз предлагали и замуж и жить просто вместе. Но вот боюсь и усе! Любовь тоже была (он Скорпион и мой дуал) - когда типа пора было уже жениться, он сбежал (хотя я и не собиралась!, а он думал, что пора. Потом вернулся, но уже я с ним не захотела продолжать отношения - слишком много времени прошло и много чего произошло). Это было в том году. В этом году он возвращался - несколько раз.
Эта история - так к слову - мож пригодится.
Меня интересует конечно - когда у меня будет свадьба и как избавиться от страха этой свадьбы?


1. Помнишь, я написала, что совсем не разбираюсь в соционике. Выпиши тут основные черты Гамлета, пожалуйста. И выдели те, которые ты в себе нашла и которые не нашла, но теория настаивает.

2. Любой страх, если на него посмотреть внимательно, из чего-то состоит. Всё равно что пришли к тебе подружки, ты им: я такое себе вечернее платье сшила!. А они дальше ждут, чтобы описала: цвет, ткань, фасон и т.д.
Так вот и ты. Сказала - А : боишься замужество, то и перечисли, насколько можешь и составляющие, всё что заметила. Потому как то, что написала - мало и, извини, поверхностно.

Что сразу увидела в гороскопе:
1. общество постаралось, чтобы под понятием замужество, время от времени понималась беременность. А мужчины, которые зовут тебя замуж, прям как специально такие домашние, ценящие род, продолжение рода и т.п.
2. В отличие от гражданского брака, официальный брак - это как в бизнесе подписанный договор между двумя парнёрами, что напрягает, потому что если уж подписался, то смирись и делай. А вот гражданский - не понравилось, чемоданчик берёшь и усё... А любое узаконенное партнёрство (даже в бизнесе) для тебя - такой напряг, такая нервотрёпка, такая сложность понять, что партнёр будет делать и какая от этого польза общему делу.

Прям как вот сию минуту ко мне постучался Некто по аське, сам постучался, а мне надо начинать о себе рассказывать...ну разве это логично? :-) Видимо, этот Некто не догадывется, что я занимаюсь более интересным делом, чем обычное уси-пуси по аське.:-)Похоже?

Предполагаю, что страх замужества возник в возрасте 2-4 лет. Возможно, с появления младшего брата, сестры или других событий в семье.

Кто знает соционику, скажите, отчего Гамлет может опасаться замужества?


 
25 Лип 2005 04:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tino4ka
"Дон Кіхот"

Дописів: 116
Порушень: 1
Анкета
Лист

Привет, красавчик.
Т.к. не уверена, что понимаю твой стиль изложения мысли, то буду отвечать на то, что поняла. Хорошо?

25 Июл 2005 03:47 Karel писав(ла):
Э-это откудова такой "дуэтик". В смысле - НИКАК не понимаю в каком смысле сие связано.. и это ты онли про сибя-любимую (так трепетно) или ОБЩУЮ ТЕНДЕНЦИЮ нарисовала? Страхи в смысле мнительность/подозрительность или.. КОРОЧЕ РАСШИФРУЙ (конечно если ты об общей тенденции так заикнулась)



сначала были наблюдения за самой собой + мамуля моя все для меня страшные вещи за меня делала.
а так же имею класические страхи: больших пространств, пустоты за спиной, высоты, воды, непонятных болезней у детей и т.д.
Астрологически: А1=Луна в Козероге, имеет лишь отричателные аспекты, участвует в тау-кресте. 12 дом (бессознательные страхи) в Близнецах, Меркурий=А12 участник тау-креста. 8 дом (подсознательные страхи): плутон 0 Уран (А8 ) 180 сатурн (А8 ).
Одна просьба, не трать время на словесное переубеждение, если когда-нить мы с тобой вместе решим прыгнуть с парашюта, просто помоги мне морально, я буду благодарна.

должно быть всё в порядке - ДоСТАточно и интуиций и этих самых типа страшков(по слабым функциям в основном). - Куда ж без них, родимых?! Интуиция должна быть ВО ГЛАВЕ УГЛА! Сначала чуем-ощущаем затем осмысливаем-сравниваем-анализируем-просчитываем и т.д...


вот я тебе и показала наличие кучи страхов, а уж интуиция - как защитная форма в моём возрасте обязана быть :-)


заКОНСЕРВАТИРОВАН было сказано! Кстати такие вещи интуиты чётко различают.
О консерватизме я.


извини.
консерватизма во мне хватает, не только от юпитера. И даже на бытовом уровне: детей газ зажигать на плите учил муж, я бы хотела продлить их незнание :-)


впрочем лениво так глубоко закапываться(за аспектами)


сижу и сотрясаюсь от смеха.
конечно, милый. это же не гороскоп суженой.
:-)
я тебя прощаю.


А копать соответствия в рамках темы.. знаешь, я лениво-прагматичный Дон (ну им такими в общем положено быть В режиме живого подпитывающего диалога я бы ещё.. даже с радостью наверно, помыслительствовал. А так - не вдохновляет чё-та. Сорри.


Люди добрые! Кто свидетель?
И этот жук ещё имел смелость наезжать, что тема не развивается!

С тебя штраф - торт "Шоколадный".


Просто действительно интересное (и небывалое у меня) сочетание.. учитывая другие сопутствующие "фишечки".


Лет 5-ть назад астрологами инета было замечено, что самая абалденная совместимость у людей, которые познакомились в виртуалии и никогда не встретяться.
Представляешь? Вот такой финтик из старой науки и новой технологией.


 
25 Лип 2005 05:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tino4ka
"Дон Кіхот"

Дописів: 117
Порушень: 1
Анкета
Лист

25 Июл 2005 05:00 Tino4ka писав(ла):
Лет 5-ть назад астрологами инета было замечено, что самая абалденная совместимость у людей, которые познакомились в виртуалии и никогда не встретяться.
Представляешь? Вот такой финтик из старой науки и новой технологией.



возможно, здесь и была бы незаменила соционика.


 
25 Лип 2005 05:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LISSA
"Гамлет"

Дописів: 92
Анкета
Лист

25 Июл 2005 04:28 Tino4ka писав(ла):
1. Помнишь, я написала, что совсем не разбираюсь в соционике. Выпиши тут основные черты Гамлета, пожалуйста. И выдели те, которые ты в себе нашла и которые не нашла, но теория настаивает.

2. Любой страх, если на него посмотреть внимательно, из чего-то состоит. Всё равно что пришли к тебе подружки, ты им: я такое себе вечернее платье сшила!. А они дальше ждут, чтобы описала: цвет, ткань, фасон и т.д.
Так вот и ты. Сказала - А : боишься замужество, то и перечисли, насколько можешь и составляющие, всё что заметила. Потому как то, что написала - мало и, извини, поверхностно.

Что сразу увидела в гороскопе:
1). общество постаралось, чтобы под понятием замужество, время от времени понималась беременность. А мужчины, которые зовут тебя замуж, прям как специально такие домашние, ценящие род, продолжение рода и т.п.
2). В отличие от гражданского брака, официальный брак - это как в бизнесе подписанный договор между двумя парнёрами, что напрягает, потому что если уж подписался, то смирись и делай. А вот гражданский - не понравилось, чемоданчик берёшь и усё... А любое узаконенное партнёрство (даже в бизнесе) для тебя - такой напряг, такая нервотрёпка, такая сложность понять, что партнёр будет делать и какая от этого польза общему делу.

3) Прям как вот сию минуту ко мне постучался Некто по аське, сам постучался, а мне надо начинать о себе рассказывать...ну разве это логично? :-) Видимо, этот Некто не догадывется, что я занимаюсь более интересным делом, чем обычное уси-пуси по аське.:-)Похоже?

4) Предполагаю, что страх замужества возник в возрасте 2-4 лет. Возможно, с появления младшего брата, сестры или других событий в семье.

5) Кто знает соционику, скажите, отчего Гамлет может опасаться замужества?





1. Да практически полностью совпадает описание Гама.
Вот например одно из описаний Гамлета:

 "Этико-интуитивный экстраверт (ЭИЭ, ENFJ)

Эмоции, переживания, духовная жизнь человека и общества волнуют его больше всего. Обладает широчайшим спектром эмоциональных состояний v от драматических до комических. Бурно эмоционально реагирует на все происходящее вокруг, склонен к чрезмерной драматизации событий. Очень общителен, обычно является хорошим оратором. Эмоции и переживания других людей вызывают у него сопереживание. Своей речью может эмоционально зажечь большую группу людей. Из людей этого типа получаются хорошие драматические актеры, ораторы, поэты, телеведущие развлекательных программ, пропагандисты.
Склонен к планированию всего заранее. Ему трудно отменить уже принятое решение, даже если обстоятельства изменились. Легко умеет создать требуемый эмоциональный фон в нужный момент времени, что хорошо для своевременной эмоциональной поддержки других людей. Некоторые люди этого типа могут проявить хорошие способности в сочинении музыки.
Как правило, обладает слабо развитой координацией движений, довольно неуверенно взаимодействует с окружающим предметным миром. Нередко окружающими людьми воспринимается как?стихийное бедствие¦, т.к. у него регулярно бьется посуда, проливается чай, обжигаются пальцы, ломаются вещи. Может иметь довольно странные вкусовые и обонятельные предпочтения. Слабо разбирается в ощущениях, может слишком тепло одеться в жаркую погоду или слишком легко в холодную. В сексе может проявлять склонность к крайностям.
Пытается показать себя другим в качестве делового человека. Однако часто придумываемые им экстравагантные способы и методы работы отличает необоснованная самоуверенность и неэффективность.
Поддержание хороших отношений с окружающими людьми требует от него больших сознательных усилий. Часто не обращает внимания на то, что из-за его бурных эмоций у него портятся отношения с людьми. Испытывая негативные эмоции, часто может проявить бестактность в отношениях.
Его привлекают необычные, талантливые люди, все загадочное, необъяснимое. Может субъективно и искусственно наделять окружающих людей качествами, которыми они на самом деле не обладают, а также давать собственные (часто v ошибочные) версии смысла тех или иных событий, поступков, явлений.
Сам не очень-то умеет заниматься вопросами быта, поддержания чистоты, покупки хороших вещей, зарабатывания денег, но требует этого от других. Хочет, чтобы вокруг все выглядело внешне прекрасно. Если этот человек занимает высокий социальный пост, то может требовать себе дополнительных полномочий и власти.
Слабо разбирается в логике, объективных законах окружающего мира. Нуждается в помощи и обучении, чтобы систематизировать знания, построить объективные связи между вещами и явлениями, научиться строить деловые отношения."
Это из описания в этой теме5. Этико-интуитивный экстраверт (ЭИЭ, ENFJ).
Эмоции, переживания, духовная жизнь человека и общества волнуют его больше всего. Обладает широчайшим спектром эмоциональных состояний v от драматических до комических. Бурно эмоционально реагирует на все происходящее вокруг, склонен к чрезмерной драматизации событий. Очень общителен, обычно является хорошим оратором. Эмоции и переживания других людей вызывают у него сопереживание. Своей речью может эмоционально зажечь большую группу людей. Из людей этого типа получаются хорошие драматические актеры, ораторы, поэты, телеведущие развлекательных программ, пропагандисты.
Склонен к планированию всего заранее. Ему трудно отменить уже принятое решение, даже если обстоятельства изменились. Легко умеет создать требуемый эмоциональный фон в нужный момент времени, что хорошо для своевременной эмоциональной поддержки других людей. Некоторые люди этого типа могут проявить хорошие способности в сочинении музыки.
Как правило, обладает слабо развитой координацией движений, довольно неуверенно взаимодействует с окружающим предметным миром. Нередко окружающими людьми воспринимается как?стихийное бедствие¦, т.к. у него регулярно бьется посуда, проливается чай, обжигаются пальцы, ломаются вещи. Может иметь довольно странные вкусовые и обонятельные предпочтения. Слабо разбирается в ощущениях, может слишком тепло одеться в жаркую погоду или слишком легко в холодную. В сексе может проявлять склонность к крайностям.
Пытается показать себя другим в качестве делового человека. Однако часто придумываемые им экстравагантные способы и методы работы отличает необоснованная самоуверенность и неэффективность.
Поддержание хороших отношений с окружающими людьми требует от него больших сознательных усилий. Часто не обращает внимания на то, что из-за его бурных эмоций у него портятся отношения с людьми. Испытывая негативные эмоции, часто может проявить бестактность в отношениях.
Его привлекают необычные, талантливые люди, все загадочное, необъяснимое. Может субъективно и искусственно наделять окружающих людей качествами, которыми они на самом деле не обладают, а также давать собственные (часто v ошибочные) версии смысла тех или иных событий, поступков, явлений.
Сам не очень-то умеет заниматься вопросами быта, поддержания чистоты, покупки хороших вещей, зарабатывания денег, но требует этого от других. Хочет, чтобы вокруг все выглядело внешне прекрасно. Если этот человек занимает высокий социальный пост, то может требовать себе дополнительных полномочий и власти.
Слабо разбирается в логике, объективных законах окружающего мира. Нуждается в помощи и обучении, чтобы систематизировать знания, построить объективные связи между вещами и явлениями, научиться строить деловые отношения."

Это из описания в этом топике: Гут Михаил Михайлович (Описания портретов ТИМов) ссылка была уже: Он еще писал про связь соционики и астрологии. мне оч.-оч. понравилась! (ты читала?).

Могу обобщить и дополнить:
у Гама сильные аспекты - это а) ЧЭ- (грубо говоря эмоциональность с негативом); б) БИ интровертная (интуиция времени выжидающая) - т.е. я могу ждать подходящего момента, а потом действовать. Иногда это превращается в опускание рук, когда долго чего-то не могу добиться - для подзарядки мне нужна от дуала ЧС - это силовая сенсорика, кот. дуал меня заставляет зашевелиться. Так же дуал меня внушает по БЛ - это логика, кот. рассказывает, объясняет, все по-полочкам раскладывает. Вот я сейчавс тебе объясняю это все - и мне трудно, т.к. у меня БЛ слабая. А мой дуал это сделал бы с легкостью.
Ролевая у Гама - ЧЛ - это деловая логика, т.е. эту ф-ию (аспект) я проявляю с незнакомыми, как маску, люблю показаться деловой и чтобы еще за это похвалили.
А болевая - это БС - сенсорика ощущений, т.е. я неадекватно себя проявляю в вопросах ощущений - когда больно, неудобно, вкусно, невкусно, мягко, тепло и тыды. Не люблю готовить, убираться и тыды.

Если общий портрет о себе - я яркая, люблю привлечь внимание, люблю интерес к себе, могу повеселить всех, проявляю манерность (хотя сама не замечаю ее - так говорят), артистичность, обижает, когда считают меня поверхностной (я экстраверт и артистична, но это не значит, что у меня не может быть чувств и привязанностей!).
Люблю заранее все распланировать и бесит, когда нарушаются мои планы! (это рациональность и БИ).
Еще хорошо предсказываю собития и хорошо чувствую людей (БИ и ЧЭ) - многие удивляются моей проницательности.
В себе плохо разбираюсь - в других лучше (это экстраверсия виновата. )
Бывают периоды апатии, когда даже краситься и одеваться не хочу - и окружающие это вмиг замечают и начинается типа: "ты накрасься, приоденься, неленись" - и это бьет по моей болевой БС.
А, еще я могу много ссориться, т.к. не могу частенько сдержать эмоции и говорю правду в глаза.

Что отличает меня от Овна - это всеже я не холерик (тока иногда) и устаю быстро проявлять напор, т.к. напор - это всеже ближе к ЧС.


2) Кстати! Вот пугает меня в замужестве - это как раз то, что мне придется готовить, убирать и тыды (по болевой БС) и мне в этом деле вообще не будут помогать! Хотя с теми мужчинами, с кем я встречалась были хозяйственными, но мне думается, что это тока первое время они так будут делать, а потом скажут, чтоя белоручка и пошлют меня или навесят только на меня. И еще мне за это стыдно, что я такая неумеха, да еще и нежелаю это делать! Но вот не желаю и все!
И вообще зачем я буду нужна такая бесполезная (даже для хозяйственного дуала) - ведь жена - это в основном кухарка. Или я не права?
Раньше был страх близких отношений (духовных). Сейчас он прошел - могу дружить с мужчинами спокойно, правда сложно не ссориться.
Вобщем в замужестве меня пугает быт, но это не значит, что мне не нравится вместе с любимым заниматься делами! Меня пугает, что это будет ТОЛЬКО НА МНЕ!
Еще немного пугает, что деньги будут зажиматься и я если куда захочу поехать напр., то он будет копить на что-ниб. другое. Да и вообще мне трудно тратить деньги на мужчину - мешают стереотипы. Но неработать я тоже не хочу - хочу быть всеже хотябы немного финансово-независимой от мужчины. А как отдавать ему часть своих денег - не оч. представляю.


ПО ГОРОСКОПУ:
1) я не поняла - это к чему? То, что я не хочу беременеть? Да вроде уже готова к детям. Год назад и раньше - еще нет.

2) ты знаешь, договор меня вовсе не пугает, а наоборот его отсутствие больше. Просто так жить - тем более не захочу, т.к. посчитаю, что ко мне несерьезно относятся!
Если живешь незарегистрировавшись, и не знаешь, что ожидать от чела (неопределенность больше всего бесит!) - а при официальном хоть какая-то защищенность. А так забеременеешь (как ты сказала) - и чё делать?
Хотя официально опять же (и в работе тож) - до недавнего времени обязаловка напрягала. Теперь я к этому готова, но просто если меня не торопят и немного времени для определения мне дадут.
Вот кстати, когда меня заставляют - это как раз ЧС - а мне это и надо! Мне надо, что бы настойчиво меня добивались и заставляли, но обязательно мне бы объясняли при этом по БЛ - зачем мне это нужно.

3) Тоже не оч. поняла к чему это, но интуитивно чую, что похоже!
Я не знаю правильно ли я поняла - несерьезность мне не нравится, да. Вот просто так трепаться по асе не буду! Если для чего-то это нужно - или для продолжения отношений или для инфы или еще для чего - тогда буду.
Но вот то, что ты описала - такие случаи были - 100%!!!

4) я одна единственная!   Нет не братьЁв не сестер. Что было в этом возрасте?
Блин, даже не знаю... Развод родителей был 11.08.1983г. - это мне было 5 лет. Но они практически изначально собирались разводиться. Потом был отчим, но его отцом не называла никогда! Папа меня любил и приходил (он правда много пил) - но приносил мне игрушки и гулял со мной. Мама хотя запрещала нам втречаться.
Отчим был хороший, но я не чувствовала, что он меня любит, хотя мне покупал хорошие подарки тож и гулял со мной. Жила я с бабушкой, т.к. отношения с мамой (до сих пор кста) напряжные очень. Вообще забитым ребенком я стала из-за ссор с матерью (она меня не хотела). Она щас пытается компенсировать свое отношение, но всеже время упущено, да и ссоры продолжаются, правда теперь она во мне нуждается больше (психологически), а не я в ней (когда я была маленькой было наоборот).

Еще мож страх от того, что я всю жизнь жила с бабушкой, кот. оставил муж и она была оч. домашней - любит работу по дому и постоянно доводит все до чистоты! Он больше не вышла замуж (не знаю почему), но вот то, что муж может оставить жену такую домашнюю и хорошую - мне непонятно до сих пор. Он ушел от нее, хотя у нее было 2 дочки. Он не пил, а получается гулял и в кого влюблялся - обязательно женился.
Вот я тоже хочу отомстить мужчинам может быть тем, что я такая стерва-белоручка - делать ничего дома не хочу - а вот любите меня и все! Так может быть?

А еще я считаю, что создана для любви и не хочу, чтобы использовали меня, даже в браке. Вобщем без чувств не какой свадьбы не надо. Любовь со временем приходит у меня, не сразу.

5) думаю страхи как раз по БС. Ну еще думаю, что такая артистичная Гамка не вписывается в общепринятое понятие идеальной жены (хозяйственной, спокойной, домашней), скорее как любовницы??? Вот Гамка такая вроде не домашняя, страстная, поверхностная (это все так тока кажется, кто не знает меня близко ).
Хотя соционика говорит другое - самый идеальный партнер для брака дуал... Соционику за это уважаю! Тока вот дуал бы тож на это согласился...

 
25 Лип 2005 13:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tino4ka
"Дон Кіхот"

Дописів: 130
Порушень: 1
Анкета
Лист

LISSA
начнём. по теме.
к сожалению, приведённый тобой текст совсем не упорядоченный.

Эмоции, переживания, духовная жизнь человека и общества волнуют его больше всего. Обладает широчайшим спектром эмоциональных состояний v от драматических до комических. Бурно эмоционально реагирует на все происходящее вокруг, склонен к чрезмерной драматизации событий.

Луна в рыбах (драматизм) 90 Юпитеру (чрезмерность)


Своей речью может эмоционально зажечь большую группу людей.

меркурий (овен) 120 сатурн(А1); солнце 180 плутон (большая масса людей)
не эмоционально, а ярко-энергично-последовательно.


Склонен к планированию всего заранее. Ему трудно отменить уже принятое решение, даже если обстоятельства изменились.

Асц в козероге.
Но эта черта не сильно выделена.


Как правило, обладает слабо развитой координацией движений, довольно неуверенно взаимодействует с окружающим предметным миром. Нередко окружающими людьми воспринимается как?стихийное бедствие¦, т.к. у него регулярно бьется посуда, проливается чай, обжигаются пальцы, ломаются вещи.


А1 (сатурн) 90 уран


Пытается показать себя другим в качестве делового человека. Однако часто придумываемые им экстравагантные способы и методы работы отличает необоснованная самоуверенность и неэффективность.

А1 (сатурн) 90 уран


Поддержание хороших отношений с окружающими людьми требует от него больших сознательных усилий. Часто не обращает внимания на то, что из-за его бурных эмоций у него портятся отношения с людьми. Испытывая негативные эмоции, часто может проявить бестактность в отношениях.


луна 90 юпитер


Его привлекают необычные, талантливые люди, все загадочное, необъяснимое. Может субъективно и искусственно наделять окружающих людей качествами, которыми они на самом деле не обладают, а также давать собственные (часто v ошибочные) версии смысла тех или иных событий, поступков, явлений.

луна (А7) 90 нептун
луна 90 юпитер
венера 90 марс (А7)


Сам не очень-то умеет заниматься вопросами быта, поддержания чистоты, покупки хороших вещей, зарабатывания денег, но требует этого от других. Хочет, чтобы вокруг все выглядело внешне прекрасно. Если этот человек занимает высокий социальный пост, то может требовать себе дополнительных полномочий и власти.


луна 90 юпитер
второй в Рыбах


Слабо разбирается в логике, объективных законах окружающего мира. Нуждается в помощи и обучении, чтобы систематизировать знания, построить объективные связи между вещами и явлениями, научиться строить деловые отношения."

сатурн, меркурий ретро

это всё.
Кое-что связано с основными точками гороскопа, которые могут оказаться одинаковыми у всех Гамлетов. Что-то мне показалось сомнительным, что имеется у всех Гамлетов, больше смахивает на индивидуальное.
Роно подводить итоги.

 
25 Лип 2005 15:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LISSA
"Гамлет"

Дописів: 94
Анкета
Лист

25 Июл 2005 15:02 Tino4ka писав(ла):
LISSA
начнём. по теме.
к сожалению, приведённый тобой текст совсем не упорядоченный.


После описания есть мои комментарии - надеюсь более упорядочены - т.к. есть расклад по аспектам (ф-ям).

Вот более подробная, упорядоченная (по аспектам) хар-ка Гама (тока не помню откуда - вроде с орг. и чье это описание, упс...мож Аушры...память у мине плохая... ):


(Уточню сразу ЧЭ (базовая), БИ (творческая) - сильные функции (аспекты) сознательные; ЧЛ (ролевая), БС (болевая точка ТНС) - ф-ии сознательные слабые. ЭТО ОСНОВНЫЕ Ф-ИИ!!!
ЧИ (фоновая), БЭ (ограничительная) - сильные подсознательные ф-ии; БЛ (внушаемая, суггестивная), ЧС (активационная) - слабые подсознательные ф-ии. Эти фи-и рассматривай в дополнение к основным.



"Гамлет (ENFJ)

Блок ЭГО*1-я позиция*Программная функция* "Этика эмоций"

Для Гамлета мир человеческих переживании, чувств и эмоций — это не только сфера его интересов и наблюдении, это в первую очередь его "мастерская" и "лаборатория". Здесь он и творит и исследует.
Исследовать душу человека, увидеть источник его боли и страданий, показать глубину его переживаний, понять этические мотивы его поступков во всем их кажущемся противоречии — в этом Гамлет видит свое предназначение, для этого он родился, этим он, по сути, занимается всю свою жизнь независимо от того, какую область профессиональной деятельности для себя избрал.
Никого из входящих в круг его знакомств он не обойдет своим "эмоциональным воздействием": кому шуточкой, кому острым словцом, кому розыгрышем, кому тонкой иронией, любому покажет его душу как в зеркале. Любого вовлечет в свой "театр" — в свою "этическую игру", в свою "мастерскую-лабораторию".
К объекту своих шуток Гамлет часто обращается с ласковой иронией и снисходительным превосходством, как будто он сейчас находится где-то над ним, в каком-то другом мире, там, где ему особенно видна вся нелепость и несуразность поведения очередной жертвы его внимания. Шуточки Гамлета — это своего рода "коровьевские шуточки", это "воландовско-мефистофельские" шутки. ("Данила, вот я тебе!!!.. — испугался?! — еду оставил. Если ты не поешь, я тогда!!!... — испугался?! — съем это сам. И попробуй только не взять молоко —скормлю собакам!!!.. —испугался?! —Да не тебя, а молоко!..")
Создавать гнетущую напряженную обстановку для Гамлета настолько естественно, что он может это делать, находясь практически в любом настроении — ив хорошем, и в плохом; и от скуки, и от нечего делать. Достаточно самого незначительного повода и у него вдруг откуда-то появляются и металлические нотки в голосе, и жесткие интонации, и чеканная дикция, и тяжелый пристальный взгляд, и выдержанные паузы (во время которых он обдумывает продолжение своего "монолога").
Вокруг каждого человека Гамлет создает некое эмоциональное поле, которое по своему усмотрению "заряжает" то положительно, то отрицательно, постоянно выражая свое отношение к этическим качествам человека, причем не как свое личное впечатление, а как некое общее, уже сложившееся мнение, в котором он лично был бы и рад сомневаться. Поскольку это все преподносится в форме тонких намеков и сопровождается выразительнейшей мимикой, человек сразу чувствует себя заинтригованным и незаметно для себя подпадает под сильнейшее эмоциональное воздействие, становясь послушной марионеткой, которую дергает за веревочки этот, казалось бы, такой доброжелательный собеседник.
Довольно трудно бывает вовремя опомниться и выйти из-под этого "очаровывающего" влияния — Гамлет тут же разыгрывает такую обиду, такое разочарование и сожаление, что человеку становится неловко за свое "бестактное" поведение и вроде бы ничего другого не остается, как добровольно поддаться оказываемому давлению.
Напуская на себя то намеренно безразличный, то загадочный, то печальный вид, Гамлет старается обратить внимание и заинтриговать всех, кто только может его сейчас видеть. Подсознательно Гамлет пользуется любой возможностью найти себе подходящие объекты эмоционального влияния, самым идеальным из которых является его дуал Максим, более всего нуждающийся в общении именно такого стиля и характера.
Больше всего раздражает Гамлета отсутствие интереса к его "театру", намеренное нежелание стать в его спектакле "действующим лицом" или даже "зрителем". Непробиваемое" безразличие и безучастность к его этической игре — единственное, перед чем Гамлет бессилен, и это как раз то, чего он больше всего боится. Его особенно настораживают люди, которые, что называется, "себе на уме" (хотя трудно быть более "себе на уме", чем сам Гамлет).
Любой из представителей этого типа независимо от возраста и рода занятий великолепно владеет своими мимикой, голосом, интонацией и благодаря этому качеству делает со своим собеседником все, что хочет, получая от него максимум нужной ему информации. Стоит ему только захотеть, и он расслабляет человека, вызывает его на откровенность и внушает ему все, что ему вздумается Иногда, наоборот, буквально сковывает своего собеседника страхом и напряжением, полностью подчиняет своей воле, заставляет полностью себе довериться.
Гамлет —режиссер человеческих эмоций, режиссер настроений Любому человеку Гамлет "задаст" именно то настроение, которое считает нужным задать Эмоциональная "режиссура" Гамлета всегда задается только из соображений его интересов, его расчетов, его страхов, его подозрений и предположений.
Независимо от того, в каком масштабе развивает свою деятельность представитель этого типа, политик ли он или рядовой служащий, он в совершенстве владеет всем арсеналом необходимых средств воздействия для того, чтобы сформировать "нужное" общественное мнение, с помощью которого он намерен задать определенное направление действиям окружающих его людей. Создание формальной или неформальной группировки в рамках уже существующей системы, выявление формального или неформального лидера, смещение существующего лидера, перемещение иерархических слоев в системе, вывод из системы группы лиц, являющихся помехой в его расстановке сил, — все это сфера его постоянной деятельности независимо от возраста, рода занятий и места, занимаемого в системе.
Расстановка сил в иерархической системе — основная область его этических и деловых интересов и наиважнейшая сфера его деятельности. Гамлету чрезвычайно важно не только выявить уже существующего неформального лидера, но и потенциального И относительно этой будущей расстановки сил сформировать свои отношения в существующей социальной структуре Именно поэтому любому из представителей этого типа важно знать, что "на уме" у того или иного человека (Особенно Гамлета интересуют и настораживают внутренне независимые люди, ставящие себя вне карьеры, вне сплетен, вне "интересов коллектива", вне "общественного мнения" таких людей Гамлету бывает понять особенно трудно и именно поэтому они кажутся ему особенно подозрительными) ему только повод, и вот он уже чувствует себя как на трибуне, он уже не просто говорит, а "произносит речь". Более того, митинговать он может вообще без повода — для этого ему нужно только подходящее настроение (если "душа горит" или "прям зло берет") вот тогда и аудитория найдется, и тема подберется (В отличие от Дон-Кихота, который митингует когда угодно, где вздумается, и даже не всегда на языке окружающих его людей Гамлет очень осмотрительно выбирает себе слушателей. Всегда знает, кого и за что можно и нужно агитировать) Обличать, осуждать, "навешивать ярлыки", искать виноватых — все это не только форма его самовыражения, но и способ создавать общественный настрой, формировать общественное мнение. А в более широких масштабах — способ "делать политику", "творить историю".
Стать инициатором какого-нибудь начинания, привлечь к нему новых людей, организовать их, повести за собой — всем этим Гамлет занимается очень охотно. Причем ему для этого вовсе не обязательно быть политическим деятелем достаточно просто "попасть в струю", угадать "правильное" направление, захватить "нужную" инициативу.
Следует заметить, что в своей общественной инициативе Гамлет очень дальновиден и предусмотрителен: если что-то затеял — это неспроста, это с дальним прицелом, с расчетом, это не просто по доброте душевной. (То, что Гамлет делает только по доброте душевной, он не афиширует: мало ли как к этому отнесутся другие? А вдруг из-за этих "благодеяний" у него когда-нибудь будут неприятности. Пример: представитель этого типа на протяжении многих лет тайком от жены помогал материально всем своим родственникам — всем понемногу, кому с зарплаты, кому с премии. Но каждый раз предупреждал "Только жене не проговоритесь, она ничего не должна об этом знать". И не было случая, чтобы он забыл об этом упомянуть или предупредить).
Лидерству Гамлета способствует еще и то обстоятельство, что он всегда прирожденный талантливый актер — и это его ценнейшее качество. Он актер и в жизни, и в театре (и в истории, и в политике) Когда Гамлет выходит на сцену, публика и рыдает и смеется вместе с ним (Когда Гамлет "выходит в политику", смеющихся остается все меньше и меньше).
Многие представители этого типа становятся самыми выдающимися актерами, режиссерами, поэтами и музыкантами своего времени. Пока у Гамлета есть публика, его вдохновение неиссякаемо.

Блок ЭГО*2-я позиция "Творческая функция* "Интуиция времени"

Если рассматривать человеческие эмоции, как материал в "творческой лаборатории" Гамлета, то время, в его понимании, — это тот инструмент, тот "технологический режим", в котором этот материал закаливается и обрабатывается. Гамлету мало вылепить "эмоциональную модель", нужно, чтобы она еще и созрела "во времени", нужно показать характер человека (или модель его поведения) в развитии Показать, как это было в прошлом и что это будет в будущем.
Количество эмоций, пережитых в единицу времени, — вот формула, выражающая способ его существования, его "технологический режим".
Создается впечатление, что Гамлет умеет физически ощущать протяженность любой единицы времени: она для него как живая клетка и живет жизнью заполняющих ее эмоций У Гамлета-музыканта, свое представление о ритмах и темпах У него — микроритмы и микротемпы и в этом секрет его музыкальной выразительности. Понятие "длительность ноты" для него означает — "продолжительность жизни ноты", настолько каждая нота в его исполнении насыщена тончайшими нюансами и проживает яркую эмоциональную жизнь в определенный, назначенный ей миг. Гамлет-исполнитель всегда узнаваем и по умению выдержать ноту и паузу, и по умению строить свое исполнение на игре темпов и нюансов эмоций. (Точно так же, как Гамлет-танцор всегда узнаваем по точной координации движений, соответствующих тончайшей музыкальной пластике, а также по исключительной выразительности жестов У Гамлета-танцора жест "раскрывается" как цветок, его выразительность как бы развивается во времени, так что зритель успевает его и увидеть, и понять, и прочувствовать.)
Гамлет-политик великолепно умеет манипулировать временем: видит преимущества развития ситуации во времени, умеет "залечить" проблему временем, умеет "вырастить проблему во времени", т.е. умеет использовать время как своеобразную оранжерейку, где проблема "дозревает" до того момента, когда она уже может быть представлена обществу в самой убедительной форме. Гамлет умеет материализовать время, сделать его осязаемым. Умеет заставить всех почувствовать значимость момента, даже если этот момент будет длиться десятилетия.
Прекрасно умеет пользоваться преимуществами во времени, которые ему дает та или иная ситуация. Например, в условиях военных действий Гамлет-политик. может запросить перемирие только для того, чтобы получить временную передышку и использовать ее с выгодой для себя и для своей армии: передислоцировать войска, подтянуть новые силы и т. д. А отдохнув и набравшись сил, может устроить какую-нибудь новую "заварушку" и тем самым получить повод возобновить военные действия.
Гамлет очень хорошо умеет координировать свои поступки во времени. Что бы он ни делал, это всегда все очень своевременно. Любой из представителей этого типа — всегда великолепный стратег, поэтому каждое его осмысленное действие определяется целями и задачами его конечных планов, которые в свою очередь могут быть довольно гибкими. (Например, иному Гамлету-полтику состояние войны бывает иногда нужнее, чем победа в ней. Более того, Гамлет нередко чувствует себя разочарованным именно тогда, когда конечная цель его действий уже достигнута. Уже привыкнув к гиперактивной, перенасыщенной событиями жизни, Гамлету бывает трудно переключиться на другой, менее активный режим — у него возникает ощущение неполноты жизни, ощущение упущенных или не полностью реализованных возможностей.)
Для Гамлета очень важно быть уверенным в своевременности собственных действий. И именно поэтому он всегда должен быть своевременно обо всем осведомлен.
Гамлет опасается быть неосведомленным в том, что для него важно, поскольку это может привести его к несвоевременным действиям, к опозданию, а этого он в принципе старается не допускать. В критической ситуации Гамлет особенно точно координирует свои действия во времени: обычно стремится нанести свой удар первым, причем это должен быть совершенно неожиданный, ошеломляюще сокрушительный удар: слишком много поставлено на карту. Вот потому-то Гамлету и нужно, чтобы окружающие ему доверяли и делились с ним своими планами и информацией. Именно поэтому он побаивается скрытных и пассивных людей, безучастных к тому, что его волнует: а, может, они его уже обошли? Может, они уже получили то, чего он сейчас добивается, и потому так спокойны и уверены в себе?
Гамлету всегда интересен опыт чужих ошибок. Он его тщательно изучает, делает полезные выводы с тем, чтобы самому поостеречься и других предостеречь. Но, каковым бы ни был его собственный негативный опыт, в решающей ситуации Гамлет действует так, как подсказывают ему его чувства и его интуиция, даже если это идет вопреки здравому смыслу. Возможно поэтому представителям описываемого типа весьма свойственны фанатизм и фанатичное самоотречение. Очень много террористов-"камикадзе" выходит именно из представителей этого типа. ("Благостно спичке, сгоревшей, но высекшей пламя".) Гамлет в любую эпоху, в любой период истории может видеть высший смысл в том, чтобы отдать свою жизнь "за идею", даже если эта идея родилась в узком кругу его единомышленников и объединяет всего несколько человек. Именно поэтому в экстремальной ситуации фанатично настроенный представитель этого типа не увидит большого греха в том, чтобы взять в заложники мирное население, даже если оно из его же собственного лагеря: нет большей чести, чем умереть за идею (так пусть от их "обывательской" жизни будет хоть какой-то прок).
Гамлет не в состоянии быть пассивным наблюдателем важнейших исторических событий. Даже работая журналистом, международным обозревателем или ведущим общественно-политических телепередач, представитель этого типа подает материал очень тенденциозно и целенаправленно, как бы стремясь создать вокруг освещаемого им вопроса определенное общественное мнение, с помощью которого он как будто рассчитывает скоординировать действия ведущих политиков и направить их в определенное русло.
Для Гамлета характерно ощущение своего исторического предназначения. Он может себя чувствовать частью исторического процесса, частью эпохи, носителем и выразителем ее идей. (Политическая гражданская активность — еще одна причина, по которой его может искренне обидеть чья-то принципиальная аполитичность или беспринципная лояльность.) Гамлета часто можно встретить работающим на "идеологическом фронте", причем с искренним энтузиазмом и отдачей, что, однако, не мешает ему иногда искренне негодовать по поводу исторических ошибок, совершаемых его правительством, предвидеть самый неблагоприятный исход событий на "политической арене", видеть какие-то неблагополучные тенденции в политической и социальной жизни общества.
У Гамлета могут быть периоды яркой, эмоционально насыщенной жизни, наполненные интересными, "масштабными" делами; могут быть периоды длительного выжидания своего "звездного часа", причем этот период не менее важен для Гамлета, чем первый, и при внешнем бездействии он на самом деле не менее насыщен. Это может быть период его невидимой деятельности, период его "подготовки" к решающему моменту. Совершенно неважно, какое именно дело он совершит в свой "звездный час": это может быть и государственный переворот, и блестящая речь в парламенте, и великолепно сыгранный спектакль, и террористический акт, знаменующий начало новой исторической эпохи. Главное, в этот свой "звездный час" Гамлет "войдет в историю".
Гамлет "видит" время "по-крупному" и играет временем тоже "по-крупному". Ему далеко не всегда важна мелкая, сиюминутная пунктуальность; намеченный распорядок дня он может выполнять, а может и нет. Для него не это важно. Для него куда интереснее намечающиеся глобальные перемены, а также историческая точность и своевременность его собственных действий. Ему важно органично вписаться в эпоху, с тем чтобы "не быть бревном, лежащим поперек истории".
Гамлет хорошо понимает характер той или иной эпохи, умеет чувствовать ее лозунг. Умеет видеть аналогии и закономерности в чередовании исторических эпох.
Часто испытывает ностальгию по той эпохе, которая созвучна его миропониманию, в которой были популярны идеи, близкие ему по духу. Если не находит для себя места в сегодняшнем дне истории, живет в ее прошлом.

Блок СУПЕРЭГО*3-я позиция*Нормативная функция* "Деловая логика"

Гамлету трудно руководить коллективом. (Точнее, коллективу трудно, когда им руководит Гамлет.) Уже сам процесс налаживания деловых контактов для него не прост. Гамлет всегда заранее предвидит возможные разногласия или даже противоборство интересов и соответственно этому себя настраивает.
Гамлету и трудно и скучно контролировать работу подчиненных, трудно содержать в порядке деловую документацию, трудно выполнять рутинную, будничную работу.
Организация рабочего процесса, создание необходимых технических условий, условий оплаты, материального поощрения и стимулирования — все это дается ему ценой невероятных усилий, но приносит менее, чем скромные результаты. Поэтому в условиях отсутствия материального стимула, в условиях неэффективного и низкопроизводительного труда у Гамлета остается единственное средство для поддержания необходимого рабочего тонуса — эмоциональное и административное давление. И этими средствами он владеет в совершенстве.
Гамлет не может просто сказать: "Я доволен (или не доволен) твоей работой". Для него слишком непредусмотрительно выражать свое личное мнение. (Гамлет во обще не любит, когда ссылаются на его личное мнение, поэтому обычно опасается говорить лично от себя.) Скорее он скажет: "Директор похвалил твой доклад" или: "Все вокруг говорят, что ты в последнее время стал хуже работать". И выразит таким образом не свое личное, а общественное мнение, которое на самом деле может быть и не таким или вообще еще по этому поводу не сложилось. Но Гамлету выгодно представить общественное мнение именно таким и именно для того, чтобы оказать на человека целенаправленное воздействие. Для этой цели ему как раз и нужно показать отношение окружающих ко всему происходящему, нужно дать оценку как бы не от себя лично, а именно выражая общее мнение. Он как бы говорит: "Это не я один так считаю — это все так считают! ("Все врать не будут!"). Хотя на самом деле он мог вообще никого не спрашивать.
Гамлет может совершенно не смущаться тем, что блефует, фальсифицирует или подтасовывает факты. (Особенно, если это делается "в интересах дела" и в связи с "особой важностью текущего момента".) Факты, которые невозможно проверить, в данном случае не важны, важно его личное желание воздействовать на подчиненного, с тем чтобы заставить его работать при любых, даже самых тяжелых, самых низкооплачиваемых условиях. (Поскольку других условий он создать просто не может.)
Более того, чем тяжелее общие условия труда, тем важнее для Гамлета хорошо "проявить себя" на руководящей работе и подольше на ней удержаться. (Даже будучи рядовым служащим, Гамлет может проявлять себя сверхсознательным тружеником, работающим "за идею", "за спасибо", и представлять собой образец трудового энтузиазма. Разумеется, дух первенства и стремление к лидерству не позволят ему слишком долго застревать на рядовой должности. Поэтому Гамлет не упустит случая провести новую, выгодную для себя расстановку сил, которая поможет ему переместиться в более удобный иерархический слой. Суть гамлетовской "деловой интриги" как раз в том и заключается, чтобы найти нужные рычаги воздействия на окружающих и надежную точку опоры для себя.)
Будучи озабочен своим положением и авторитетом руководителя, Гамлет свободно и легко манипулирует поведением подчиненных, внимательно следя за тем, чтобы его не "подсидели".
Гамлеты — и руководители и чиновники, умеют находить виноватых там, где их нет, умеют и любят брать "на испуг" всех, кто от них зависит. Для Гамлета-руководителя очень характерно искусственно нагнетать обстановку, каждому навязывать "комплекс вины" и заставлять ожидать для себя всего самого наихудшего. Гамлет-руководитель часто склонен разыгрывать роль этакого Карабаса-Барабаса, управляющего марионетками: время от времени он как бы "дергает за веревочки", наблюдая за тем, как приходит в действие весь механизм его интриги — это у него такой способ координировать работу коллектива, а заодно и "контролировать ситуацию". В результате такого "руководства" обсуждение производственных проблем в коллективе постоянно переходит из сферы деловой в сферу этическую, из области деловых отношений в область личностных "разборок", где Гамлет чувствует себя совершенно свободно и никому не уступает первенства.
Как всякий интуит второй квадры, Гамлет опасается последствий взятой на себя ответственности. И это еще одна причина, по которой ему гораздо выгоднее сформировать удобное общественное мнение, чем самому открыто высказываться, и действовать в соответствии с "мнением большинства", а не самому принимать решение с вытекающей отсюда ответственностью. Такая тактика, кроме всего прочего, дает ему еще и правовое прикрытие: он, как "меньшинство" выражает и подчиняется мнению и воле большинства, из числа которого потом всегда можно будет найти виноватого, списать на него ошибки и осудить за "перегибы". (Если должность, занимаемая Гамлетом, предполагает только личную ответственность за принимаемое решение, то, допустив непоправимую ошибку, такой "лидер" может действовать по принципу: "После нас хоть потоп".)
К встречной деловой инициативе Гамлет относится очень настороженно, особенно, если она им лично не санкционирована. Поэтому самые лучшие деловые отношения у него складываются именно с его дуалом Максимом, обычно чутко угадывающим планы и намерения своего начальства, всегда соблюдающим "субординацию" и действующим только в соответствии с заданными указаниями. С представителями других психологических типов Гамлету работать довольно трудно — того и жди чего-нибудь непредсказуемого, каких-нибудь непредвиденных неприятностей.
Кроме того, Гамлет так же, как и его дуал Максим, следит за тем, чтобы материальное поощрение распределялось соответственно количеству вложенного труда (соответственно доле личного участия) и соответственно степени возложенной ответственности, т.е. соответственно занимаемой должности. (В качестве личного поощрения Гамлет может распределять материальные блага и по собственному усмотрению, но постарается, чтобы это не получило широкой огласки: "У тебя в концерте два выхода, у нее — пять, но заплатят вам поровну. Я уже договорился. Только смотри, никому не говори, иначе ты меня подведешь!")
Своим собственным, частнопредпринимательским бизнесом Гамлету заниматься тоже нелегко, поскольку, оказавшись вне иерархической системы, он чувствует себя очень незащищенным: нет привычной ему расстановки сил, никто не принимает за него решений. За все свои действия он теперь отвечает сам, за все ошибки расплачивается из собственного кармана.
В деловых отношениях интригующий тон Гамлету только мешает, поскольку настораживает и восстанавливает против него окружающих. (Начинающая Гам-ле/м-предпринимательница позволила себе поинтриговать с клиентами, в результате чего они обошлись без ее посреднических услуг — заключили сделку "напрямую" и оставили ее без комиссионных.)
Анализируя свои ошибки, Гамлет учится деловой этике, учится подчинять свое настроение рассудку, учится делать не то, что ему "хочется", а то, что "целесообразно". Учится быть сдержанным в выражении своих эмоций, следит за своим эмоциональным лексиконом, старается не выражать ни своего личного, ни общественного отношения. Учится быть корректным с теми, кто ему платит, кто "заказывает музыку". (Попадая в капиталистическую систему, Гамлеты "социалистической закваски" проходят очень трудную и тяжелую школу, причем далеко не всегда успешно.)
Изучать потребности рынка, рыночные цены и рыночные отношения для Гамлета, с его мятежной и беспокойной душой, далеко не самая интересная работа. Поэтому ему трудно самому защищать свои деловые интересы, трудно самому постоять за себя, трудно объективно оценить свою работу, трудно запросить свою цену, трудно на ней настоять. В одном случае он может запросить совершенно нереальную стоимость, в другом — соглашается работать даже бесплатно.
По мнению Гамлета, здесь все решает платежеспособность заказчика, о которой он далеко не всегда бывает осведомлен. Гамлет может согласиться поработать и в целях рекламы, и для того, чтобы получить хорошую рекомендацию, стаж или опыт работы, но при этом всегда будет опасаться, как бы его энтузиазмом не злоупотребили. Гамлет способен на альтруистический поступок "смотря по обстоятельствам", но ему неприятно, когда его "держат за фрайера" и предлагают чисто символическую оплату только потому, что он известен своей добровольчес-ко-благотворительной деятельностью.
Как самостоятельный исполнитель, Гамлет всегда старается выполнить свою работу на высокопрофессиональном уровне (вообще уважает профессионализм), очень переживает, если по объективным причинам это не всегда удается. Старается продумывать и прорабатывать малейшие детали, иногда видит в них "изюминку", ради которой и задумывалась вся работа.
Не любит начинать несколько дел сразу, не любит перегрузок. Многие просчеты в своих делах склонен объяснять чрезмерным объемом работы или вынужденным рассредоточением внимания на ее различных планах.
Рассредоточение внимания — действительно одна из его серьезнейших проблем: Гамлет легко отвлекается с одного плана работы на другой, а иногда и вообще забывает, чем он занимался до этого. В результате накапливается множество запутанных дел, которые ему потом приходится распутывать и переделывать заново. Поэтому самую ответственную работу он старается выполнять в условиях, исключающих всякие внешние помехи. Может продуктивно работать по ночам, когда его уже никто и ничто не отвлекает.
Очень любит работать по проверенным методикам. И в этом ему неоценимую услугу оказывает его дуал Максим — непревзойденный мастер по части разработки методов и инструкций, способный досконально изучить любой аспект работы, разложить "по полочкам" и в доходчивой, лаконичной форме дать Гамлету разъяснения по всем интересующим его вопросам.
В быту Гамлет старается быть и экономным и расчетливым, но это у него плохо получается. То и дело он под настроение покупает себе какую-нибудь не самую нужную вещь, делает лишние траты: то ему хочется пожить на широкую ногу, то проявить "широту натуры". Когда Гамлет заведует семейным бюджетом, ему с трудом удается свести концы с концами. Вот тут-то его и выручает педантично-расчетливый Максим, у которого и каждая копейка на счету, и каждая статья расхода на учете. Максим очень любит наводить порядок в своих (и в чужих) финансовых делах и с удовольствием берет на себя контроль за семейным бюджетом. По-настоящему быть практичным и хозяйственным Гамлет учится у своего дуала Максима.

Блок СУПЕРЭГО*4-я позиция*Мобилизационная функция* "Сенсорика ощущений"

Основная проблема Гамлета в его постоянном ощущении внутреннего физического дискомфорта. Как будто его постоянно что-то раздражает или мучает.
Иногда это проявляется в привычке болезненно морщиться или часто моргать (невольно подумаешь, что его раздражает яркий свет или громкая музыка); иногда — в привычке разговаривать тихим или болезненно сдавленным голосом, будто он только что плакал, или собирается это сделать и у него уже "стоит ком в горле" иногда — в привычке говорить громким, резким голосом, постоянно "на повышенных интонациях".
Гамлета действительно иногда раздражают и резкий свет, и громкая музыка — любой предмет, любое явление может для него быть источником дискомфорта. Иногда он как будто старается заглушить в себе это неприятное состояние.
У Гамлета часто возникает потребность в острых вкусовых (и не только вкусовых) ощущениях. Любит обжигающе острые приправы с запахом, резко возбуждающим аппетит. Однообразие вкусовых ощущений Гамлета часто раздражает — хочется чего-то изысканного, необычного. Ему бывает интересно попробовать какое-то новое блюдо, узнать, из чего оно приготовлено. Иногда и сам любит поэкспериментировать в области кулинарии — и делает это очень смело, но, надо сказать, не всегда удачно. Иногда он пытается сочетать нечто, по вкусу в принципе несочетаемое, а иногда предпочитает утрированные вкусовые ощущения — для него это "как раз то, что нужно".
Случается, он не обращает внимания на качество продуктов и может запросто нарезать в салат подгнивших овощей, не говоря уже о том, что Гамлет по рассеянности вообще может забыть, что он готовит и из чего, что он уже положил в котел, а что еще нет.
Некоторые из представителей этого типа любят не столько готовить, сколько "играть в повара" (особенно мужчины). Женщинам-Гамлетам это занятие тоже частенько надоедает, и они относятся к нему как к наскучившим домашним обязанностям, а иногда даже с каким-то раздражением, как будто эта работа представляет для них особые трудности. (Как уже говорилось, вынужденная необходимость заниматься только домашним хозяйством часто неблагоприятно сказывается на их характере: "Муж меня отправил на лето к свекрови (свекровь — Гамлет), и в первый же день она мне сообщила: "Ты будешь питаться отдельно. Я не стану на тебя готовить. Тебе все равно моя еда не понравится!" Меня сначала это обидело, а потом я заметила, что она действительно плохо готовит и возможно этого стесняется и таким образом старается это скрыть... Потом, ей еще нравилось загружать меня домашней работой, как будто она меня этим наказывает! Ну а для меня это дело привычное... А в конце лета она все-таки нашла, чем меня подколоть: "Зачем, — говорит, — ты этюдник с красками сюда привезла? Ты же за все время так ничего и не нарисовала!" — Чувствовалось, что она ищет ссоры, но мне-то это было ни к чему, и я старалась не давать ей повода, а это ее еще больше раздражало".)
Вообще, устройство быта для Гамлета не самое привлекательное занятие. Вспоминать, что нужно купить для дома, для семьи, — это всегда для него лишнее и мучительное напряжение. (Художница-Гамлет отправила сына в булочную купить свежего хлеба, чтобы "освежить" рисунок. Сын принес две булки: одну, чтобы рисунок стереть, другую — чтобы съесть. И вот именно это обстоятельство ее сначала очень удивило, а потом рассмешило: "Васька-то у меня мужичок хозяйственный растет!")
Организация быта для Гамлета — это всегда лишняя головная боль при более чем скромных результатах. Иногда в его доме не хватает многих нужных вещей, а иногда наблюдаются какие-то явные несуразности в интерьере: "Меня поразило в ее комнате то, что над кроватью, — вот так, как обычно люди коврик вешают, — у нее висела каменная плита с великолепным старинным рельефом. Довольно большая плита, размером где-то полтора метра на метр... Уж не знаю, на чем она там держалась, но меня все удивляло, как это можно спать под такой плитой, как же ей не страшно?"
Именно в быту Гамлету иногда не хватает острых ощущений и он их старается добирать, где можно и чем можно. Это одна из причин, по которой он сам может создавать себе бытовые трудности или усложнять свои бытовые отношения вопреки всякому здравому смыслу. Случается, ему не хватает эмоционального напряжения и он может устроить свой быт таким образом, чтобы интерьер его комнаты уже сам по себе задавал нужное ему настроение. Например, он может задрапировать стены черной тканью или завесить их политическими плакатами, флагами или вымпелами, портретами своих кумиров и вождей; разрисовать комнату какими-нибудь собственными художествами, словом, делать все, что ему вздумается, лишь бы создавалось приятное настроение.
Разумеется, лучше всего обстоит дело, когда организацией гамлетовского быта занимается его дуал Максим. Хозяйственный, работящий, от природы наделенный прекрасным эстетическим вкусом, аккуратный, умеющий наводить и поддерживать порядок, Максим при желании способен создать Гамлету именно те условия, о которых он только может мечтать (вплоть до "кофе в постель", особенно если отношения и ситуация к этому располагают). Женщина-Максим вообще безупречная хозяйка: и экономная, и запасливая, и каждую статью расходов записывает.
Кроме того, сориентированный на гамлетовские этические установки Максим не боится его эмоциональных перепадов, более того, он очень хорошо себя в этом режиме чувствует. Поэтому всегда находит способ предложить своему дуалу и соответствующие эстетические критерии, которые, с одной стороны, не противоречат его принципам, а с другой — направляют его ощущения в гармоничное русло.
Если Гамлет проявляет себя как "режиссер сильных переживаний", то Максим — это художник острых ощущений. В паре Гамлет-Максим происходит постоянный эмоционально-сенсорный взаимообмен (взаимообмен "кнута и пряника"): так же, как эмоциональное поле Гамлета постоянно меняется с положительного на отрицательное, так и приятные, расслабляющие ощущения, создаваемые Максимом, постоянно сменяются острыми, возбуждающими. Именно дополняя друг друга в эмоционально-сенсорном плане, Гамлет и Максим создают для себя оптимальный психологический режим, оптимальную гармонию ощущений. (Тр, что для этой пары является оптимальным и гармоничным, представитель психологически несовместимого с ними типа возможно посчитает для себя слишком острым, "своеобразным" и потому неприемлемым, но это, разумеется, уже его проблема)
Многие сенсорные ощущения воспринимаются Гамлетом эмоционально или интуитивно: " У моей учительницы (Гамлета) была своя теория преподавания живописи — основная нагрузка делалась на воображение и на память. Мы должны были запомнить цвет, а на рисунке только пометить цветовое пятно контурной линией соответствующего тона. В результате рисунок покрывался сетью каких-то разноцветных контуров, в которых легко было запутаться. Мне эта техника никак не удавалась — терялись острота и свежесть сиюминутного восприятия цвета... Часто она любила говорить: "Возьми этот цвет насыщеннее, чтобы он зазвенел, а то он молчит, как мертвый..."
Как бы не был Гамлет болезненно восприимчив к внешнему дискомфорту, со временем он начинает понимать, что источник его постоянного раздражения в нем самом — в постоянном ощущении личной неустроенности, точнее, "непристроенности" или "неприкаянности". Гамлет очень остро ощущает свое одиночество. Иногда, особенно в молодости, он склонен разыгрывать роль этакого " печального демона", непонятого и одинокого.
Печальные мысли об одиночестве приводят к размышлениям о "бренности бытия", которые особенно часто его посещают в период плохого самочувствия. Достаточно обратить внимание Гамлета на его нездоровый вид, как он сразу же начинает переживать за состояние своего здоровья, размышлять о приближающейся старости и о том, чем неизбежно заканчивается человеческая жизнь, что приводит его к еще более печальному настроению. Когда здоровью Гамлета начинает что-то действительно серьезно угрожать, жизнь его домочадцев превращается в сплошной кошмар: "Еще задолго до того, как лечь в больницу, мама начала меня морально подготавливать: "Смотри, когда я умру, чтоб ты знал: здесь у нас хранится манная крупа, здесь — сахар... Смотри, когда я умру, чтоб ты не забывал платить за квартиру". Операция прошла успешно, но я так и не понял, зачем ей нужно было настраивать нас на самое худшее".
Гамлету часто кажется, что окружающие недостаточно его опекают, недостаточно о нем заботятся. Причем такие претензии предъявляются необязательно к самым близким людям. Гамлеты любят, когда во время болезни их навещают не только родственники, но и соседи, друзья, сослуживцы или ученики: «Лень тебе проведать свою учительницу? Или ты дожидаешься, пока я умру?!"
Спасение от этой хандры наступает с появлением в его жизни близкого человека, от природы наделенного оптимизмом, бодростью духа, ясностью ума, сильной волей, преданностью, отзывчивостью и дружелюбием, т.е. именно теми качествами, которыми в избытке обладает его дуал Максим, способный чутко улавливать ощущения физического и душевного дискомфорта, способный исполнять и предупреждать все желания своего партнера.

Блок СУПЕРИД*5-я позиция*Суггестивная функция* "Логика соотношений"

Трудно дать логическое объяснение поступкам Гамлета. Иногда даже не следует пытаться этого делать. Иногда создается впечатление, что Гамлет вообще видит себя вне фактов и вне логики. То есть лично он убеждается только фактами и только достоверными, но сам может, как ребенок, ссылаться на какой-то придуманный факт, тем более, если его невозможно проверить. Может часто манипулировать фактами и аргументами по своему усмотрению, но очень боится и не любит, когда так поступают по отношению к нему самому.
Всегда рад возможности собрать нужную информацию. Иногда он это делает как бы между прочим, предварительно расслабив собеседника и настроив его на доверительный лад, может как бы невзначай спросить его о чем-нибудь важном. Часто строит из себя этакого наивно-любопытствующего собеседника; иногда — якобы сомневающегося скептика, провоцирующего на то, чтобы ему убедительно возражали и в качестве аргумента подробно информировали о действительном положении вещей, а также излагали все планы и раскрывали все карты.
Наука, по мнению многих представителей этого типа, ни в коем случае не должна быть вне политики, вне социальных проблем, вне общественного мнения. Более того, она обязана активно работать на его социальную систему и служить ее идеалам. Поэтому и направление развития науки должно определяться целями и задачами субсидирующей ее социальной системы. Придерживаясь такой точки зрения, Гамлет способен успешно сочетать научную деятельность с идеологической работой. Правда, последствия такого сочетания не всегда идут на пользу науке. История знает немало случаев, когда некоторые представители этого типа превращали область научных исследований в арену идеологической борьбы, а научные диспуты — в политическое ристалище. (Вспомнить хотя бы печально известного Трофима Денисовича Лысенко, равно как и последствия, которые оказала его "научная" деятельность на развитие советской биологии.) Характерно, что для успешного научного поиска Гамлету обязательно надо верить в то, что он находится на правильном пути — особенно, если это касается новых, еще не достаточно изученных научных направлений. (Понятно, в наше время Гамлет уже не задает вопрос: "Ты веришь в генетику?", но сейчас он, к примеру, может спросить: "Ты веришь в соционику?").
Гамлет часто поступает вопреки здравому смыслу, поскольку эмоции у него обычно преобладают над рассудком. Именно поэтому ему трудно быть объективным, поэтому-то и понятие об объективности у него тоже весьма относительное: чаще всего "объективно", в его понимании, то, что он считает нужным и удобным для себя.
"Объективную информацию" Гамлет довольно часто подбирает предвзято, иногда слишком тенденциозно — все зависит от того, для какой цели он предполагает эту информацию употребить. Кроме того, "объективность" Гамлета часто зависит от его настроения. (Например, если "под горячую руку" попросить его написать "рекомендательное письмо", он может написать "объективную характеристику" с явно критическими тенденциями. Под настроение Гамлет может выдать "объективный анализ", где вообще одно противоречит другому.)
Гамлет настолько часто "попадается" на собственных нелогичностях и противоречиях, что иногда его просто не хочется уже на этом ловить. Тем более, что, даже будучи уличенным, он ведет себя совсем как ребенок: пугается, раздражается и еще больше запутывается.
Кроме того, ему вообще трудно быть логически последовательным. Факты, которыми он оперирует, иногда бывают настолько хаотично подогнаны, что никакой последовательности там вообще не наблюдается, а только прослеживается какая-то эмоциональная или идеологическая тенденция.
И тем не менее Гамлет очень ценит в людях способность высказываться лаконично и по сути. Чужие высказывания он всегда старается запомнить и при случае применить в своей речи, которая иногда представляет собой именно цепочку лаконичных, но выразительных афоризмов. Сам Гамлет может дать четкое определение какому-либо понятию только в том случае, если он его тщательно "вызубрил", а если его попросить дать объяснение своими словами, то это, скорее всего, будет весьма далеко от истины, а может даже и совершенно противоположно ей по смыслу.
Гамлет уважает людей, умеющих не упускать противоречивых мелочей, умеющих при анализе ситуации учесть каждую деталь, разобраться во всем тщательно и досконально. Ему постоянно нужен кто-то, способный терпеливо распутывать то, что он так основательно запутал, кто-то, кто обладает феноменальной наблюдательностью и замечательной памятью, и может в любую минуту дать ему нужную энциклопедическую справку, процитировать нужную инструкцию, предложить нужную методику.
Одним словом, для ведения всей будничной повседневной работы, для постоянного наведения порядка в его сумбурных мыслях и в его полузапутанной, полуутерянной документации Гамлету нужен именно такой партнер, как Максим, причем нужен как воздух. Без Максима гениальные гамлетовские идеи так и останутся плодом его воображения.

Блок СУПЕРИД*6-я позиция*Активационная функция* "Волевая сенсорика"

Сказать, что Гамлет обладает какой-то особой напористостью, настойчивостью и большим волевым потенциалом, было бы сильным преувеличением. Его настойчивость скорее сродни занудству. Решительным его тоже не назовешь — он, как всякий интуит, склонен к сомнениям и колебаниям. Особыми пробивными способностями обычно не отличается. Поэтому всегда нуждается в том, чтобы кто-то за него похлопотал. Прямому волевому давлению не поддается, но и противостоит ему с трудом, поскольку это требует от него слишком большого физического напряжения.
И тем не менее все эти проблемы легко решаются, если Гамлет наделен большими полномочиями в рамках определенной социальной системы. Тут он может развернуться и работать с огромной энергией, не чувствуя усталости.
Чем выше положение Гамлета в системе, тем больше возможностей он для себя видит. Гамлет склонен злоупотреблять своей властью. Способен ею самоутверждаться. Осознание собственных полномочий его очень воодушевляет и активизирует. (Сознание безграничности своих полномочий для Гамлета опасно — оно превращает его в злого демона, развлекающегося судьбами и жизнями людей.)
Работа в рамках системы для Гамлета особенно предпочтительна, хотя бы потому, что он уже куда-то пристроен и осталось только проявить себя, а за этим уж дело не станет. Гамлет гибок и динамичен, он умеет быстро оценить ситуацию и быстро приспособиться к новым условиям работы. Он уважает систему иерархий, уважает авторитеты, признанные в этой системе. Уважает всех работников этой системы, чьим трудом она держится. В рамках системы он живет удобно и уютно. И он рад занимать в ней какую-то должность.
Иногда, предвидя близкий крах возглавляемой им системы, он готовит возможные пути к отступлению, к сохранению хотя бы той ее нынешней части, на базе которой можно будет воссоздать ядро будущей. Когда его система разрушается, он пытается восстановить и объединить вокруг этого ядра уцелевшие связи, дать им новый лозунг и наполнить их новым актуальным содержанием, подготавливая ее таким образом к внедрению в будущем.
Гамлет, выпавший из своей системы и не находящий себе места в обществе, — это трагедия (это образ чаплинского безработного "бродяги").
Гамлету бывает трудно самому себя организовать, заставить себя что-то сделать — для этого ему нужен волевой импульс извне. Организовать Гамлета волевым давлением может только его дуал Максим — ив этом он бывает строг и непреклонен. Любое другое воздействие не даст должных результатов: методом убеждения Гамлета дисциплинировать очень трудно. Он развернет дискуссию, которая даст ему возможность выиграть время и тем самым остаться на своих позициях. От прямого давления Гамлет тоже ускользнет: он либо разозлится, либо устроит "сцену", либо начнет "ломать комедию".
С другой стороны, Гамлета, увлеченного своим делом, нет надобности выгонять на работу силой. Достойнейшие представители этого типа, добившиеся исключительных творческих успехов, и сами могут служить образцом выносливости, работоспособности и целеустремленности. Хотя за свое физическое перенапряжение им иногда приходилось расплачиваться пусть и блистательной, но все же непродолжительной карьерой.
Когда Гамлет увлечен работой, он не считается ни со своими силами, ни со своим здоровьем. И тут ему совсем не лишней оказывается помощь его дуала: Максим, как уже говорилось, особенно внимателен к ощущениям Гамлета. Поэтому он и расслабляет его, и переключает на другое занятие, а может и просто волевым нажимом заставить его отдохнуть.
Когда Гамлет дуализирован, всегда есть кому о нем позаботиться, кому скоординировать его работу, распределить его нагрузки. Максим создает своему дуалу самый оптимальный режим для успешной творческой деятельности. (Знаменитые дуальные пары Гамлет — Максим. Екатерина Максимова — Владимир Васильев, Василий Шукшин — Лидия Федосеева-Шукшина, Сергей Герасимов — Тамара Макарова, Сергей Бондарчук — Ирина Скобцева, Инна Чурикова — Глеб Панфилов и др.)

Блок ИД*7-я позиция*Наблюдатепьная функция* "Этика отношений"

Этический кодекс Гамлета совершенно безупречно работает именно в рамках его социальной системы: с начальством и подчиненными Гамлет ведет себя "как положено" с равными — общается на равных и в этическом плане старается проявить себя с самой лучшей стороны. Именно поэтому Максиму, разделяющему аналогичные взгляды и убеждения, не следует беспокоиться за успех своих взаимоотношений с Гамлетом: тут ему обеспечены и преданнейшая дружба и искренняя самоотверженная любовь.
Родственные связи и взаимоотношения в рамках семьи для Гамлета (равно как и для его дуала Максима) имеют первостепенную значимость, поскольку семья ими рассматривается тоже как социальная структура: во всем мире могут быть хаос и анархия, но в семейных отношениях должен быть строгий, раз и навсегда установленный порядок. Если такового порядка нет, Гамлет может противопоставлять себя семейным отношениям, может не подчиняться ни общим установкам, ни общему укладу. Представители этого типа очень болезненно переживают семейные неурядицы: развод и ссоры родителей, супружескую измену и предательство по отношению к семейным интересам, обиду, нанесенную членам семьи, — все это очень серьезные и драматичные для Гамлета события, с которыми ему очень трудно мириться, поскольку они глубоко задевают его этические установки. И именно поэтому он всегда считает себя обязанным на них должным образом отреагировать: объявить бойкот, отомстить, отлучить от семьи, самому уйти из семьи и т. д. Если таковые поступки вписываются в рамки традиций, Гамлету это существенно облегчает задачу, если нет — действует по собственному усмотрению, не придавая особого значения оценке его поступков окружающими.
Поскольку сфера этических интересов у Гамлета сводится к наблюдению взаимоотношений в рамках определенной социальной структуры, то и расстановка сил в коллективе всегда имеет для него решающее значение, поскольку именно она определяет характер и направление его действий. Именно поэтому для Гамлета очень важно своевременно выявить скрытые этические тенденции, выявить потенциального лидера, потенциального фаворита. Именно поэтому Гамлет с особым вниманием наблюдает за тем, чтобы поведение и взаимоотношения всех членов коллектива соответствовали месту, занимаемому ими в иерархии. Перефразируя латинскую пословицу, можно сказать, что Гамлет следит за тем, чтобы то, что позволено Юпитеру, не позволял себе бык, т.е. чтобы поведение и взаимоотношения в рамках системы были подобающими и соответствующими. (Сразу следует заметить, что исходя из этих же принципов строит свои взаимоотношения и его дуал Максим: "То, что позволено Юпитеру не позволено быку". Иными словами: поведение в рамках системы должно соответствовать занимаемой должности, поскольку определяется правом возложенной ответственности. Именно в этом и Максим и Гамлет видят единственно справедливые этические принципы — принципы, соответствующие их системе взглядов и отношений.)
Каждый раз, когда у кого-либо из членов коллектива проявляются "замашки примадонны", Гамлет это в первую очередь замечает и его первого это настораживает — ас чего бы это? На каком основании? Кто и что за этим стоит? И нет ли тут какой-то скрытой тенденции, которую он проглядел и, упустив которую, он может оказаться "за бортом"?
Именно поэтому самое возмутительное для Гамлета явление, когда кто-то просто так, без всяких на то оснований (санкций или полномочий) ведет себя "неподобающим образом". Гамлета это возмущает не только тем, что такое поведение размывает рамки системы, вносит в нее хаос. Эта этическая непредсказуемость вносит сумбур в его планы и в конечном счете угрожает его собственному месту в рамках этой системы.
Интригующий "стиль общения" Гамлета как раз и является основным способом пронаблюдать и получить информацию именно по этому, жизненно важному для него вопросу. Каждый раз, когда ему необходимо увеличить приток информации, он начинает активно "интриговать", причем делает это не всегда осознанно. Результаты сказываются незамедлительно, причем самые ошеломляющие. (Если, например, он недостаточно осведомлен о чьем-либо этическом потенциале, в самый кратчайший срок его ближайшее окружение заряжается лихорадкой «выяснения отношений" и незаметно для себя превращается в этакий "курятник", где все друг друга клюют и каждый вытворяет такое, о чем потом бывает неприятно вспоминать. А невольный "виновник" всех событий наблюдает этот "спектакль" со стороны и размышляет о том, как много еще в людях гадкого и грязного — теперь-то он это знает наверняка!)
Гамлет способен интриговать на "пустом месте", на "нулевых фактах". Ему даже не всегда для этого нужен повод. Единственная причина — это его полнейшее неведение или непонимание, на каком основании интересующий его человек позволяет себе те или иные поступки, каковы мотивы его поведения и какое отношение они имеют лично к нему. Цель интриги, форма интриги задаются подсознательно. То есть сам Гамлет не всегда осознает, что и зачем он делает. Просто он чем-то обеспокоен и начинает как-то действовать. В данном случае его беспокоит собственное неведение и он старается добыть информацию любыми средствами — только и всего!
Иногда, испытывая неловкость перед коллективом за невыполненное обещание, он может почувствовать непреодолимое желание устроить какую-то "заварушку", которая оказывается очень кстати и помогает ему отвлечь коллектив от насущных проблем и переключить его на этические "разборки", что в дальнейшем дает ему право сказать: " Да, может, я и не самый лучший руководитель, но и вы не ангелы!"
Иногда, тревожась за свое положение в системе, видя в ком-то будущего конкурента или просто потенциального лидера, он также начинает этически испытывать подчиненных, с тем чтобы узнать степень своего влияния на каждого из них. Причем методы у него могут быть самые неэтичные: он может искушать, запугивать, вызывать на откровенность, шантажировать, сплетничать, наушничать, подстрекать — к каждому он должен подобрать свой ключик, должен исследовать область этических проблем каждого. (В этом он неутомимый исследователь!)
Гамлет изначально не верит в абсолютную святость и непогрешимость. Пропуская человека сквозь сито своих "проверок", он как бы стремится раскрыть изнанку его души, убеждая его (а заодно и себя), что это и есть его подлинное лицо, а все остальное — только притворство. "Предрасположенность к греху — это ведь так естественно! Чего же тут стесняться!" — таков как будто вывод его "режиссуры", но каждый из "артистов" уже чувствует себя "завербованным", приобщенным к некоему "братству грешников".
Поиску "виноватого" Гамлеты уделяют много времени и сил. Чаще всего "виноватым" объявляется тот, кто игнорирует его лидерство. Гамлет всегда "чувствует" человека внутренне независимого. Ему бывает необходимо разобраться в причинах этой независимости, найти слабую, "болевую" точку в душе каждого, "прощупать" ее болевой предел. (Фильм Ролана Быкова "Чучело" хорошо иллюстрирует эту ситуацию: там "поиск предателя" возглавляет Железная Кнопка (Гамлет), она же подстрекает "истинного виновника" к публичному самоубийству).
Есть еще и другие методы "этического воздействия", свойственные некоторым представителям этого типа: частая смена "фаворитов" и "опальных", коллективная травля "виноватого", возведение "напраслины" с последующим "общественным порицанием", умение переводить любое обсуждение в "осуждение" и т. д.
При кажущейся неэтичности указанных методов для Гамлета это не более, чем прощупывание "болевых точек" интересующих его людей, это всего лишь способ получения необходимой ему информации. Этим же объясняется и гамлетовская этическая непоследовательность: например сегодня он может быть искренним другом своего вчерашнего "врага". Причем для оправдания собственной непоследовательности у него найдется множество "фактических доводов", кроме одного — он попросту испытывал интересующего его человека. Но именно такое объяснение ему и самому в голову не придет, поскольку метод воздействия этическим отношением у Гамлета реализуется подсознательно. (Впрочем, если его навести на эту мысль, он вполне может с ней согласиться, поскольку в самом факте проверки не увидит ничего для себя предосудительного: ведь действуя таким образом, он, кроме всего прочего, получает еще и информацию о лояльности окружающих его людей, об их преданности идеалам его системы, об их предрасположенности к "инакомыслию", т. е. все то, что в данный момент интересует и волнует его и как человека, и как гражданина. А неэтичность методов всегда можно списать и на условия "политической обстановки", и на "вынужденную необходимость исторического момента".)

Блок ИД* 8-я позиция* Демонстративная функция* "Интуиция возможностей"

Это только в шекспировских пьесах персонажи "гамлетовского" типа могли доверительно поведать зрителю, как они собираются действовать в той или иной ситуации. В реальной жизни Гамлет не всегда может это рассказать даже самому себе, поскольку этот процесс у него реализуется на уровне подсознания. Более того, некоторые представители этого типа утверждают, что им легче просчитать возможности ситуации для других, чем для себя. (Тоже верно, поскольку демонстративная функция активнее реализуется под влиянием внешнего импульса, а не внутреннего.) Тем не менее Гамлет великолепно пользуется этим качеством и в повседневной жизни, и в экстремальных ситуациях.
Благодаря сильной подсознательно реализуемой "интуиции возможностей", для него как будто не существует безвыходных ситуаций, он всегда находит способ выйти "сухим из воды" Благодаря этому свойству Гамлета практически невозможно "припереть к стенке": у него есть тысячи способов выкрутиться, отвлечь от себя внимание или подставить кого-то другого.
Запас его выдумок и трюков неистощим. Он способен пересидеть и переждать любую опасность. Он способен "переиграть" любого противника, спрятаться так, что его никто не найдет, запутать "следы" так, что никто концов не отыщет. Он не только способен вылезти из любого капкана, но еще и посадить туда охотника. Он может кого угодно убедить в своей правоте, изобретая для этого доводы, которые ни проверить, ни опровергнуть невозможно.
Гамлет никогда не скажет того, что потом бы обернулось против него. А если это и случится, он либо откажется от своих слов, либо постарается придать им другой смысл.
Он никогда не подпустит "чужих" к "своему пирогу". Гамлеты ничего и никогда не делают в ущерб себе, но они великолепно умеют создавать иллюзию самопожертвования.
Гамлет, как прирожденный лидер, не любит признавать свое поражение. Он прекрасный стратег и умеет продумать множество вариантов к отступлению. Подготовить заранее "потайные ходы", лабиринты, найти себе "двойников" и организовать тайную защиту.
Современные Гамлеты-политики в совершенстве владеют всем этим арсеналом средств и умеют продолжать "свою игру", даже будучи, казалось бы, низложенными.
Гамлет способен проявлять чудеса выживаемости и неуязвимости. Этими же качествами характеризуется и любое "гамлетовское" политическое движение: неонацизм, исламский фундаментализм, международный терроризм, чеченский сепаратизм и многие другие.
Порвать отношения с Гамлетом очень трудно, и то, если только он сам тому не воспрепятствует. В противном случае, он ни себе, ни другим не даст "выйти из игры". Он может ее продолжать в самых неожиданных формах и на самых невидимых фронтах, но обязательно будет напоминать о себе и не позволит себя проигнорировать.
Гамлеты выгодно используют свою интуицию не только в собственных интересах, но и для нужд своего ближайшего окружения (выражая этим особое свое расположение и симпатию).
Гамлет очень любит, когда окружающие делятся с ним своими планами. Это так приятно, когда тебе доверяют, — значит видят в тебе друга. В эту минуту он чувствует себя по уши влюбленным в своего собеседника. И ему хочется чем-нибудь отплатить за оказанное доверие, а заодно и продемонстрировать свою дальновидность и незаурядный жизненный опыт.
Гамлету совершенно безразлично, от скуки делится с ним собеседник или действительно не нашел никого умнее его. В любом случае он считает своим долгом указать на все возможные просчеты в излагаемых ему планах, даже если эти планы уже "утверждены" и осуществляются. (Последнее обстоятельство его очень обижает: "Почему с ним не посоветовались раньше?" Это объясняется тем, что Гамлет подсознательно настроен на слабую интуицию Максима, который сначала у всех проконсультируется, а потом уже действует. Именно поэтому Гамлет всегда волнуется за своевременность своего предупреждения и всегда предпочитает предостерегать заранее)
Гамлет умеет предвидеть не только отдельные неприятности, но и глобальные катастрофы. Хорошо просматривает общие исторические связи между явлениями самого различного порядка.
Представителей этого типа часто интересует информация о всевозможных неординарных явлениях, феноменах и аномалиях. Многие из них увлекаются мистикой, магией, бывают суеверны или фанатично религиозны; многие обладают сильным биополем и экстрасенсорными способностями.
Среди представителей этого типа встречаются множество талантливых людей, незаурядных и одаренных личностей, отличающихся исключительной эрудицией и широчайшим диапазоном интересов."



1) это всё.
Кое-что связано с основными точками гороскопа, которые могут оказаться одинаковыми у всех Гамлетов.

2)Что-то мне показалось сомнительным, что имеется у всех Гамлетов, больше смахивает на индивидуальное.
Роно подводить итоги.


1) А какие точки основные?

2) мож патамушта мало Гамов Овнов - даже в этой теме пишут, что Скорпионы в основном. Хотя я ведь нетипичный Овен?

 
25 Лип 2005 15:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tino4ka
"Дон Кіхот"

Дописів: 132
Порушень: 1
Анкета
Лист

ужас.
уж насколько я себя люблю, но ты меня убила своей любовь к себе.

неужели писать по пунктам любят только Доны?

завтра буду преодолевать этот Эверест.


 
25 Лип 2005 16:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LISSA
"Гамлет"

Дописів: 95
Анкета
Лист

25 Июл 2005 16:49 Tino4ka писав(ла):
ужас.
уж насколько я себя люблю, но ты меня убила своей любовь к себе.

неужели писать по пунктам любят только Доны?

завтра буду преодолевать этот Эверест.




Да не любовь это к себе, а я ж грила - плохо у мине получается объяснать!
Мне трудно ВСЕ основы соционики тебе объяснять - вот напр. то, что ты по гороскопу пишешь - мне тож мало о чем грит.
Я тебе еще в предыдущем посте (не тот, кот. эверест ) расписала после основного описания - по ф-ям и свое дополнение к основному описанию. И вопросы еще там были!

Ты же сама просила - больше - вот я тебе и эверест приготовила!
В эвересте - расписано по пунктам, вернее по функциям. Щам отделю в тексте эти ф-ии.

А вообще изначально ведь вопрос был в другом - страхи перед браком и и их решение, когда по гороскопу брак и что делать (на основании гороскопа) со страхами перед ним - т.е. надо знать КОГДА это усе будет, чтобы МОРАЛЬНО ПОДГОТОВИТЬСЯ к этому и КАК морально подготовиться к этому.
А описание Гама - это в помощь гороскопу - т.к. по гороскопу я мало чего понимаю, но вот описание Гама мне подходит практически на 100%.

Ты ведь отвечала на этот топик (а я соответственно на твой):

[quote] 21 Июл 2005 10:14 Rushan сказал(а):
что в натальной карте человек была несчастливая семейная жизнь, и её дуальные браки разваливались.
отсюда точно видно, что соционика не даст точного определения подходит тебе этот человек или нет. А астрология, как утверждают астрологи, даст(наверное). потому что планеты уже прописали в жизни этой девушки несчастье.

21 Июл 2005 10:25 Tino4ka сказал(а):
кошмар.
нет.
повторяю.
картинка гороскопа - это от рождения одна и таже. А счастье или несчастье - это длинный язык тех, кто анализирует эту картинку.
не знаю, насколько я могу, в рамках правил, показать ситуацию на желающем.
Но связать социон. тип с гороскопом наврядли смогу, нет времени и достаточной базы знаний в соционике. [/quote]

 
25 Лип 2005 17:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tino4ka
"Дон Кіхот"

Дописів: 133
Порушень: 1
Анкета
Лист

25 Июл 2005 17:45 LISSA писав(ла):
А вообще изначально ведь вопрос был в другом - страхи перед браком и и их решение, когда по гороскопу брак и что делать (на основании гороскопа) со страхами перед ним - т.е. надо знать КОГДА это усе будет, чтобы МОРАЛЬНО ПОДГОТОВИТЬСЯ к этому и КАК морально подготовиться к этому.



Солнышко, не беспокойся. Теме будет темово (можешь не читать, там будет астрогалиматья), а тебе - твоё (что обозначила как важное)



 
26 Лип 2005 05:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Tino4ka
"Дон Кіхот"

Дописів: 134
Порушень: 1
Анкета
Лист

LISSA

Тебя не смущает, что мы с тобой в отношениях соц. заказа? Я не очень разбираюсь в соционике, но не люблю неравноправные отношения в какой-либо форме.


Вобщем в замужестве меня пугает быт, но это не значит, что мне не нравится вместе с любимым заниматься делами! Меня пугает, что это будет ТОЛЬКО НА МНЕ!



Еще мож страх от того, что я всю жизнь жила с бабушкой, кот. оставил муж и она была оч. домашней - любит работу по дому и постоянно доводит все до чистоты! Он больше не вышла замуж (не знаю почему), но вот то, что муж может оставить жену такую домашнюю и хорошую - мне непонятно до сих пор. Он ушел от нее, хотя у нее было 2 дочки. Он не пил, а получается гулял и в кого влюблялся - обязательно женился.
Вот я тоже хочу отомстить мужчинам может быть тем, что я такая стерва-белоручка - делать ничего дома не хочу - а вот любите меня и все! Так может быть?



Да, эти воспоминания в тему. Спасибо.
Я думаю, что ты уже давно знаешь о себе то, что описала (об опасении того, что будешь сама вести быт), но это знание не принесло тебе облегчение и не повлекло за собой какие-либо варианты решений (кроме упрямого "пусть смирится").
Ведь, общеизвестно, что когда определена проблема, не только что снимается напряжение, но и быстрее находятся выходы.

Я бы назвала причину так: умение растворяться в человеке (а уж с близкими людьми такое происходит просто автоматически), уникальным образом его чувствовать, становится частью время от времени болезненно конфликтует с восприятием себя, как важной (образованной, состоявшейся) личности в обществе (а уж не быть значимой личностью - это бессознательный страх, полученный ещё в утробе матери). И эти конфликты весьма болезненны, с ощущением серьёзной потери.
Повторяю, ситуация "включилась" в твоей жизни, думаю, в возрасте 4-х лет.
Не надо самой вспоминать, стоит просто распросить родственников.


А еще я считаю, что создана для любви и не хочу, чтобы использовали меня, даже в браке.

Тебе придётся немного за собой понаблюдать. Тебя сложно НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ, потому что ты - вкусная. Только человек, который отслеживает собственные эмоции, может заметить этот подсознательный порыв тебя использовать. Возможно, таковым является твой дуал.
Из текста-Эвереста по описанному мной моменту:

Для Гамлета мир человеческих переживании, чувств и эмоций — это не только сфера его интересов и наблюдении, это в первую очередь его "мастерская" и "лаборатория".


Никого из входящих в круг его знакомств он не обойдет своим "эмоциональным воздействием": кому шуточкой, кому острым словцом, кому розыгрышем, кому тонкой иронией, любому покажет его душу как в зеркале.


Довольно трудно бывает вовремя опомниться и выйти из-под этого "очаровывающего" влияния — Гамлет тут же разыгрывает такую обиду, такое разочарование и сожаление, что человеку становится неловко за свое "бестактное" поведение и вроде бы ничего другого не остается, как добровольно поддаться оказываемому давлению.


Не знаю, как классические Гамлеты, но ты настолько увлекаешься этим, что попадаешь в зависимость от того, кого очаровала.

Более того, митинговать он может вообще без повода — для этого ему нужно только подходящее настроение (если "душа горит" или "прям зло берет") вот тогда и аудитория найдется, и тема подберется (В отличие от Дон-Кихота, который митингует когда угодно, где вздумается, и даже не всегда на языке окружающих его людей Гамлет очень осмотрительно выбирает себе слушателей. Всегда знает, кого и за что можно и нужно агитировать)


о себе мимоходом прочесть тоже приятно.


Причем ему для этого вовсе не обязательно быть политическим деятелем достаточно просто "попасть в струю", угадать "правильное" направление, захватить "нужную" инициативу.



Пример: представитель этого типа на протяжении многих лет тайком от жены помогал материально всем своим родственникам — всем понемногу, кому с зарплаты, кому с премии. Но каждый раз предупреждал "Только жене не проговоритесь, она ничего не должна об этом знать". И не было случая, чтобы он забыл об этом упомянуть или предупредить


очень интересный способ снять конфликтность того, что я описала выше.


Уже привыкнув к гиперактивной, перенасыщенной событиями жизни, Гамлету бывает трудно переключиться на другой, менее активный режим — у него возникает ощущение неполноты жизни, ощущение упущенных или не полностью реализованных возможностей.


Гамлет в любую эпоху, в любой период истории может видеть высший смысл в том, чтобы отдать свою жизнь "за идею", даже если эта идея родилась в узком кругу его единомышленников и объединяет всего несколько человек. Именно поэтому в экстремальной ситуации фанатично настроенный представитель этого типа не увидит большого греха в том, чтобы взять в заложники мирное население, даже если оно из его же собственного лагеря: нет большей чести, чем умереть за идею (так пусть от их "обывательской" жизни будет хоть какой-то прок).


ещё один хороший способ уменьшить вышеописанную конфликтность. Выходить замуж не просто так, как обязанность, а замужество, как часть идеи (например, с будущим мужем создать Родовое поместье - это идея, ради которой можно выйти замуж или для создания политической партии "многоженству - бой!" и т.д.).

фуф, не всё прочла. Но, думаю, что и так достаточно.
LISSA, я тебе назвала два пункта, мешающие замужеству, но готова обсуждать только первый, ему и посвятила это сообщение. Т.к. мне его легче "копать" (соотвествующая планета в связке с моим гороскопом)




 
26 Лип 2005 06:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rushan

"Габен"

Дописів: 215
Важливих: 1
Анкета
Лист

во психология вперемешку с астрологией, теперь для меня начинает прояснятся современная астрология _
"...просто обмен ценностями. я деньги, мне чучела кошек..."
 
26 Лип 2005 06:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tino4ka
"Дон Кіхот"

Дописів: 136
Порушень: 1
Анкета
Лист

26 Июл 2005 06:42 Rushan писав(ла):
во психология вперемешку с астрологией, теперь для меня начинает прояснятся современная астрология _


ну что за дурная привычка обобщать на одном случае? Так бы и стукнула!
Читай по губам, это я, Валя Кудряшова - астропсихолог.
А в астрологии есть специалисты в предсказательной, мунданной, медицинской и др., где психологии меньше или минимум. Есть такие астролог, которые от психологии, как от огня бегут, опасаясь "ковыряться" в человеке. Дать ссылку, где таких можешь встретить и почитать??


 
26 Лип 2005 08:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Karel
"Дон Кіхот"

Дописів: 124
Анкета
Лист

Лисса, проблема вообще-то типична для людей.. твоего типа скажем так. Не из соционики, а так, по общим астро-психическим "параметрам". Можно конкретизировать чуток её "происхождение", но тут нужны параметры рождения мамочки. Хотя бы год и месяц рождения.
НО! по любому торт я не просто так выставил. "Причин" и причин и подозрений на причины можно ЗАПРОСТО накопать ГОРУ, но решение ВСЕГДА кроется.. в необходимости изменить что-то В СЕБЕ и КАК РЕЗУЛЬТАТ - СИЛЬНО ЗАХОТЕТЬ того самого.
Э-э.. опять не очень понятно вышло.
Призрачно всё в этом Мире...
 
26 Лип 2005 10:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tino4ka
"Дон Кіхот"

Дописів: 138
Порушень: 1
Анкета
Лист

25 Июл 2005 15:57 LISSA писав(ла):
1) А какие точки основные?

2) мож патамушта мало Гамов Овнов - даже в этой теме пишут, что Скорпионы в основном. Хотя я ведь нетипичный Овен?


основные точки гороскопа: Солнце (Овен), Луна (Рыбы), асц (Козерог), Меркурий (Овен, даёт инфу о типе мышления).
В тебе достаточно Овненского, не отрекайся.

Мнение, что Гамлет соответсвует Скорпу - спорное.
Из того, что я прочла о Гамлете, скорпионским можно назвать вот это

Гамлеты — и руководители и чиновники, умеют находить виноватых там, где их нет, умеют и любят брать "на испуг" всех, кто от них зависит. Для Гамлета-руководителя очень характерно искусственно нагнетать обстановку, каждому навязывать "комплекс вины" и заставлять ожидать для себя всего самого наихудшего. Гамлет-руководитель часто склонен разыгрывать роль этакого Карабаса-Барабаса, управляющего марионетками: время от времени он как бы "дергает за веревочки", наблюдая за тем, как приходит в действие весь механизм его интриги — это у него такой способ координировать работу коллектива, а заодно и "контролировать ситуацию".

В твоём случае описывается Солнце 180 Плутон

А все тексты, где упоминается театр, драматизация, искусство ролей, эмоциональный накал - это эпархия знака Рыб. У тебя в знаке Рыб Луна.

 
26 Лип 2005 19:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LISSA
"Гамлет"

Дописів: 96
Анкета
Лист

26 Июл 2005 06:35 Tino4ka писав(ла):
LISSA

Тебя не смущает, что мы с тобой в отношениях соц. заказа? Я не очень разбираюсь в соционике, но не люблю неравноправные отношения в какой-либо форме.


Мне нравятся Доночки и Дончики. Это ж не какая-ниб. там ревизия! В соцзаказе можно получить желанную твою БЛ и даже кусочек твоей ЧС (ролевой)!


Да, эти воспоминания в тему. Спасибо.
Я думаю, что ты уже давно знаешь о себе то, что описала (об опасении того, что будешь сама вести быт), но это знание не принесло тебе облегчение и не повлекло за собой какие-либо варианты решений (кроме упрямого "пусть смирится").
Ведь, общеизвестно, что когда определена проблема, не только что снимается напряжение, но и быстрее находятся выходы.


Ну вот например по соционике это значит: напряжение не снимается, из-за того, что это болевая точка, а болевую незя залечить, если в нее постоянно бить.
А чистА психологически - ты конечно права (у самой 1-е образование психологич. )


Я бы назвала причину так: умение растворяться в человеке (а уж с близкими людьми такое происходит просто автоматически), уникальным образом его чувствовать, становится частью время от времени болезненно конфликтует с восприятием себя, как важной (образованной, состоявшейся) личности в обществе (а уж не быть значимой личностью - это бессознательный страх, полученный ещё в утробе матери). И эти конфликты весьма болезненны, с ощущением серьёзной потери.
Повторяю, ситуация "включилась" в твоей жизни, думаю, в возрасте 4-х лет.
Не надо самой вспоминать, стоит просто распросить родственников.


Так, так, не оч. поняла. Я умею хорошо растворяться в человеке? Правильно? (это практически верно!, но в последние годы значительно меньше проявляется). И это плохо в моем случае или наоборот (то, что я склонна к растворению)?
Хочу чтобы ко мне тоже соответствующее отношение было - чтобы чел. чем-то жертвовал ради меня напр.
Быть значимой личностью для меня практически все! Независимой тоже хочу быть, да и стараюсь.
Получается здесь конфликт независимости и зависимости??? Так??? Ты права скорее всего!!!
А про утробу матери - это тоже в гороскопе видно??? А от чего он может быть?
А о чем именно родственников то спрашивать? Я себя уже с 3-х в принципе хорошо помню, так что и я тож попробую, но тольтко ЧТО вспоминать-то? КАКУЮ примерно ситуацию надо искать?
Или мне просто тупо порасспрашивать родственников - как я там жила-была в 4 года? Расспросить ВСЕ?



Тебе придётся немного за собой понаблюдать. Тебя сложно НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ, потому что ты - вкусная. Только человек, который отслеживает собственные эмоции, может заметить этот подсознательный порыв тебя использовать. Возможно, таковым является твой дуал.



Кому использовать??? Пусть кушают, если вкусная! Наздоровье! Даже пусть попользуются малек, если за рамки выйдут - в глаз получат!
Вот именно, по соционике я как раз не могу отслеживать собственные эмоции, но фальшь в людях хорошо чувствую. Но иногда, вернее частенько когда я люблю или сильно влюблена (а это РЕДКО бывает!!!), даже видя пользование мной - забиваю на это, прощаю челу это, т.к. самой-то мне тож вкайф!
Кстати, по соционике дуал пользуется одними качествами во мне, а я в дуале - другими.
И ты права, что как раз Максы (мои дуалы) безэмоциональны, с трезвым умом и свои эмоции отслеживают! И в этом они ой, как помогают Гамам, особо в истерике! Но правда у нашей пары самая трудная дуализация - многим Гамам Максы не оч. интересны (не мне!), а многие Максы обходят стороной слишком эмоциональных и как они считают (на первый взгляд) поверхностных...

Кстати, а чем я "вкусная"?


Из текста-Эвереста по описанному мной моменту:...
Не знаю, как классические Гамлеты, но ты настолько увлекаешься этим, что попадаешь в зависимость от того, кого очаровала.


Да классические такие же!
Так здесь двухсторонняя зависимость получается, так? Или всеже... КАК??? И что делать - вобщем быть или не быть!?


... о себе мимоходом прочесть тоже приятно.





... очень интересный способ снять конфликтность того, что я описала выше.


т.е. заиметь собственные увлечения, собственный мирок, который не будет доступен/известен партнеру? Так?



... ещё один хороший способ уменьшить вышеописанную конфликтность. Выходить замуж не просто так, как обязанность, а замужество, как часть идеи (например, с будущим мужем создать Родовое поместье - это идея, ради которой можно выйти замуж или для создания политической партии "многоженству - бой!" и т.д.).


многомужеству бой! А многоженству пока вопрос...
А как же быт...
Хотя идея семейного бизнеса близка И можно нанять домработницу, да и бытовая техника и без домработницы справится (почти... ).
Вобщем начали за здравие, потом за упокой, потом за здравие, потом...
*это я тут сама с собой поразговаривала... *

Кстати идею надо зажечь в себе или кому-то во мне - например, если это будет мой мужчина , а вот я уже поддержу и уголько-то потом подкидывать буду.


фуф, не всё прочла. Но, думаю, что и так достаточно.


Видишь, я тебя уже немного знакомлю с соционикой (надеюсь, тебе что-то стало более понятней, али как?), так что попробуй эверест чуть еще копни, знаешь где: "Блок СУПЕРЭГО*4-я позиция*Мобилизационная функция* "Сенсорика ощущений"" - вот это как раз про мою болевую и здесь как раз проблемы БЫТА да и вообще про болевую - как раз страхи оттуда растут.


LISSA, я тебе назвала два пункта, мешающие замужеству, но готова обсуждать только первый, ему и посвятила это сообщение. Т.к. мне его легче "копать" (соотвествующая планета в связке с моим гороскопом)



Я правильно поняла - 1) растворение в челе и 2) быть значимой личностью?
ОК, давай пообсуждаем.
Чего от меня надо (ты вопросы задаешь?)? или мне нужно задавать вопросы?

Слушай, а в гороскопе эти препятствия есть?

P.S. А твои 2 совета - хорошие. Но вот пока чую препятствие всеже еще есть...




В тебе достаточно Овненского, не отрекайся.


Отрекаюсь! Я могу проявлять напор, заставлять что-то делать, но БЫСТРО от этого устаю! Без подпитки (интересе) с др. стороны - охладеваю.
Могу на ситуацию со стороны посмотреть и оценить, могу сверху, подняться над ситуацией. Упертость/упрямось есть, но не такая бестолковая, как у Овнов. Она проявляется так: пусть делают так как я хочу, или никак! И не переубедишь, хотя если мене все разжевать, по-полочкам разложить - как раза это по БЛ (белой логике) - то могу изменить отношение к ситуации.
И еще я более спокойная, иногда кажусь даже интром. Были периоды интровертные - даже по году длились (со вспышками конечно ).
Потом я не холерик. Ленива бываю, меня даже частенько надо пинать.
Вот маман моя как раз типичный Овен (хоть мы и родились в один день ) - напор, сила, откуда тока энергии стока берется? Во мне стока нет. Эмоции есть, но не энергии/напора.
Я даже стесняюсь, когда надеются на меня, как на Овна - ждут ДРУГОГО от меня! Ждут реакции Овна типичного, а мне мало чего можно предложить им.
На "баррикады" мне щас не оч. охота лезть - я стала более домашняя.
Вообще хочу стабильности и покоя, но с подтверждением моей значимости и принятием моих перепадов настроения.

 
27 Лип 2005 03:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tino4ka
"Дон Кіхот"

Дописів: 139
Порушень: 1
Анкета
Лист

Сходить бы туда, где растут страхи, и время от времени полоть...или выпороть...



 
27 Лип 2005 03:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LISSA
"Гамлет"

Дописів: 97
Анкета
Лист

26 Июл 2005 10:49 Karel писав(ла):
Лисса, проблема вообще-то типична для людей.. твоего типа скажем так. Не из соционики, а так, по общим астро-психическим "параметрам". Можно конкретизировать чуток её "происхождение", но тут нужны параметры рождения мамочки. Хотя бы год и месяц рождения.
НО! по любому торт я не просто так выставил. "Причин" и причин и подозрений на причины можно ЗАПРОСТО накопать ГОРУ, но решение ВСЕГДА кроется.. в необходимости изменить что-то В СЕБЕ и КАК РЕЗУЛЬТАТ - СИЛЬНО ЗАХОТЕТЬ того самого.
Э-э.. опять не очень понятно вышло.


За насимороненную символику спасибо , но от кусочка тортика я бы тоже не отказалась.
Я слышала про симорон (вроде даже читала - там женщина автор (фамилию не помню) - так?).

Мама: 06 апреля 1958 г. Да, да - в один день и ровно в 20 лет разница. Все не просто так! Подарочек на днюху получился...

Какой такой у мине астропсихический тип параметров?
И что за типичные проблЕмы?
Какие есть типичные пробемы разрешения?

Про торт не понялЬ. Ты гришь, что мне не надо на этом зацикливаться или что? И чего там делают ползущие невесты - не понятно. Или это ступени/этапы одной невесты?
А почему мужчины не ползут? Так не бывает! Поползновения двухсторонние! Что же его с неба что ли занесло сразу вверх?
Вобщем объясняй!

Чего менять в себе?
Чего хотеть?

 
27 Лип 2005 03:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tino4ka
"Дон Кіхот"

Дописів: 140
Порушень: 1
Анкета
Лист

27 Июл 2005 03:49 LISSA писав(ла):
За насимороненную символику спасибо , но от кусочка тортика я бы тоже не отказалась.
Я слышала про симорон (вроде даже читала - там женщина автор (фамилию не помню) - так?).




не могу пройти мимо родного.
Симорон создан семьёй Бурлан (Петром и Петрой), которые живут в Киеве, примерно, 15 лет назад.
Уже возникло несколько самостоятельных веток. Одна из них - авторы книг Долохов и Гурангов.
Бурланы никак не могут взяться за написание книг, у них непрекращающий творческий процесс.


 
27 Лип 2005 03:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tino4ka
"Дон Кіхот"

Дописів: 141
Порушень: 1
Анкета
Лист

LISSA
Мне бы казалась жизнь приятнее, если бы ты меня не учила соционике, а, как партнёр, дополняла.



Так, так, не оч. поняла. Я умею хорошо растворяться в человеке? Правильно? (это практически верно!, но в последние годы значительно меньше проявляется). И это плохо в моем случае или наоборот (то, что я склонна к растворению)?
Хочу чтобы ко мне тоже соответствующее отношение было - чтобы чел. чем-то жертвовал ради меня напр.
Быть значимой личностью для меня практически все! Независимой тоже хочу быть, да и стараюсь.
Получается здесь конфликт независимости и зависимости??? Так??? Ты права скорее всего!!!


Меня иногда спасает отмазка - простите меня, я -не русская.
Ещё раз, другими словами.
Внутренний конфликт заключается в том, что эмоциональное расстворение в другом человеке (чувствовать его, возможно, жить его жизнью), сильная эмоциональная зацепка на человеке, взаимная эмоциональная зависимость
(так?)

время от времени создаёт ситуации, когда страдает

потребность быть значимой, важной, самодостаточной (не самостоятельной, а самодостаточной)

В жизни это может быть так:
1. надо бы учиться, получать образование, а тут влюблённость.
2. надо бы кушать приготовить, позаботиться о себе, любимой (стирка, глажка, готовка), а, как назло, в инете крутая тусовка собралась, обчаться.

и начинается напряжение "растудыть его через коромысло"


Блок СУПЕРЭГО*4-я позиция*Мобилизационная функция* "Сенсорика ощущений"" - вот это как раз про мою болевую и здесь как раз проблемы БЫТА да и вообще про болевую - как раз страхи оттуда растут.


спасибки, читаю.
по теме:

Основная проблема Гамлета в его постоянном ощущении внутреннего физического дискомфорта. Как будто его постоянно что-то раздражает или мучает.
Иногда это проявляется в привычке болезненно морщиться или часто моргать (невольно подумаешь, что его раздражает яркий свет или громкая музыка); иногда — в привычке разговаривать тихим или болезненно сдавленным голосом, будто он только что плакал, или собирается это сделать и у него уже "стоит ком в горле" иногда — в привычке говорить громким, резким голосом, постоянно "на повышенных интонациях".


описание мимики - интересно. Вообще не смотрю это по гороскопу. Есть же люди-физиогномисты. Молодцы какие.

У Гамлета часто возникает потребность в острых вкусовых (и не только вкусовых) ощущениях. Любит обжигающе острые приправы с запахом, резко возбуждающим аппетит. Однообразие вкусовых ощущений Гамлета часто раздражает — хочется чего-то изысканного, необычного. Ему бывает интересно попробовать какое-то новое блюдо, узнать, из чего оно приготовлено. Иногда и сам любит поэкспериментировать в области кулинарии — и делает это очень смело, но, надо сказать, не всегда удачно. Иногда он пытается сочетать нечто, по вкусу в принципе несочетаемое, а иногда предпочитает утрированные вкусовые ощущения — для него это "как раз то, что нужно".



Очень хорошо.
Снятие этого внутреннего конфликта: в периоды его возникновения готовить (изучать, экспериментировать) острые блюда.


Некоторые из представителей этого типа любят не столько готовить, сколько "играть в повара" (особенно мужчины).


суперское уменьшение напряжения. Играть (ввести в свою жизнь такие события) в повара Европейской Значимости.
Думаю, что будет время, когда ты погрузишься в это с удовольствием и достигнешь существенных Высот.








 
27 Лип 2005 04:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Несерйозна соціоніка Флуд дозволено » Социотип и гороскопы

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 2 Гру 2024 13:33




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор