Поздравляю всех с наступающим!!!! Я сегодня первый раз в этой теме. жутко интересно. Астрологией занимаюсь лет семь. Профессионально не получилось, в основном для дома, для семьи. Астрология помогает здорово. Особенно когда проблемный период затягивается лет на 18. Вообщем разбираясь с астрологией, соционикой, различными видами, гаданий, предсказаний и т.д. пришла к выводу. Все мы связаны с Космосом однозначно. Это огромное информационное поле, мы часть этой информации. Информация, которую мы получаем одна (в том числе и соционическая), просто получаем мы ее разными путями. Чтобы эта информация была верной нужно ее правильно принять и правильно прочитать! И конечно очень интнресно найти взаимосвязь между соционикой и астрологией, как между двумя способами подачи информации. И то и другое сориентированно на человека. Я готова поучаствовать в таком эксперименте, если он, конечно состоится.
Что очено характерно для Стрельца. В хорошем смысле. кстати У меня подруга Гексль с Венерой в Стрельце и Луной в 9 -Стрельцовском- доме. Что-то вырисовывается???
Конечно, никто не приравнивает и . В данном конкретном гороскопе Марс "кодирует" одну из этих функций. Но Марс никогда не может означать этику или интуицию. Вот это и используется для типирования. Деловая логика может кодироваться Меркурием, Марсом или Плутоном. А волевая сенсорика - Марсом, Солнцем или Плутоном.
Но согласитесь, у конкретного человека подход к делам, бизнесу может быть более расчетным, с опорой на информацию и связи (Меркурий), или с опорой на быстроту, напор, динамику (Марс). Марсианские качества необходимы бизнесмену, и воля какая-то нужна. Просто эти языки, астрология и соционика, неоднозначны.
Пример - омонимы в языке. Слово КЛЮЧ по-русски означает и родник, и устройство для открывания дверей, а еще и переносное значение - код доступа к чему-либо. А на английский или французский один ключ переводится так, другой - иначе.
Луна. Человек с сильной Луной обладает хорошей интуицией и одновременно он чувствует людей. То есть восходящая Луна может говорить либо за этику, либо за интуицию, либо за то и другое, в зависимости от других планет. А например, Юпитер -за этику и сенсорику.
Но, конечно, ни одна из планет не отвечает за два взаимоисключающих соционических признака (например, логико-этической планеты, конечно, не существует).
Лучше всего это показывать на практическом примере.
Когда профессионально занимаешься соционикой, а не читаешь только популярную литературу по этой науке, а об астрологии, напротив, знаешь только из популярной литературы, тоже хочется сделать вывод, что все эти гороскопы - туфта. Поэтому я бы не спешила делать такие скорополительные выводы. Характеристика типов и, как следствие, интертипных отношений, намного глубже, интереснее и разнообразнее, чем это описано в современной литературе.
Просто, мне кажется, что соционика сейчас на том этапе, когда она захватывает массового потребителя, а для это, чем проще, тем лучше. У астрологии ведь тоже был такой период. Это сейчас многие понимают, что астрология - это намного глубже и интереснее, чем просто гороскоп на месяц, где-нибудь в Космо.
Ох, какое это серьезное заблуждение.
Я не в коей мере не выступаю против астрологии, считаю, что не важно где человек найдет себя, в соционике или астрологии, важен конечный результат. Но здесь хочется отметить, что каждая из этих наук хороша на своем месте.
Для того, чтобы Вам "прочитать человека, как открытую книгу", вам необходимо знать, как минимум, его дату рождения, и, как я понимаю, посидеть над расшифровкой его астрокарты.
А например, если Вы приходите на переговоры, то тут человека по дате рождения не просчитаешь, а определить если не тип, то определенные шкалы и уже исходя из этого составить впечатление о человеке и выбрать нужную стратегию поведения можно и очень часто это помогает в ведение переговоров и принятии нужного решения. Это только один из примеров, где соционику можно применить в "полевых условиях", а астрологию нет.
Планеты кодируют соционические функции. А типировать сами планеты - можно, для развлечения. Я эту статью видел, кто-то из Белоруссии писал, на конференции было. Но я там не со всеми вещами согласен. Если Солнце там как Гюго определили - соответствует, так как оно кодирует черную этику и обе сенсорики, то вот Луну как Драйзера - я не согласен, потому что Луна кодирует черную интуицию и этику, а Драйзер как-то с черной интуицией не очень...
К тому же в данном гороскопе человека каждая планета несет какую-то определенную функцию из тех двух-трех, которые она кодирует.
Ещё раз повторю их, приводя первой самую важную.
Солнце - , , .
Луна - , ,
Меркурий - , , а по дихотомии интуиция - сенсорика он больше к интуиции относится.
Венера - , , .
Марс - , .
Юпитер - , , .
Сатурн - , .
Уран - , .
Нептун - , .
Плутон - , .
Асцендент и восходящие планеты - ЭГО. (1 и 2 в модели А)
Десцендент и заходящие - СУПЕР-ИД. (5 и 6)
МС - тоже относится к эго, тем более, если по Асценденту не чётко видно.
Самая проблемная (слабая по энергетике, напр. в изгнании, пораженная аспектами, попятная, неаспектированная планета) - болевая точка.
Есть и характерные моменты для тех или иных типов, вот, например, положение Лун при гармоничных отношениях должны быть в одной стихии, еще лучше в одном знаке. Часто у Гюг и Декартов земные Луны, особенно в Тельце.
По-моему, для того чтоб исследовать причастность ТИМа к гороскопу, нужно «всего лишь» провести маленький эксперимент. А именно, взять 20-30 человек рожденных примерно в одно и тоже время (с одними и теми же гороскопами). И если вдруг окажется так, что они все будут одного и того же ТИМа, только после этого говорить с полной уверенностью о каких-то взаимосвязях, и возможности построения алгоритма.
В свое время нашел ребят, которые так сказать, в одно время со мной рождались. В том же роддоме, в то же время - еще четверо было, кроме меня. И нифига ни один из них не Дон.
По моему, влияет разница даже в 4 минуты. Ведь Асцедент может быть в королевском градусе, а потом (за 4 минуты) - перейти уже в другой... Значение будет совсем другое.
Никогда не думала, что так много людей интересуется тем же, чем и я! Я пока только наблюдаю и делаю для себя выводы. Подводить черту рано. Но...мой старший сын тоже родился 22 мая и тоже Гексли. Младший Рыбы-Есенин. что до меня, то я Стрелец- Достоевский. интересное наблюдение: много Достоевских среди Штирлицев, хотя мне всегда казалось, что это нонсенс. Вот Скорпион-Штирлиц, как мой хороший знакомый-это в самую точку. Ну, не представляю я нежного, уязвимого, такого сострадающего Достоевского и в принципе очень сильного, волевого, хозяина судьбы-Скорпиона. Хотя в душе он может быть и очень даже уязвимым и ранимым, но это всё спрятано глубоко в нём, не для посторонних глаз.
Павел, здравствуйте!
Меня уже два года сильно беспокоит проблема выбора будущего. Знаю, что уповать на соционику и гороскопы полностью нельзя, но, считаю, что они могут помочь сделать правильный выбор.
У меня экономическое образование и работа по специальности мне совершенно не интересна. Моё хобби - это кино и фотография.
Боюсь совершить ошибку, пойдя по этой стезе. Хочется ведь не денег заработать, а стать профессионалом, настоящим, чтобы дело было именно твоё!
Если Вы можете дать консультацию - буду очень благодарен. Если это платно - скажите как это можно сделать. Либо, будьте добры - посоветуйте хорошего специалиста.
Родился в Москве, в центре. 14 июля 1982 года в 11.12 утра
Так вышло что знаком с принципами астрологии лучше, чем с соционикой. Эффективность астрологии подтверждена на личных примерах, а соционика, насколько я знаю, не зря преподают юристам вместе с основами ведения допросов
Мое мнение такое: Астрологам нет особого дела до изучения соционики, им для принятия решений нужно перлопатить больший объем взаимовлияющих факторв, Соционики не изучат Астрологию до такого уровня, когда их анализ будет с приличной достоверностью.
Моделируя задачу, предполагаю, что набрав статистику астрологических оценок можно доказать, что астрологи всегда будут точно определять социотип (но их это не интересует, они то же объясняют в своих терминах)
Но ведь не совпадает!!! Сколько среди Скорпионов -Штирлицей и столько же, если не больше -Достоевских!!! Хотя они, конечно, и Дуалы, но ведь совершенно разные..социотипы.2 половинки одного целого!))
Ответьте, пожалуйста, камрады, зачем нужно пытаться соединить в одно две разные типологии личности? Ради интереса, это я понимаю, мне, понятное дело, любые игры разума интересны. Но практический-то смысл в чем? Ну, допустим, определила я социотип интересующего меня человека. Исходя из этого прикинула возможные + и - взаимоотношений. Вот и славно. Дальше, как говорится, действуй по обстоятельствам. А на какое место здесь прилепить натальную карту? Или синастрию смотреть на каждого встречного-поперечного?
Мне кажется, интереснее обсудить сходсто и различие подходов к человеку в соционике и астрологии. В астрологии, например, есть понятие "проработки" планеты, аспекта, дома. А в соционике я пока такого не нашла. Получается, что с чем родился, с тем и живи? А возможности эволюционного развития индивида и группы?
Насчёт "возможности эволюционного развития индивида"-это интересно!!! Но ведь в каждом социотипе есть творческая функция. мне кажется, именно эту творческую и надо развивать! А зачем же мучить себя и " развивать" по болевой? Если идти по такому пути, то кроме невроза ничего не " разовьёшь"! Соционика необходима именно для того, чтобы каждый индивид разобрался в себе, понял свои сильные и слабые стороны и жил по сильным функциям, радуя своим существованием окружающих его людей!
Под проработкой в астрологии понимают примерно следующее: что нужно делать человеку, чтобы усилить влияние позитивных моментов своего гороскопа и не зациклиться на негативных. В зависимости от школы и автора - с большим или меньшим кол-вом рассуждений о карме и эволюции. В соционике все вроде бы более понятно, но... Не операционализированно, что ли. Что именно развивать- ясно, а как? Мне это интересно даже не столько применительно к себе лично, сколько как человеку, работающему с людьми. Ведь не скажешь клиенту: "развивай творческую функцию!" Возможно, я просто еще мало прочла соционической литературы, и где то про это есть. Может, подскажете?
И еще про астрологию. Дело в том, что астрологическое "типирование" принципиально отличается от соционики тем, что там отсутствует понятие "типа". Нет Весов или Стрельцов, а есть качества Весов и Стрельцов, которые могут проявляться через знаки, планеты, дома и аспекты, создавая неповторимую и уникальную картину личности. Если человек серьезно начинает заниматься астрологией, он быстро отказывается от идеи пытаться совместить между собой некие "типы". Это в принципе невозможно.
Зато очень интересно смотреть как работает синастрия в диаде, для которой определены ТИМы.
Вот, недавно имела возможность проанализировать случай острой влюбленности Бальзака в Штирку (его Венера попадает в 1 дом ее гороскопа). Хоть какая любовь - а отношения ревизии - это отношения ревизии. Так вот, если бы не было такой синнастрии, возможно, они расстались бы скорее, и он бы понял, что его "посылают" не с двадцать пятого раза, а, скажем, с третьего...
Честно говоря, я не понимаю что за наука такая – астрология. Вот возьмем физику. Появляется какая – то теория, что бы понять, верна ли она, надо провести эксперимент, померить исследуемые величины, и сравнить с расчетными значениями. Бывает, что и померить сложно, скажем со всякой квантовой механикой, тут уже изобретаются способы, как собственно эксперимент провести. Потом, скажем, Ньютон же не с неба взял свои 3 закона. Просто наблюдал за реальным миром, и записал что наблюдал в виде формул. Наконец, у любой теории есть и исторические предпосылки. Допустим, теория Эйнштейна появилась, когда технология достигла такого уровня, что старая Ньютоновская перестала объяснять многих вещей, с которыми физики реально столкнулись.
Возьмем не точные науки. Соционика – некоторая психологическая теория, для подтверждения которой так же нужны эксперименты. На счет экспериментов, вроде все ясно, допустим наблюдение за некоторым набором семейных пар. Количественным критерием может служить, допустим число разводов в дуальных и конфликтерских парах, можно много еще придумать. Плохо разработано собственно само типирование, что можно отнести к сложностям проведения эксперимента. Но в этом направлении идет работа, придумываются всякие признаки и т.п., т.е. теория развивается, усовершенствуются методы ее применения. Я не спец в психологии, но уверен, что были и исторические предпосылки возникновения соционики, как следствие развития психологии в общем.
Еще у любой научной теории, есть границы применения. Допустим, ситуацию с птичьим гриппом, объяснять соционикой глупо.
А вот на счет астрологии…
Что такое астрологический эксперимент? Какие методы и способы оценки результатов применяются?
Какие астрологические теории существуют, и когда они возникли? Опираясь на какие наработки прошлого идет развитие данной науки?
Какие границы применения у астрологии?
Какие наиболее типичные заблуждения у тех, кто только начал знакомиться с астрологией?
Есть предложение к администратору сайта (я так понял, он в любом случае просматривает все сообщения на предмет их важности? )
Так как в анкете все указывают свою дату рождения, то я думаю не составит труда на основе этих данных составить статистику, например какой знак зодиака характернее всего для представителей каждого ТИМа, и для какой части от общего числа представителей этого ТИМа он именно таков
Тогда наверно станет ясно, что явно выраженной зависимости нет... или, что наоборот, она оказывается есть.
Погрешности, связанные с неточным типированием можно потом будет учесть (либо чтобы эту погрешность снизить можно статистику строить только для лиц, у которых указано, что они типировались сами или каким-либо социоником).
Здесь Вы подняли такие серьёзные вопросы, что мне трудно на них ответить. С соционикой я только начинаю знакомиться, а в Астрологии и вовсе любитель. Но...моя Любовь к соционике началась скниги Анны Барсовой" Как прожить свою, а не чужую жизнь, или типология личности". Ну, просто " для чайников". Так изумительно легко, изящно, понятно представлен такой сложный материал по Соционике, что простоЧудо! Мне кажется, она Вам поможет. Для начала. А потом, конечно, надо будет переходить к более основательной литературе, чтобы попытаться найти ответы на свои вопросы. А здесь скажу, что у каждого своя творческая фукция, которые надо знать... Словом, учиться, учиться и ещё раз учиться!))
и 
. В данном конкретном гороскопе Марс "кодирует" одну из этих функций. Но Марс никогда не может означать этику или интуицию. Вот это и используется для типирования. 
, 
.
, 
, 
, а по дихотомии интуиция - сенсорика он больше к интуиции относится.
.
меня тоже такая мысль посещала 