Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Несерйозна соціоніка Флуд дозволено » Социотип и гороскопы

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Социотип и гороскопы


Volk74b
"Штірліц"

Дописів: 24
Анкета
Лист

Так вышло что знаком с принципами астрологии лучше, чем с соционикой. Эффективность астрологии подтверждена на личных примерах, а соционика, насколько я знаю, не зря преподают юристам вместе с основами ведения допросов
Мое мнение такое: Астрологам нет особого дела до изучения соционики, им для принятия решений нужно перлопатить больший объем взаимовлияющих факторв, Соционики не изучат Астрологию до такого уровня, когда их анализ будет с приличной достоверностью.
Моделируя задачу, предполагаю, что набрав статистику астрологических оценок можно доказать, что астрологи всегда будут точно определять социотип (но их это не интересует, они то же объясняют в своих терминах)
NETTY
 
27 Січ 2006 19:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Poetessa
"Достоєвський"

Дописів: 112
Анкета
Лист

Но ведь не совпадает!!! Сколько среди Скорпионов -Штирлицей и столько же, если не больше -Достоевских!!! Хотя они, конечно, и Дуалы, но ведь совершенно разные..социотипы.2 половинки одного целого!))
Бороться и искать, найти и не сдаваться!
 
27 Січ 2006 19:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Varje
"Дон Кіхот"

Дописів: 3
Анкета
Лист

Ответьте, пожалуйста, камрады, зачем нужно пытаться соединить в одно две разные типологии личности? Ради интереса, это я понимаю, мне, понятное дело, любые игры разума интересны. Но практический-то смысл в чем? Ну, допустим, определила я социотип интересующего меня человека. Исходя из этого прикинула возможные + и - взаимоотношений. Вот и славно. Дальше, как говорится, действуй по обстоятельствам. А на какое место здесь прилепить натальную карту? Или синастрию смотреть на каждого встречного-поперечного?
Мне кажется, интереснее обсудить сходсто и различие подходов к человеку в соционике и астрологии. В астрологии, например, есть понятие "проработки" планеты, аспекта, дома. А в соционике я пока такого не нашла. Получается, что с чем родился, с тем и живи? А возможности эволюционного развития индивида и группы?

 
28 Січ 2006 21:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Poetessa
"Достоєвський"

Дописів: 119
Анкета
Лист

Насчёт "возможности эволюционного развития индивида"-это интересно!!! Но ведь в каждом социотипе есть творческая функция. мне кажется, именно эту творческую и надо развивать! А зачем же мучить себя и " развивать" по болевой? Если идти по такому пути, то кроме невроза ничего не " разовьёшь"! Соционика необходима именно для того, чтобы каждый индивид разобрался в себе, понял свои сильные и слабые стороны и жил по сильным функциям, радуя своим существованием окружающих его людей!
Бороться и искать, найти и не сдаваться!
 
28 Січ 2006 22:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Varje
"Дон Кіхот"

Дописів: 5
Анкета
Лист

Под проработкой в астрологии понимают примерно следующее: что нужно делать человеку, чтобы усилить влияние позитивных моментов своего гороскопа и не зациклиться на негативных. В зависимости от школы и автора - с большим или меньшим кол-вом рассуждений о карме и эволюции. В соционике все вроде бы более понятно, но... Не операционализированно, что ли. Что именно развивать- ясно, а как? Мне это интересно даже не столько применительно к себе лично, сколько как человеку, работающему с людьми. Ведь не скажешь клиенту: "развивай творческую функцию!" Возможно, я просто еще мало прочла соционической литературы, и где то про это есть. Может, подскажете?

И еще про астрологию. Дело в том, что астрологическое "типирование" принципиально отличается от соционики тем, что там отсутствует понятие "типа". Нет Весов или Стрельцов, а есть качества Весов и Стрельцов, которые могут проявляться через знаки, планеты, дома и аспекты, создавая неповторимую и уникальную картину личности. Если человек серьезно начинает заниматься астрологией, он быстро отказывается от идеи пытаться совместить между собой некие "типы". Это в принципе невозможно.
Зато очень интересно смотреть как работает синастрия в диаде, для которой определены ТИМы.
Вот, недавно имела возможность проанализировать случай острой влюбленности Бальзака в Штирку (его Венера попадает в 1 дом ее гороскопа). Хоть какая любовь - а отношения ревизии - это отношения ревизии. Так вот, если бы не было такой синнастрии, возможно, они расстались бы скорее, и он бы понял, что его "посылают" не с двадцать пятого раза, а, скажем, с третьего...

 
29 Січ 2006 00:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lis182
"Габен"

Дописів: 152
Анкета
Лист

Честно говоря, я не понимаю что за наука такая – астрология. Вот возьмем физику. Появляется какая – то теория, что бы понять, верна ли она, надо провести эксперимент, померить исследуемые величины, и сравнить с расчетными значениями. Бывает, что и померить сложно, скажем со всякой квантовой механикой, тут уже изобретаются способы, как собственно эксперимент провести. Потом, скажем, Ньютон же не с неба взял свои 3 закона. Просто наблюдал за реальным миром, и записал что наблюдал в виде формул. Наконец, у любой теории есть и исторические предпосылки. Допустим, теория Эйнштейна появилась, когда технология достигла такого уровня, что старая Ньютоновская перестала объяснять многих вещей, с которыми физики реально столкнулись.

Возьмем не точные науки. Соционика – некоторая психологическая теория, для подтверждения которой так же нужны эксперименты. На счет экспериментов, вроде все ясно, допустим наблюдение за некоторым набором семейных пар. Количественным критерием может служить, допустим число разводов в дуальных и конфликтерских парах, можно много еще придумать. Плохо разработано собственно само типирование, что можно отнести к сложностям проведения эксперимента. Но в этом направлении идет работа, придумываются всякие признаки и т.п., т.е. теория развивается, усовершенствуются методы ее применения. Я не спец в психологии, но уверен, что были и исторические предпосылки возникновения соционики, как следствие развития психологии в общем.

Еще у любой научной теории, есть границы применения. Допустим, ситуацию с птичьим гриппом, объяснять соционикой глупо.

А вот на счет астрологии…

Что такое астрологический эксперимент? Какие методы и способы оценки результатов применяются?

Какие астрологические теории существуют, и когда они возникли? Опираясь на какие наработки прошлого идет развитие данной науки?

Какие границы применения у астрологии?

Какие наиболее типичные заблуждения у тех, кто только начал знакомиться с астрологией?


Могу еще продолжить…



 
29 Січ 2006 02:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

AllForYou
"Робесп'єр"

Дописів: 40
Анкета
Лист

Есть предложение к администратору сайта (я так понял, он в любом случае просматривает все сообщения на предмет их важности? )

Так как в анкете все указывают свою дату рождения, то я думаю не составит труда на основе этих данных составить статистику, например какой знак зодиака характернее всего для представителей каждого ТИМа, и для какой части от общего числа представителей этого ТИМа он именно таков

Тогда наверно станет ясно, что явно выраженной зависимости нет... или, что наоборот, она оказывается есть.
Погрешности, связанные с неточным типированием можно потом будет учесть (либо чтобы эту погрешность снизить можно статистику строить только для лиц, у которых указано, что они типировались сами или каким-либо социоником).

+1 пост
 
29 Січ 2006 04:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Strelec
"Робесп'єр"

Дописів: 6
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

29 Янв 2006 04:20 AllForYou писав(ла):
Есть предложение к администратору сайта (я так понял, он в любом случае просматривает все сообщения на предмет их важности? )

Так как в анкете все указывают свою дату рождения, то я думаю не составит труда на основе этих данных составить статистику, например какой знак зодиака характернее всего для представителей каждого ТИМа, и для какой части от общего числа представителей этого ТИМа он именно таков

Тогда наверно станет ясно, что явно выраженной зависимости нет... или, что наоборот, она оказывается есть.



меня тоже такая мысль посещала


 
29 Січ 2006 04:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Poetessa
"Достоєвський"

Дописів: 123
Анкета
Лист

29 Янв 2006 00:27 Varje писав(ла):
Под проработкой в астрологии понимают примерно следующее: что нужно делать человеку, чтобы усилить влияние позитивных моментов своего гороскопа и не зациклиться на негативных. В зависимости от школы и автора - с большим или меньшим кол-вом рассуждений о карме и эволюции. В соционике все вроде бы более понятно, но... Не операционализированно, что ли. Что именно развивать- ясно, а как? Мне это интересно даже не столько применительно к себе лично, сколько как человеку, работающему с людьми. Ведь не скажешь клиенту: "развивай творческую функцию!" Возможно, я просто еще мало прочла соционической литературы, и где то про это есть. Может, подскажете?

И еще про астрологию. Дело в том, что астрологическое "типирование" принципиально отличается от соционики тем, что там отсутствует понятие "типа". Нет Весов или Стрельцов, а есть качества Весов и Стрельцов, которые могут проявляться через знаки, планеты, дома и аспекты, создавая неповторимую и уникальную картину личности. Если человек серьезно начинает заниматься астрологией, он быстро отказывается от идеи пытаться совместить между собой некие "типы". Это в принципе невозможно.
Зато очень интересно смотреть как работает синастрия в диаде, для которой определены ТИМы.
Вот, недавно имела возможность проанализировать случай острой влюбленности Бальзака в Штирку (его Венера попадает в 1 дом ее гороскопа). Хоть какая любовь - а отношения ревизии - это отношения ревизии. Так вот, если бы не было такой синнастрии, возможно, они расстались бы скорее, и он бы понял, что его "посылают" не с двадцать пятого раза, а, скажем, с третьего...

Здесь Вы подняли такие серьёзные вопросы, что мне трудно на них ответить. С соционикой я только начинаю знакомиться, а в Астрологии и вовсе любитель. Но...моя Любовь к соционике началась скниги Анны Барсовой" Как прожить свою, а не чужую жизнь, или типология личности". Ну, просто " для чайников". Так изумительно легко, изящно, понятно представлен такой сложный материал по Соционике, что простоЧудо! Мне кажется, она Вам поможет. Для начала. А потом, конечно, надо будет переходить к более основательной литературе, чтобы попытаться найти ответы на свои вопросы. А здесь скажу, что у каждого своя творческая фукция, которые надо знать... Словом, учиться, учиться и ещё раз учиться!))
Бороться и искать, найти и не сдаваться!
 
29 Січ 2006 07:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Karel
"Дон Кіхот"

Дописів: 240
Порушень: 1
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

2 Lis182:
Я бы не стал на вашем месте с таким апломбом хвастаться своим невежеством в этом вопросе. Я про детские наезды на астрологию.
Призрачно всё в этом Мире...
 
29 Січ 2006 17:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Lis182
"Габен"

Дописів: 153
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

Я всегда думал, что рассветы астрологии приходятся на упадок цивилизации в остальном

 
29 Січ 2006 19:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Poetessa
"Достоєвський"

Дописів: 127
Анкета
Лист

Чем глубже я вникаю в суть проблемы, чем настойчивее пытаюсь найти что-то объединяющее Знак зодиака и ТИМ, тем больше склоняюсь к мысли, что невозможно найти какие-то точки соприкосновения и пути пересечения. Вот смотрите:
Мой муж- Дева-Гамлет,
мой старший сын Близнецы-Гексли,
второй сын Рыба-Есенин
и я Стрелец-Достоевский.
И что интересное я обнаружила, что среди нас НЕТ ни логиков, ни сенсориков. Все этики-интуиты. Так может, эти признаки всё-таки передаются по наследству. НЕ ТИМ, а именно эти пары признаков:этика-логика;
интуиция-сенсорика?

Бороться и искать, найти и не сдаваться!
 
29 Січ 2006 20:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lis182
"Габен"

Дописів: 154
Анкета
Лист

29 Янв 2006 17:38 Karel писав(ла):
2 Lis182:
Я бы не стал на вашем месте с таким апломбом хвастаться своим невежеством в этом вопросе. Я про детские наезды на астрологию.


Вы правы в том, что я не компетентен. Сознаюсь, я так же не компитентен и в вопросах алхимии и синтеза филосовского камня.

Рассмотрим любую _научную_ теорию. Для определенности - ту же соционику. Услышав про нее, я понял, что от нее может быть _достоверный_ результат, какая то польза. Это не просто слова, что некоторые люди дополняют дпуг друга, некоторые ревизуют, и т.д., а вполне осязаемый факт, который красиво объяснен теоритически.

Благодаря этому, возникает желание изучить соционику, вооружившись теорией, поглубже понять себя и окружающих.

А благодаря чему может возникнуть желание разбираться в астрологии? Если честно, я ничего достоверного, объясненного и спрогнозорованного астролонией не слышал. Все что слышал, звучит настолько расплывчато, что это можно подогнать под абсолютно любую ситуацию.

 
29 Січ 2006 20:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lis182
"Габен"

Дописів: 155
Анкета
Лист

Кстати, в начале темы стоял вопрос о корреляции социотипа и гороскопа. То что дата рождения как-то влияет на человека, вполне допускаю, т.к. беременность длится почти год, а за это время как мать, так и будущий новорожденный, находятся в разных физических условиях, может даже зависящих от соседних планет.

Но это уже не астрология, а физика, астрономия, биология..

 
29 Січ 2006 20:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Varje
"Дон Кіхот"

Дописів: 7
Анкета
Лист

29 Янв 2006 07:28 Poetessa писав(ла):
Но...моя Любовь к соционике началась скниги Анны Барсовой" Как прожить свою, а не чужую жизнь, или типология личности". Ну, просто " для чайников". Так изумительно легко, изящно, понятно представлен такой сложный материал по Соционике, что простоЧудо!

Круто! Я тоже начала с книги А. Барсовой!
А про проработку, кстати, нашла здесь (на форуме)другую тему - про развитие сильных и слабых функций.

Остальным камрадам:
Право же, бесплодны попытки найти связь между датой рождения и ТИМом!
И это отнюдь не опровергает ценности астрологии как древней системы оккультного (не научного!) знания.
Позвольте пофлудить. В философии выделяют обычно слудующие способы познания: научный, житейский, религиозный, художественный. ИМХО, есть еще и оккультный.
Кстати, современная психология вовсе не против привлечения оккультных техник в качестве психотерапевтических практик. А пионером в этом деле был все тот же Карл Густав Юнг - типология которого лежит в основе модели А.

 
30 Січ 2006 00:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Volk74b
"Штірліц"

Дописів: 30
Анкета
Лист

Хотелось бы передать следующие образы:
Астрология - это попытка предвидеть, описать движенеи отдельной песчинки с пустыне(размеры пустыни известны, направление, сила ветра известны, глубина залегания известна...)
Соционика- это наука и характере взаимодействий песчинок друг с другом и в общем движении (круглые, кубические, треугольные, большие, маленькие и пр..)
Есть очень интересная зрительная интерпритация в фильме "Ночной дозор", когда в программе можно посмотреть "путь" человека. На мой взгляд понятие "пути" и есть то, что пытается довести до нас Астрология.
NETTY
 
31 Січ 2006 12:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Varje
"Дон Кіхот"

Дописів: 17
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

1 Фев 2006 03:23 AllForYou писав(ла):
Но в то же время совершенно бесполезно )

Любой инструмент бесполезен в руках того, кто не умеет им пользоваться


 
1 Лют 2006 22:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xsara
"Дюма"

Дописів: 103
Порушень: 1
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

[quote author=Varje link=500-260.html#266 date=30 Янв 2006 00:13]
Круто! Я тоже начала с книги А. Барсовой!
А про проработку, кстати, нашла здесь (на форуме)другую тему - про развитие сильных и слабых функций.

quote]

подскажите ссылочку! очень нужно!

Xsara
 
7 Лют 2006 21:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

AndreySeverny
"Габен"

Дописів: 3
Анкета
Лист

30 Янв 2006 00:13 Varje писав(ла):
И это отнюдь не опровергает ценности астрологии как древней системы оккультного (не научного!) знания.
Позвольте пофлудить. В философии выделяют обычно слудующие способы познания: научный, житейский, религиозный, художественный. ИМХО, есть еще и оккультный.
Кстати, современная психология вовсе не против привлечения оккультных техник в качестве психотерапевтических практик. А пионером в этом деле был все тот же Карл Густав Юнг - типология которого лежит в основе модели А.


А считать ли соционику оккультной наукой? Ведь она так же социально официально не признана и тоже находится в фазе постояноого развития...


 
14 Лют 2006 15:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

AndreySeverny
"Габен"

Дописів: 4
Анкета
Лист

Вопрос самого форума, конечно поставлен дилетантски, но тема, безусловно, серьезная: "Есть ли связь?" Можно долго делиться наблюдениями, кто есть кто (социотип - знак) и никакой закономерности найдено не будет. Так оно и должно быть. То же получится, если задать тему "социотип и цвет глаз" или "социотип и размер одежды"
Астрология - сложная наука. Намного сложнее и старше соционики. Безусловно, профессиональный астролог (коих единицы на планете), изучавший соционику глядя на натальную карту человека "увидит" его социотип, вертность, рациональность после глубокого и тщательного анализа. Да, это так.
(А генетик-биолог, "увидит" социотип (и не только), глядя на вашу ДНК... и так далее. В мире все связано)...
Я думаю, что эта тема еще только вынашивается в умах астрологов, столкнувшихся с соционикой и социоников, глубоко изучающих астрологию...

Соционика - синтетическая наука. Она родилась в результате синтеза классической психологии и анатомии. Точно также появится и Астросоционика и Ведическая астросоционика, которые будут синтезом классической и ведической астрологии, и соционики. Но я думаю, что это будет еще не скоро.

 
14 Лют 2006 16:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Несерйозна соціоніка Флуд дозволено » Социотип и гороскопы

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 12 Гру 2024 09:04




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор