Нет, ну что Вы!
Дело вовсе не в "официальном признании", хотя я не очень понимаю, как можно официально признать науку. Постановление правительства издать на эту тему?
Соционика строится именно как система научного знания (в ее основе лежат теории и гипотезы, доступные для верификации/фальсификации, есть своя система методов и понятийный аппарат, результаты объективны и повторяемы и пр.) Другое дело, что все это еще строится и оформляется, но так все науки развиваются. В "официальной" психологии, кстати, разночтений и неразберихи еще больше, чем в соционике.
А в астрологии нет никаких намеков на верификацию/фальсификацию. Одна единственная "теория" живет себе на протяжении тысячелетий, и только в рамках ее возможны какие-либо построения. Шаг влево-шаг вправо, и все развалится. Т.е. в оккультизме необходимо изначальное принятие некоей истины (похоже на религию - откуда и дурацкий вопрос "верите ли вы в астрологию"). А все построения, похожие на научные, возможны уже в этом замкнутом пространстве оккультной истины. Критика снаружи, с иных позиций (например, попытки объяснить астрологию с т.зр. физики или астрономии), в оккультизме невозможна.
Цитата:
"Возьмем для примера, астрологию, тайным или явным адептом которой почти всегда является "романтик". Хотя делались и делаются попытки научного оформления астрологии, она явно в нем не нуждается и на него никак не опирается. И понятно почему - не здесь ее сила. Сила астрологии в ее собственной художественной структуре, где имена латинских богов, присвоенные планетам солнечной системы, в сочетании с таинственными образами знаков Зодиака строят гигантские подмостки неисчерпаемого и яркого космического театра. Шлейфы смыслов за каждым из римских богов и за каждым их сочетанием, помноженные на шлейфы смыслов и толкований зодиакальных знаков, создают калейдоскоп, крутить который можно до бесконечности без риска повторения и без страха перед зрительской скукой.
Поэтому твердо можно сказать. что астрология неистребима. Ни силовые методы ( к которым прибегали некоторые римские императоры), ни рациональные доводы в борьбе с ней не помогут. Убить астрологию можно только "расхудожествив" ее. Будучи художественно раздета, она умрет мгновенно, но астрологи мало походят на самоубийц, и, значит, с астрологией и с мистикой вообще придется мирится, как приходится мириться с погодой".
Это Александр Афанасьев.
Согласна- астрология сложная наука и к тому-же, очень точная. И нельзя судить о человеке, только по солнечному гороскопу. Ведь даже на внешность влияет не только наследственность, но и качественные характеристики "восходящей" планеты в момент рождения. Натальная карта является точной, если составлена на момент рождения с допустимым отклонением в 2 минуты. И ни один проф. астролог не скажет, когда вы умрете. Критических моментов за жизнь несколько. Предупредить может. Может сказать: "У вас Уран в 12 доме, вы умрете мгновенно, причина инфаркт или инсульт, критические дни такие-то....."
Ну, Еськи любят поболтать, когда на любимый мозоль
Я вот думаю, а что было раньше "курица или яйцо"?
Социотип сформирован до рождения ребенка? Астрологические характеристики личности даются на момент рождения. А момент рождения предопределен? Соционика и астрология взаимно дополняют, где-то пересекаются, пытаясь описать качества Души, психологию Личности, опредилить вариации поведения и т.д. Противоречий быть не может. Только не надо исходить исключительно из "солнечного гороскопа" - это больше для развлечения, с небольшой долей совпадения. У всех в гороскопе есть Солнышко
В этой теме много говорят об астрологии те, кто астрологией не занимался, а читал только газетные гороскопы по знакам. Ещё Ньютон и Кеплер возражали таким критикам, что они не понимают астрологии, а сам Ньютон, кстати, внимательно её изучал.
Наука или не наука? Есть совершенно четкие закономерности движения планет. Математически точные. Астрология опирается на астрономию.(Хорошая, научная астрология).
Определение астрологии:
АСТРОЛОГИЯ - НАУКА О ПЕРИОДИЧЕСКИХ, РИТМИЧЕСКИХ ПРОЦЕССАХ В КОСМОСЕ И НА ЗЕМЛЕ, В ЖИЗНИ ПРИРОДЫ, ОБЩЕСТВА И ОТДЕЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА.
То есть в астрологии мы изучаем ритмы и циклы. а в качестве системы отсчета используется движение Солнца, Луны и планет относительно Земли.
(Движение вокруг Солнца и видимое движение вокруг Земли связаны простым математическим соотношением, мы может использовать любую систему отсчета).
СОЦИОНИКА - НАУКА ОБ ЭНЕРГОИНФОРМАЦИОННОМ ОБМЕНЕ (МЕТАБОЛИЗМЕ)ИНДИВИДУУМА с другими индивидуумами и окружающим миром.
Корреляция уже установлена и проверена на практике, об этом есть мои статьи в журналах, желающим давал ссылки. Суть теории изложена в этом разделе форума чуть выше.
Чтобы анализировать социотип по гороскопу, нужно знать астрологию и иметь полную натальную карту с асцендентом и домами. А порсто по знакам гадать бессмысленно (типа Девы часто бывают логиками или у меня папа Рак и подруга Рак и оба Гамлеты - это не научно). Только по полной карте. Нужно внимательно и тщательно изучить обе науки, чтобы найти корреляцию между их методами.
Я занимаюсь астрологией.
С моей точки зрения то, что Вы пишете о связи планет и соционических функций - такая же попса, как и газетный гороскоп.
Как пример: Марс может отвечать за , если стоит в 5 доме, к примеру, в Весах, и за , если стоит в мажорном аспекте с Меркурием или Ураном в знаке воздуха и т.д. и т.п.
Нельзя строить анализ исключительно на планетах, а только на сочетаниях "планета-дом-знак-аспекты", в противном случае это неоправданный редукционизм и профанация.
И вообще, что астрология, что соционика, что психоанализ, что банальная психодиагностика - все они объясняют человека, следовательно, мнения этих дисциплин об одном и том же объекте просто обязаны совпадать (читайте Виктора Франкла про димензиональную онтологию). Но вот проследить реальную связь можно только на основе статистического анализа достаточно большой репрезентативной выборки.
Если таковые исследования имеются - с удовольствием ознакомлюсь.
Я как раз и указывал. что анализ социотипа строится на положениях планет в знаках и домах. Асцендент и 1 дом - блок ЭГО, 7 дом - суперид, и т.д.
Марс НЕ МОЖЕТ отвечать за или . Марс может отвечать только за или в зависимости от конкретного гороскопа.
Я приношу свои извинения за легкомысленное высказывание о соционике. Это новый путь в психологии и это параллель Астрологии.
Говорить о том точные или не точные эти науки не стоит, так, как в психологии нет до сих пор точной граници между нормальным поведением и не нормальным. много споров, но
психология признана, и всё о чём выше писалось в теме, это та же психология.
Тот, кто много изучал свой предмет, будь то соционика или астрология, в конечном итоге даёт правильную характеристику человеку. И слава богу, что все разные. Объединять людей в группы можно не потому, что они одинаковые совершенно. А по внешним признакам, предпочтениям, поведению в конкретной ситуации. Это объясняет подробно астрология.
Астрология очень связана с физикой и астрономией, но нам, астрологам, уже незачем искать эти связи, которые нашли учёные до нас. Мы работаем с готовым материалом, который замечательно себя оправдывает.
Для тех кто не астролог попытаюсь показать многие мелочи, которые учитываются для каждого:
Есть знаки зодиака их 12. Есть секторы гороскопа их 12. Есть планеты и фиктивные точки на небе (звёзды, кометы, рассчитанные планеты, эклиптики всякие) - их очень много.
И всё это перечисленное, и не перечисленное, рисуем на трёх дисках(а то и на четырёх и более) по краю окружности разного диаметра. А потом складываем их и гвоздём прибиваем к столу. Там где гвоздь вбит - земля. А всё что Звездочёты и Физики, и Астрономы и Астрологи с психологами "намудрили" открыли и объяснили - всё по кругу. Сдвигай диски и получай множество комбинаций. Никогда ни одна не повторится. И Любую позицию Астрологи объяснят.
И если одна моя точка совпала с твоей точкой в одном месте - только там мы и похожи. Все остальные области у нас не совпадут- потому, что на твоих звёздных дисках точки нарисованы на твоё время и место рождения, а на моих дисках они уже нарисованы в других местах.
А теперь, не астрологи, подумайте, сколько комбинаций этот замок даст!? А ключи в талмудах, которые астропсихологи изучают не мнение 7 лет. По тому, что очень много информации уже готовой. И нам не зачем сомневаться в ей достоверности, сомневающихся было много. И если бы это не работало, то изжило бы себя уже давно. Уничтожали астрологию не потому, что она бесполезна, а потому что у этих людей есть ключи, от любых замков души и деяний человеческих. ]
Например, кто не знает, может смеяться и критиковать. А кто знает, тому страшновато.
Я говорю астрологу свою дату и он знает какая я дома, как я поведу себя на работе, астролог знает мои предпочтения в постели в питании и предрасположенность в болезнях. Они даже знают где я смерть свою искать буду. И если астролог где то ошибается, то только потому, что недоучился или не учёл каких то аспектов, что то пропустил.
Для того что бы спорить, надо знать предмет, а что бы его знать, мало прочитать статью, надо учиться.
Мне приятно, что на теме говорят профессионалы и ищут золотое зерно, продолжая научную работу к дополнению к уже имеющейся информации. А не просто трут, кто лучше.
2 Pavel Decart
1) Про Марс. Т.е. Вы хотите сказать, что только две функции модели А обладают энергетической составляющей?
2) Про 1 дом и пр. А Солнце - не блок ЭГО? А хозяин Асц - не блок ЭГО? А как насчет того, что домов 12, блоков - 4, а функций 8?
2 Labiri
Респект.
Абсолютна солидарна с тем, что астрология это самостоятельная область знания (не астрономия, не психология и пр.) и другой статус ей не нужен.
Кстати...
Во времена оны даже работы по археологии надо было предварять цитатами из Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина. В те же самые времена астрологи вынуждены были играть в подобные игры, чтобы оправдать право заниматься своим делом. С тех пор и пошли попытки доказать, что астрология - "тоже наука". Граждане! Времена изменились! Эра Водолея настала! Пора расправить крылья и дышать свободно!...
Особенно забавны попытки обосновать "научный статус" астрологии ссылками на то, что этим делом занимались известные ученые. С этой точки зрения оперу "Князь Игорь" и трилогию "Властелин колец" следует считать научными трактатами, т.к. их авторы - люди науки.
Как человек науки (психолог) я склонна рассматривать попытки привязать астрологию к физике или астрономии в наши дни полной свободы мнений как проявление комплекса неполноценности астролога.
Впрочем, астрология более согласуется с восточной философией, нежели с западной, а следовательно, будучи астрологом, я допускаю существование множественных истин, т.к. у каждого свой путь общения с астралом.
Так что если кому то удобно трактовать Марс традиционно, а Луну в тоже время нетрадиционно (Луна в астрологии - это бессознательное, ощущения и эмоции) - значит, это его путь...
Только не надо объяснять другим, что этот путь - единственно верный, т.к. в астрологии, как и в художественном творчестве, допустима позиция "я так вижу", в отличие от науки, где истину необходимо доказывать.
Я занимаюсь астрологией с научной точки зрения. И астрономией много лет занимался. И образование соответствующее - химический факультет МГУ, так что в естественных науках разбираюсь. Хотя допускаю и другие, оккультно-эзотерические подходы к астрологии. Но ведь элементы философии и эзотерики могут быть (и они есть!) и в физике, и в математике. У меня западный подход, ничего фиктивного. реально на небе не существующего, я не использую.
Но что-то доказывать - это наша, декартовская функция. Хотя что-то можно доказать и нам.
Астрология занимает пограничное положение между сферой технического знания, областью веры и областью искусства. Поэтому на нее нападают и ортодоксальные ученые, и деятели религии. А вот астрологи не выступают ни против церкви, ни против Академии наук. Астрология - всего лишь метод познания мира, язык объяснения реальности. Но она учит свободно мыслить и принимать решения независимо от мнений некоторых земных властей и авторитетов. Которым, естественно, это не нравится.
А по поводу Марса. Солнца и домов спорить не буду. Это мой, авторский способ привязки астрологии и соционики и типирования по гороскопу. У других авторов могут быть и другие способы. Проверять можно только практикой. Для этого нужны люди с заведомо известными социотипами и точными временами рождения. Мне удалось таких просфотреть уже около 300 человек. Иногда корреляция явная, иногда не совсем, но найти тип можно.
Я занимался астрологией профессионально. И могу вести профессиональный разговор на эту тему. Могу - но не стану. Потому что, увлекшись астрологией в постпубертатном периоде, как пылко чувствующий и неосторожно мыслящий молодой человек, я в итоге пришел к спасительной мысли о ненужности астрологии в жизни человеческой. О вредности занятий астрологией и о том, что путь лжепознания, замешанный на мистике и для пущей привлекательности окрашенный в романтические тона почти наверняка приведет человека к отвратительному, гнусному и кондовому оккультизму.
Кому астрология не нужна - может эту тему не читать. Я же не читаю темы, которые мне не интересны, например, о рок-музыке или оружии.
От автомобиля тоже кому-то вред может быть. И от лекарств тоже. Если не уметь пользоваться. И от телика, и от компьютера сходить с ума можно.
Павел, я не могу согласиться с вами. Ваш образ на форуме вызывает уважение. Я имею право предостеречь каждого человека - астрология - не нужна ни человеку, ни человечеству.
Понимаете, Павел, фактически астрология позиционируется - на протяжении веков - как некий изысканный предсказательный инструмент. Долог век астрологичесих штудий - от первых наблюдений Птолемея, через феерический символизм Елизаветинских времен до нашего высокоумного, но очень доверчивого века.
То, что может - якобы, или не якобы, речь не в этом - астролог, может человек, живущий в духе Божием, просто говоря - святой.
Может, но не делает. Потому что действует с духовным рассуждением, испытуя свои волю и желания Духом Святым.
Ортодокс ли человек нашего времени, еретик или агностик (смешно, но бывают и такие!), но помнить следует всем о том, что хулы на Духа Святаго следует избегать, действуя с духовным рассуждением.
А Дух Святой - это вообще презрение к Божественному.
Астрология - это такая же наука, как психология и соционика. Астрология помогает познать мир и человека. Она есть, значит, нужна. И отказываться от неё, на мой взгляд, уподобляться средневековым инквизиторам, осуждающим открытия астрономов (о том, что Солнце не вращается вокруг Земли).
, если стоит в 5 доме, к примеру, в Весах, и за 
, если стоит в мажорном аспекте с Меркурием или Ураном в знаке воздуха и т.д. и т.п.
или 
в зависимости от конкретного гороскопа. 
