Павел, я не могу согласиться с вами. Ваш образ на форуме вызывает уважение. Я имею право предостеречь каждого человека - астрология - не нужна ни человеку, ни человечеству.
Понимаете, Павел, фактически астрология позиционируется - на протяжении веков - как некий изысканный предсказательный инструмент. Долог век астрологичесих штудий - от первых наблюдений Птолемея, через феерический символизм Елизаветинских времен до нашего высокоумного, но очень доверчивого века.
То, что может - якобы, или не якобы, речь не в этом - астролог, может человек, живущий в духе Божием, просто говоря - святой.
Может, но не делает. Потому что действует с духовным рассуждением, испытуя свои волю и желания Духом Святым.
Ортодокс ли человек нашего времени, еретик или агностик (смешно, но бывают и такие!), но помнить следует всем о том, что хулы на Духа Святаго следует избегать, действуя с духовным рассуждением.
А Дух Святой - это вообще презрение к Божественному.
Астрология - это такая же наука, как психология и соционика. Астрология помогает познать мир и человека. Она есть, значит, нужна. И отказываться от неё, на мой взгляд, уподобляться средневековым инквизиторам, осуждающим открытия астрономов (о том, что Солнце не вращается вокруг Земли).
Очень хочется вставить свои пять копеек в разговор.
Истина одна - путей к ней много. И каждый выбирает путь, наиболее понятный, близкий. И собственно, какая разница, каким путем человек придет к пониманию себя и мира? Причем, разница выбираемых путей заложена в ТИМах: у каждого свои приритетные каналы получения информации. Астрология, на мой взгляд, плотно связана с ЧИ и БЛ, и только с этих аспектов можно в полной мере оценить ее значимость.
Как решить, что лучше: ЧС или ЧИ? Да никак. Каждому - свое. Мир многогранен, информация мультиаспектна. И если есть сильная ЧИ, то почему бы не воспользоваться астрологией для выхода на дополнительный пласт информации?
Вы тут охаиваете астрологию , а сами, наверно, сталкивались с теми, кто охаивает соционику. А причина одна - недостаточное количество знаний о предмете.
Специально для молодых. Когда ты здоров и счастлив, тебе ничего больше и не надо. Но когда ты на грани самоубийства и тебя ничего уже не волнует, тогда, если есть деньги, тебя психиатрия может и вытащит, хотя смотря в какой ты стадии. Преимущество астрологии, как и философии и тем более религии - это предупредить такое состояние, научиться распознать начало вашего "конца" и заранее уметь с этой болью жить.
Жизнь длинная и не мёдом намазана.
Я рада что есть соционика, её не так тюкают как астрологию и поэтому, кому не безразлично ваше завтра, могут посмотреть в книгу и жить рядом с другими не "сражаясь с ветряными мельницами"
Два вопроса:
Слово корреляция употреблено в математическом смысле или в метафорическом? Если первое - интересно было бы ознакомиться с данными.
Вы имеете отношение к книге "Ваша судьба и астрология" (М.: Дрофа-Плюс, 2005)?
Вера, я не знаю, обращались ли вы ко мне или написали так, вообще, по поводу, поэтому отвечу на всякий случай.
Отвечу не своими словами.
"„И вы не слушайте своих пpоpоков, и своих гадателей, и своих сновидцев и своих волшебиков и своих звездочетов, которые говорят вам: „не будете служить царю Вавилонскому``. Ибо они пророчествуют вам ложь, чтоб удалить вас из земли вашей, и чтоб Я изгнал вас и вы погибли`` (Иер.27.9-10)".
Это из Ветхого Завета.
Весь текст Нового Завета свидетельствует о том, что христианство и астрология - понятия несовместимые. Вот что писал на сей счет в начале третьего века по Р. Х. известный христианский богослов Тертуллиан, служивший пресвитером в Карфагене: „Между различными людскими занятиями нельзя не заметить... благоприятствующих идолопоклонству, в т.ч. астрологию. Я не скажу, что помещать имена ложных богов в небе, приписывать им как бы всемогущество и отклонять людей от вознесения молитв Богу, внушая им веру, будто их судьба неизменно определена звездами, чтобы все это было равносильно поклонению ложным богам. Но я утверждаю, что астрологи в этом случае уподобляются падшим ангелам, отошедшим от Бога для обольщения рода человеческого... Астрологи изгнаны из Римской империи, им воспрещен въезд в Рим и во всю Италию, подобно тому как тем, кто на них надеется, воспрещен доступ к небу.
Участь этих учителей и учеников - ссылка...“
„Маги и астрологи, - продолжает Тертуллиан, - пришли к нам с востока. Нам известно, какое отношение имеет магия к астрологии. Правда звездочеты первыми возвестили о рождении Иисуса Христа и первыми принесли Ему дары... Но что ж с того? Разве из-за этого надо благоприятствовать религии магов и астрологов? Нет! Ныне всякое учение исходит от Единого Иисуса Христа... Магия терпима была только до появления Евангелия с тем, чтобы со времени Рождества Христова никто уже не дерзал исчислять дни человеческие по течению звезд...
Также одним из самых последовательных и непримиримых критиков астрологии был Бл. Августин, обогативший своими работами христианское богословие. Рассматривая сатанинское учение о судьбе (предопределяемой, якобы, расположением небесных светил в момент рождения или зачатия человека), он писал, что часть ее сторонников полагает, будто бы от звезд зависит, какими мы будем, что за блага и беды нас ждут. Эти люди крайне опасны, „Ибо подобное мнение, к какому иному приводит следствию, как не к тому, что не нужно почитать Бога“. Немногим и лучше те, кто полагает, будто Господь Бог дал звездам власть вершить судьбу людей. В отличие от ряда богословов, Августин был убежден, что верящие в это „наносят великое оскорбление Небу..., по их представлениям выходит, что в своего рода светлейшем сенате Небесном и блистательнейшей небесной курии определяется, что должны быть совершаемы злодейства“. Если бы какой город санкционировал убийства и иные преступления, его бы разрушили сами люди. Так как же Небу приписывать подобное? Затем, какое место оставляется Суду Божию о делах человеческих, которым придана небесная необходимость?
Dyud_L, что плохого в идолопоклонничестве? Когда люди поклгонялись дереву, солнцу и животному. Лишнего не рубили, и животных убивали не для забавы? У нас не всегда в Иисуса Христа верили. На форуме люди разных вероисповеданий и это их не разъединяет. Истинно верующий человек никогда не делает зла и боли другим.
Вера, скажите, когда вы ведете свои курсы, читаете лекции, типируете и пользуетесь всем багажом знаний, накопленными социониками, вам часто говорят: "Вера, а что же это вы нам все других цитируете, а ваше мнение у вас есть?"
Вы - соционик, Вера, потому ссылки на работы и мнения других социоников вполне оправданы".
А я - православный христианин, потому и привожу мнения отцов церкви, с которыми согласен. Более того, Вера - ни в одной мировой монотеистической религией астрология не принимается и не рассматривается.
Потому что занятия астрологией - напоминает самонадеянное желание человека соорудить вавилонскую башню и сравняться, таким образом, с Творцом и Создателем мира.
Если, конечно, человек живет без веры, ему все равно, что воротить на своем пути. В других случаях он обязан задуматься над смыслом того, что происходит в мире и что предлагает нам астрология.
Интересно, вы будете спорить с тем, что созданы по образу и подобию Творца? И вы думаете, что что-то в этом мире существует вопреки Воле Создателя?
Смотрите на вещи шире.
Вера, этот разговор можно продолжать бесконечно.
Я не настолько всемогущ, чтобы лишать кого-либо чего-либо.
Я обыкновенный человек, который ощущает ответственность за то, что делает не только он сам, но и его близкие. Я знаю, что астрология - опасна. Я хочу предупредить об этом натур увлекающихся и пылких. Мудрые натуры поймут со временем сами. Упрямым могут помочь обстоятельства. Упорствующим - время.
Я верю в это.
Честно говоря, не совсем понимаю зачем Вы флудите тему. Здесь обсуждается возможная корреляция соционики и астрологии.
Вы, как я понимаю, негативно относитесь к обеим наукам. В чем тогда смысл Вашего появления на форуме и в этой теме....?
Знаете, Таня, если вы не поняли из моих предыдущих сообщений "зачем я флужу тему", то объяснить этого я вам, увы, не смогу.
К соционике я отношусь очень хорошо и серьезно соционикой занимаюсь.
Астрологией я занимался и знаю, о чем говорю. Так что поняли вы меня неправильно.
Я не понимаю! 15 страниц спора о том, что так легко проверить, хотя бы попробовать проверить! Тут уже раздавалась пара голосов, но никто не услышал - на этом сайте больше 20 тысяч анкет, в которых есть и данные о знаке зодиака, и ТИМ. 12х16=192 варианта, неужели для компьютера это большая сложность? Понятно, что нужно будет заложить определенный люфт на неправильное определение ТИМа, но общая тенденция все равно будет ясна! Если распределение будет более или менее равномерным, значит, никакой корреляции нет, и все споры сами собой прекратятся. Мне самой интересно! просто нельзя упускать такую возможность! Товарищи администраторы!!! Вы же можете!!!
Хотя мое прошлое сообщение пометили как флуд, но я писала, собственно, о том же самом: покажите данные математический статистики, доказывающие, что есть связь между позициями чего бы то ни было (планет, знаков и пр.) в гороскопе и соционическими функциями. Без этого утверждения о НАУЧНОСТИ астрологии абсолютно бессмысленны.
В астрологии принято, что каждый автор работает в системе "я так вижу". Если говорить о научности, то нужен либо корреляционный анализ, либо факторный, либо дисперсионный, который бы показал наличие зависимости между астрологическими и соционическими переменными. Но для этого нужны не только данные по ТИМам испытуемых, но и их индивидуальные гороскопы. А простое соотнесение ТИМа и знака зодиака ничего не даст - это и так ясно, и это уже обсудили.
, а сами, наверно, сталкивались с теми, кто охаивает соционику. А причина одна - недостаточное количество знаний о предмете.