Я вам больше скажу! - Даже с лягушачьей кожей приворот получается не всегда, особливо когда ущербная Луна в Козероге в квадратуре с Ураном и полная какофония в голове
Да что обсудили? Кому ясно? На уровне: у меня так, а у меня вот так? Да хотя бы это сделать! Для такой статистики даже собирать данные не нужно, всё уже есть. Если определенное количество людей интересует какой-то вопрос и для получения ответа никаких титанических усилий не требуется, почему бы не дать ответ тому, кто может его дать? Вас, как специалиста в астрологии не устраивает погрешность при определении знака Зодиака, меня не устраивает погрешность при определении ТИМа, но и тем не менее некое квазирешение можно получить. Хоть будет на что ориентироваться.
Понятно, что части людей. возможно, большой части, астрология не нужна. Но зачем они идут в эту астрологическую тему?
Мне не близки монотеистические религии. но я не участвую в богословских спорах.
У каждого своя сфера интересов. В этой теме люди, интересующиеся астрологией и её связью с соционикой.
Проверить по анкетам на форуме ничего нельзя, так как время рождения не указано, а гороскоп без точного часа и минуты рождения смысла не имеет и для соционического тестирования не пригоден.
Заметим, в начале темы, вопрос стоял про связь гороскопа (сказав проще, даты рождения) и социотипа. Я думаю, что автор темы не собирался вести оккультные филосовствования, а слово "гороскоп" было применено в силу того, что в анкетах указывается знак зодиака, не более.
Если нужна какая-то определенность, то по знаку Зодиака (по положению Солнца на момент рождения) ТИМ определить невозможно. Ориентируйтесь на это. Для человека, сведущего в астрологии, это очевидно. Для интересантов простым доводом может служить хотя бы то, что знаков Зодиака - 12, а ТИМов - 16. В "Психологическом журнале" где-то в начале 90-х была опубликована статья (кажется, Айзенка, но боюсь ошибиться) на аналогичную тему: автор пытался проверить, есть ли соответствие между знаком Зодиака и темпераментом. Естественно, получил отрицательный результат.
Все связи между астрологическим подходом к описанию внутреннего мира (психики) человека и собственно психологическим (в т.ч. соционическим)лежат гораздо глубже. На самом деле, глядя в индивидуальный гороскоп человека, можно сделать его достаточно точное психологическое описание. В том числе, можно определить и ТИМные характеристики. При этом (это МОЯ личная точка зрения) доказать связь между астрологическими переменными и соционическими переменными теми способами, которые приняты в НАУЧНОЙ психологии, практически невозможно. В любом случае, это уже предмет для разговора между людьми, которые разбираются и в соционике, и в астрологии, и в методах математико-статистической обработки данных.
Я с соционикой познакомилась только на этом сайте, и еще плаваю в определении типов. Но себя проверяла несколько раз. Все время Наполеон. Первое, что заметила, по анкетам: Много Напов - скорпионы, ну а то, что Бальзаки в основном Раки, здесь уже было сказано. А Скорпионы и Раки по жизни идут рядом знаю на собственном опыте.
Я вроде как нигде не говорила о том, что хотела бы определять ТИМ по знаку зодиака или по полному гороскопу. Я говорила всего лишь о том, что нет смысла говорить, что корреляции нет, не попробовав ее вычислить. Тот автор, о котором вы рассказываете, попробовал и получил результат. Да, отрицательный, но он его получил. Мы же здесь только высказываем предположения с большей или меньшей долей вероятности, причем, заметьте, все равно находятся люди, пытающиеся найти корреляцию (и находящие ее) по минимальным данным (два-три человека). Это что, лучше?
Пусть это опять назовут флудом, но...
корреляция - понятие математическое. Не уверена, что Павел говорит о корреляции именно в этом смысле. Если у него есть такие данные - я с удовольствием признаю, что ошибалась, т.к. это будет буквально новым словом в астрологии, чему нельзя не радоваться.
Я занимаюсь астрологией 14 лет, за это время, поверьте, я пыталсь обсчитывать ту статистику по гороскопам, которой располагаю. Овчинка выделки не стоит. Астрология - это астрология, а наука - это наука. ИМХО.
Я вообще не спорю с тем, что данные гороскопа можно использовать при типировании. Опытный астролог, разумеется, может это делать. Но доказать свои выкладки, как это принято в науке, он, боюсь, не сможет. И, на мой взгляд, это совершенно не обязательно, астрология прекрасно жила в течение тысячелетий без строгих доказательств. Это работающая практика, приносящая результаты. Там иная, нежели в науке, система построений.
А соционика хороша сама по себе.
На самом деле нет разницы, каким именно способом ведется поиск связей между ТИМами и астрокартой. Будь то сочетания ( "планета-дом-знак-аспекты"), градусы планет (полусуммы, суммы, разности – в гамбургской школе) и многое другое, я не исключаю даже вероятность влияния астероидов, или далеких звезд на образование ТИМа . Смущает только, то что сами соционики не могут договориться между собой по поводу того или иного ТИМа к которому принадлежит та или иная личность. Короче, отсутствуют условия для создания базы ТИМ = ДР, а без нее построить алгоритм вычисляющий соотношение социо и астро, извините, никак не получится. Корреляция конечно дело интересное, но дооооооооолгое.
Имеется объект. Или человек. Живая, уникальная личность, обладающая определённым набором качеств, многие из которых врождённые, а некоторые выработанные или воспитанные.
Рассмотрим пока только врождённую часть. Эти качества можно описать несколькими различными способами. Например, расшифровав генотип, установив последовательность нуклеотидов в цепочке ДНК. Можно, более легкий способ, установить отдельно, например, рост, массу тела, цвет волос и кожи, группу крови. Это некоторый набор биологических качеств. Можно определить фазы биоритмов человека в соответствии со временем и местом его появления на свет. Это будет астрологическая натальная карта. Можно анализировать радужную оболочку глаз, рисунок линий на руке (иридодиагностика и хирология соответственно). Можно протестировать энергоинформационный обмен ( установить социотип).
Главное, что все эти характеристики взаимосвязаны и непротиворечивы. Методики и языки описания реальности, описания человека различны. В каждом конкретном случае та или иная дает более полезный результат. Но друг другу противоречить они не могут, а только дополняют и раскрывают объект с разных сторон). Пользоваться мы можем любым языком, который в данном случае удобнее. (Русским, английским, суахили, языком планет и знаков, языком Фортран или Ассемблер, нотной записью и т.д. и т.п.)
У меня конкретное предложение. Я-Есь, занимаюсь астрологией лет 7, правда использую больше в практических целях. Могу проанализировать всех Есей, которые согласятся. подробный анализ каждой конкретной карты делать не буду, очень долго (хотя, если кому оооочень интересно, можно попробовать), но приналичии некоторого количества информации (т. е. некоторого количества карт), можно найти, что же нас (Есей) объединяет (а похожего очень много). если кому-то интересен такой опыт - пишите.
вот именно!!! именно!!! конкретная карта конкретного человека!! и есть определенный психотип!! именно так, а как же иначе?? ведь характер человека определяет не только положение солнца в гороскопе(а когда говорят-овен.телец и тюд. имеют ввиду где находилось именно солце в момент рождения).надо учитывать и влияние остальных планет.. где в каком знаке.. и только тогда общая картина вырисовывается... теперь когда знаю и о соционике и читаю карту человека уже по карте могу предположить что за тим...
вот так вот...
Метод оразработан мною и описан. Использую его на практике. Суть описана в том числе и в этом разделе форума. Планеты кодируют соционические функции. Асцендент и восход и сильнейшие планеты соответствуют сильным функциям, Десцендент - детскому блоку, слабая или проблемная планета - болевой точке и т.д. Внимательно читайте раздел.
Так-так-так... Павел, вот у меня асцендент в Водолее, там же Марс... Солнце в Раке, Луна во Льве, Венера в Близнецах, Сатурн тоже, Меркурий в Раке... Больше не помню. Родилась в Москве 26 июня 1971 года. В 20.00 или в 21.00 - я уже не помню, но когда точно знала, определила асцендент в водолее, соотв., время можно уточнить. И... и что? Не многовато ли сильных функций?
Вот что мне не нравится в совмещении разных теорий и взглядов, нет общего знаменателя, вы говорите языком астрологии и пытаетесь объяснить им соционический язык.
а каков для начала, основной разбивающий фактор в астрологии, ну ведь не расположение же планет по небосклону.
Это наверное уже по Гринвичу в 20 часов. У меня кстати, тоже Асцендент в Водолее. Только у тебя Марс восходящий, что для Декарта сомнительно (волевая сенсорика слабая), но если Марс в 12 доме, тогда прямо как у меня. И 9 дом сильный (исследователь, путешественник). Но вот настройка на дуала не очень явная, так как в 7 доме Лев, это на Гюго похоже, а вот Уран и Плутон дают другие склонности. В астрологии вариантов больше (кстати, это тоже объяснгяет, что не все к дуалам тянутся).
Вообще-то это было московское время... может, кто-то что-то напутал с Асц?
На самом деле меня как раз то, что из гороскопа следует, в моем случае убеждает больше, чем то, что следует из ТИМа Декарт. Ну не так я себя внутри ощущаю!
А Марс в Водолее - это тоже прямо как у меня: много сил прикладывается к достижению независимости, да вот не очень с большим толком. Вообще слабоволие - это не про меня. И я не одобряю людей, которые руководствуются всякими "хочется-не хочется", когда есть явное "надо-целесообразно".
Интересно. Я вот тут на форуме встречала определение "Биверт". Сама не могу четко определиться ни по одной из дихотомий (мало ли что окружающие видят), и, оказывается, всему есть объяснения в гороскопе!
По интроверсии-экстраверсии. Выгляжу и много провожу в одиночестве времени, не скучая - как интроверт, но интересуюсь окружающим, людьми, лезу во все дырки, беру на себя дополнительную ответственность и сержусь, когда не дают - как экстраверт. В обществе то кокетничаю и выпендриваюсь, то прикидываюсь ветошью...
Солнце и Меркурий в Раке.
Венера в близнецах - экстраверсия, казалось бы, но Сатурн там же давит ее, по-видимому.
Луна во ЛЬве - это вообще странное сочетание, это же выпендреж и театральность, т.е. по психологии - вариант экстраверсии, по соционике - вариант интоверсии.
По рац-иррац. Тоже не пойму себя, то так, то сяк. Но тут мне сложно провести астрологические параллели, даже основательно изучив матчасть.
Про логику-этику. На мой взгляд, никаких свидетельств об ущербности тех или других планет не наблюдается. В жизни тоже... Я, может, навлекаю иногда на себя неудовольствие некоторых людей, с которыми мы потом взаимно считаем друг друга плохо воспитанными... так ведь и в статистическом анализе никак не могу разобраться... А так по большому счету вроде все нормально... Все при мне... то страсти бурлят, то задачки решать по кайфу... И помочь всем стараюсь, всеми интересуюсь, обиды прощаю...
По сенсорике-интуиции. Ну то есть никакой реальной планеты у меня нет в земном знаке.
И смотрюсь я большую часть времени как интуит, и дома у меня... как у интуита... Времени не хватает. А когда хватает... Вот сейчас я попеременно с придумыванием формулировок вещи сына зашиваю - руками. Недорогие вещи - майки, трусы. Большинство моих знакомых лучше выбросит, чем возиться. А я не могу так, я же вижу, что материал крепкий, просто сшили халтурно, вот швы и разошлись. И одновременно жду, когда краска просохнет на стенке, чтоб новый слой нанести. Тоже - настоящий интуит так бы и жил со старыми обоями, не такие и старые, кстати... А мне вот захотелось оранжевую стенку, ну и вот. Я даже хлеб пекла сама одно время - тоже все знакомые удивлялись: "Возиться же!"
А Раки хозяйственные и чувственные... Хоть и интуитивные...
Не, ну я такого не ожидала... Чтоб солько людей верили в астрологию ...
Я - дева по зодиаку. Ни одно из тех описаний энтого знака мне не подходит. И этого мне вполне достаточно, чтоб не воспринимать астрологию всерьез. А вот соционика - совсем другое. Когда вперве прочла описание своего ТИМА была просто поражена.
Надо серьезно астрологией заниматься (или не заниматься ею вообще, но и не осуждать того, о чем не имеете представления). А читать описание одного солнечного знака (да ещё в сомнительных книжках) и делать выводы...
Мы же о характере человека по только одному росту или цвету волос не судим. И не говорим, что все русские алкаши или все кавказцы мстительные. Или что в Африке всегда и везде жарко...
Нужно понимать предмет, чтобы что-то о нем говорить.
Кстати, об астрономии (уж она-то не вызывает сомнений в своей научности) по телевидению в период затмения столько чуши наговорили (когда и как проходит затмения, где они будут ещё). Все, кто что-то в астрономии понимали - плевались с отвращением от этого телевизора. Причем по многим каналам, говорили разное, но всё это было глупостями.
Дочка у меня родилась 11.01.2006г, в 12.30. Но история рождения была такая. Плановое кесарево, дату выбрала сама. Время точно неопределено. Слышала сама, когда у врача спросили какое время записывать, она сказала, что не посмотрела и бригада какое-то время спорила 12-30 или 12-35. Потом на бирочке я увидела время 12-30.
вот думаю, девочка подрастет, наверняка заинтересуется соционикой, относительно типа версия у нас есть, а вдруг захочет как-то это сопоставить с асторлогией, как быть в таком случае, когда дата рождения выбрана, а время точно не определено?
Интересно, наложет ли это какой-то отпечаток на гороскоп?
Точность нужна не меньше чем до 2 минут (дляч прогнозов), для психологии бывает достаточно до 10-15 минут. Если Вам удалось выбрать дату и природа Вас послушалась, значит, так и должно было быть. В ином случае ребенок родился бы, когда ему (или Космосу) это было нужно.
Гороскоп составляется на фактическое время рождения(обычно это первый вздох, первый крик).
...