Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Несерйозна соціоніка Флуд дозволено » Социотип и гороскопы

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Социотип и гороскопы


Dyud_L
"Наполеон"

Дописів: 58
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

18 Фев 2006 12:32 Lis182 писав(ла):
Я одной подруге говорю, что сколько бы она не гадала и т.п., никакого приворота без лягушачьей кожи у нее не получится. Я так вижу!

Я вам больше скажу! - Даже с лягушачьей кожей приворот получается не всегда, особливо когда ущербная Луна в Козероге в квадратуре с Ураном и полная какофония в голове

 
18 Лют 2006 12:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Robik-osha
"Робесп'єр"

Дописів: 14
Анкета
Лист

18 Фев 2006 12:15 Varje писав(ла):
А простое соотнесение ТИМа и знака зодиака ничего не даст - это и так ясно, и это уже обсудили.



Да что обсудили? Кому ясно? На уровне: у меня так, а у меня вот так? Да хотя бы это сделать! Для такой статистики даже собирать данные не нужно, всё уже есть. Если определенное количество людей интересует какой-то вопрос и для получения ответа никаких титанических усилий не требуется, почему бы не дать ответ тому, кто может его дать? Вас, как специалиста в астрологии не устраивает погрешность при определении знака Зодиака, меня не устраивает погрешность при определении ТИМа, но и тем не менее некое квазирешение можно получить. Хоть будет на что ориентироваться.


 
18 Лют 2006 13:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Pavel_Decart

"Робесп'єр"

Дописів: 228
Важливих: 1
Анкета
Лист

Понятно, что части людей. возможно, большой части, астрология не нужна. Но зачем они идут в эту астрологическую тему?
Мне не близки монотеистические религии. но я не участвую в богословских спорах.
У каждого своя сфера интересов. В этой теме люди, интересующиеся астрологией и её связью с соционикой.

Проверить по анкетам на форуме ничего нельзя, так как время рождения не указано, а гороскоп без точного часа и минуты рождения смысла не имеет и для соционического тестирования не пригоден.

 
19 Лют 2006 08:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lis182
"Габен"

Дописів: 168
Анкета
Лист

Заметим, в начале темы, вопрос стоял про связь гороскопа (сказав проще, даты рождения) и социотипа. Я думаю, что автор темы не собирался вести оккультные филосовствования, а слово "гороскоп" было применено в силу того, что в анкетах указывается знак зодиака, не более.

 
19 Лют 2006 12:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Varje
"Дон Кіхот"

Дописів: 43
Анкета
Лист

18 Фев 2006 13:11 Robik-osha писав(ла):
Да что обсудили? Кому ясно? На уровне: у меня так, а у меня вот так? Да хотя бы это сделать! Для такой статистики даже собирать данные не нужно, всё уже есть. Если определенное количество людей интересует какой-то вопрос и для получения ответа никаких титанических усилий не требуется, почему бы не дать ответ тому, кто может его дать? Вас, как специалиста в астрологии не устраивает погрешность при определении знака Зодиака, меня не устраивает погрешность при определении ТИМа, но и тем не менее некое квазирешение можно получить. Хоть будет на что ориентироваться.


Если нужна какая-то определенность, то по знаку Зодиака (по положению Солнца на момент рождения) ТИМ определить невозможно. Ориентируйтесь на это. Для человека, сведущего в астрологии, это очевидно. Для интересантов простым доводом может служить хотя бы то, что знаков Зодиака - 12, а ТИМов - 16. В "Психологическом журнале" где-то в начале 90-х была опубликована статья (кажется, Айзенка, но боюсь ошибиться) на аналогичную тему: автор пытался проверить, есть ли соответствие между знаком Зодиака и темпераментом. Естественно, получил отрицательный результат.

Все связи между астрологическим подходом к описанию внутреннего мира (психики) человека и собственно психологическим (в т.ч. соционическим)лежат гораздо глубже. На самом деле, глядя в индивидуальный гороскоп человека, можно сделать его достаточно точное психологическое описание. В том числе, можно определить и ТИМные характеристики. При этом (это МОЯ личная точка зрения) доказать связь между астрологическими переменными и соционическими переменными теми способами, которые приняты в НАУЧНОЙ психологии, практически невозможно. В любом случае, это уже предмет для разговора между людьми, которые разбираются и в соционике, и в астрологии, и в методах математико-статистической обработки данных.

 
19 Лют 2006 13:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

devyhka
"Наполеон"

Дописів: 3
Анкета
Лист

Я с соционикой познакомилась только на этом сайте, и еще плаваю в определении типов. Но себя проверяла несколько раз. Все время Наполеон. Первое, что заметила, по анкетам: Много Напов - скорпионы, ну а то, что Бальзаки в основном Раки, здесь уже было сказано. А Скорпионы и Раки по жизни идут рядом знаю на собственном опыте.

 
19 Лют 2006 14:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Robik-osha
"Робесп'єр"

Дописів: 16
Анкета
Лист

19 Фев 2006 13:29 Varje писав(ла):
Если нужна какая-то определенность, то по знаку Зодиака (по положению Солнца на момент рождения) ТИМ определить невозможно. Ориентируйтесь на это. Для человека, сведущего в астрологии, это очевидно. Для интересантов простым доводом может служить хотя бы то, что знаков Зодиака - 12, а ТИМов - 16. В "Психологическом журнале" где-то в начале 90-х была опубликована статья (кажется, Айзенка, но боюсь ошибиться) на аналогичную тему: автор пытался проверить, есть ли соответствие между знаком Зодиака и темпераментом. Естественно, получил отрицательный результат.

Все связи между астрологическим подходом к описанию внутреннего мира (психики) человека и собственно психологическим (в т.ч. соционическим)лежат гораздо глубже. На самом деле, глядя в индивидуальный гороскоп человека, можно сделать его достаточно точное психологическое описание. В том числе, можно определить и ТИМные характеристики. При этом (это МОЯ личная точка зрения) доказать связь между астрологическими переменными и соционическими переменными теми способами, которые приняты в НАУЧНОЙ психологии, практически невозможно. В любом случае, это уже предмет для разговора между людьми, которые разбираются и в соционике, и в астрологии, и в методах математико-статистической обработки данных.

Я вроде как нигде не говорила о том, что хотела бы определять ТИМ по знаку зодиака или по полному гороскопу. Я говорила всего лишь о том, что нет смысла говорить, что корреляции нет, не попробовав ее вычислить. Тот автор, о котором вы рассказываете, попробовал и получил результат. Да, отрицательный, но он его получил. Мы же здесь только высказываем предположения с большей или меньшей долей вероятности, причем, заметьте, все равно находятся люди, пытающиеся найти корреляцию (и находящие ее) по минимальным данным (два-три человека). Это что, лучше?

 
19 Лют 2006 17:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Varje
"Дон Кіхот"

Дописів: 44
Анкета
Лист

19 Фев 2006 17:45 Robik-osha писав(ла):
Я вроде как нигде не говорила о том, что хотела бы определять ТИМ по знаку зодиака или по полному гороскопу. Я говорила всего лишь о том, что нет смысла говорить, что корреляции нет, не попробовав ее вычислить. Тот автор, о котором вы рассказываете, попробовал и получил результат. Да, отрицательный, но он его получил. Мы же здесь только высказываем предположения с большей или меньшей долей вероятности, причем, заметьте, все равно находятся люди, пытающиеся найти корреляцию (и находящие ее) по минимальным данным (два-три человека). Это что, лучше?

Пусть это опять назовут флудом, но...
корреляция - понятие математическое. Не уверена, что Павел говорит о корреляции именно в этом смысле. Если у него есть такие данные - я с удовольствием признаю, что ошибалась, т.к. это будет буквально новым словом в астрологии, чему нельзя не радоваться.
Я занимаюсь астрологией 14 лет, за это время, поверьте, я пыталсь обсчитывать ту статистику по гороскопам, которой располагаю. Овчинка выделки не стоит. Астрология - это астрология, а наука - это наука. ИМХО.
Я вообще не спорю с тем, что данные гороскопа можно использовать при типировании. Опытный астролог, разумеется, может это делать. Но доказать свои выкладки, как это принято в науке, он, боюсь, не сможет. И, на мой взгляд, это совершенно не обязательно, астрология прекрасно жила в течение тысячелетий без строгих доказательств. Это работающая практика, приносящая результаты. Там иная, нежели в науке, система построений.
А соционика хороша сама по себе.


 
20 Лют 2006 00:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Puzzle
"Бальзак"

Дописів: 15
Анкета
Лист

На самом деле нет разницы, каким именно способом ведется поиск связей между ТИМами и астрокартой. Будь то сочетания ( "планета-дом-знак-аспекты"), градусы планет (полусуммы, суммы, разности – в гамбургской школе) и многое другое, я не исключаю даже вероятность влияния астероидов, или далеких звезд на образование ТИМа . Смущает только, то что сами соционики не могут договориться между собой по поводу того или иного ТИМа к которому принадлежит та или иная личность. Короче, отсутствуют условия для создания базы ТИМ = ДР, а без нее построить алгоритм вычисляющий соотношение социо и астро, извините, никак не получится. Корреляция конечно дело интересное, но дооооооооолгое.

 
22 Лют 2006 10:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Pavel_Decart

"Робесп'єр"

Дописів: 247
Важливих: 1
Анкета
Лист

Имеется объект. Или человек. Живая, уникальная личность, обладающая определённым набором качеств, многие из которых врождённые, а некоторые выработанные или воспитанные.
Рассмотрим пока только врождённую часть. Эти качества можно описать несколькими различными способами. Например, расшифровав генотип, установив последовательность нуклеотидов в цепочке ДНК. Можно, более легкий способ, установить отдельно, например, рост, массу тела, цвет волос и кожи, группу крови. Это некоторый набор биологических качеств. Можно определить фазы биоритмов человека в соответствии со временем и местом его появления на свет. Это будет астрологическая натальная карта. Можно анализировать радужную оболочку глаз, рисунок линий на руке (иридодиагностика и хирология соответственно). Можно протестировать энергоинформационный обмен ( установить социотип).
Главное, что все эти характеристики взаимосвязаны и непротиворечивы. Методики и языки описания реальности, описания человека различны. В каждом конкретном случае та или иная дает более полезный результат. Но друг другу противоречить они не могут, а только дополняют и раскрывают объект с разных сторон). Пользоваться мы можем любым языком, который в данном случае удобнее. (Русским, английским, суахили, языком планет и знаков, языком Фортран или Ассемблер, нотной записью и т.д. и т.п.)

 
22 Лют 2006 11:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

larisss
"Єсенін"

Дописів: 18
Анкета
Лист

У меня конкретное предложение. Я-Есь, занимаюсь астрологией лет 7, правда использую больше в практических целях. Могу проанализировать всех Есей, которые согласятся. подробный анализ каждой конкретной карты делать не буду, очень долго (хотя, если кому оооочень интересно, можно попробовать), но приналичии некоторого количества информации (т. е. некоторого количества карт), можно найти, что же нас (Есей) объединяет (а похожего очень много). если кому-то интересен такой опыт - пишите.
liss
 
7 Бер 2006 12:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

fanniest_thing
"Гекслі"

Дописів: 14
Анкета
Лист

22 Фев 2005 03:21 Konstanc писав(ла):
Мой хороший знакомый Дюм серьезно занимался этим вопросом. Ничего конкретного не нашел. Все, что у него получалось - делать какие-то выводы, смотря на конкретную карту конкретного человека.


вот именно!!! именно!!! конкретная карта конкретного человека!! и есть определенный психотип!! именно так, а как же иначе?? ведь характер человека определяет не только положение солнца в гороскопе(а когда говорят-овен.телец и тюд. имеют ввиду где находилось именно солце в момент рождения).надо учитывать и влияние остальных планет.. где в каком знаке.. и только тогда общая картина вырисовывается... теперь когда знаю и о соционике и читаю карту человека уже по карте могу предположить что за тим...
вот так вот...


 
31 Бер 2006 00:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

onegindima
"Бальзак"

Дописів: 311
Анкета
Лист

Связь ТИМа и гороскопа есть!! Если это признать =уже значит сделать шаг веред к истине.
Можно ли эту связь описать? Пока нет.

 
4 Кві 2006 00:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Pavel_Decart

"Робесп'єр"

Дописів: 417
Важливих: 1
Анкета
Лист

4 Апр 2006 00:14 onegindima писав(ла):
Связь ТИМа и гороскопа есть!! Если это признать =уже значит сделать шаг веред к истине.
Можно ли эту связь описать? Пока нет.


Метод оразработан мною и описан. Использую его на практике. Суть описана в том числе и в этом разделе форума. Планеты кодируют соционические функции. Асцендент и восход и сильнейшие планеты соответствуют сильным функциям, Десцендент - детскому блоку, слабая или проблемная планета - болевой точке и т.д. Внимательно читайте раздел.

 
4 Кві 2006 00:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nu-i-nu
"Робесп'єр"

Дописів: 557
Порушень: 1
Анкета
Лист

Так-так-так... Павел, вот у меня асцендент в Водолее, там же Марс... Солнце в Раке, Луна во Льве, Венера в Близнецах, Сатурн тоже, Меркурий в Раке... Больше не помню. Родилась в Москве 26 июня 1971 года. В 20.00 или в 21.00 - я уже не помню, но когда точно знала, определила асцендент в водолее, соотв., время можно уточнить. И... и что? Не многовато ли сильных функций?
Эту песню придумал некто, никогда не бывавший в море, но поется в ней лишь о море, и на судне ее поймут.
 
4 Кві 2006 01:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

zuich

"Робесп'єр"

Дописів: 445
Важливих: 4
Анкета
Лист

4 Апр 2006 00:20 Pavel_Decart писав(ла):
Планеты кодируют соционические функции. Асцендент и восход и сильнейшие планеты соответствуют сильным функциям, Десцендент - детскому блоку, слабая или проблемная планета - болевой точке и т.д. Внимательно читайте раздел.


Вот что мне не нравится в совмещении разных теорий и взглядов, нет общего знаменателя, вы говорите языком астрологии и пытаетесь объяснить им соционический язык.
а каков для начала, основной разбивающий фактор в астрологии, ну ведь не расположение же планет по небосклону.


 
4 Кві 2006 06:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Pavel_Decart

"Робесп'єр"

Дописів: 419
Важливих: 1
Анкета
Лист

4 Апр 2006 01:16 nu-i-nu писав(ла):
Так-так-так... Павел, вот у меня асцендент в Водолее, там же Марс... Солнце в Раке, Луна во Льве, Венера в Близнецах, Сатурн тоже, Меркурий в Раке... Больше не помню. Родилась в Москве 26 июня 1971 года. В 20.00 или в 21.00 - я уже не помню, но когда точно знала, определила асцендент в водолее, соотв., время можно уточнить. И... и что? Не многовато ли сильных функций?

Это наверное уже по Гринвичу в 20 часов. У меня кстати, тоже Асцендент в Водолее. Только у тебя Марс восходящий, что для Декарта сомнительно (волевая сенсорика слабая), но если Марс в 12 доме, тогда прямо как у меня. И 9 дом сильный (исследователь, путешественник). Но вот настройка на дуала не очень явная, так как в 7 доме Лев, это на Гюго похоже, а вот Уран и Плутон дают другие склонности. В астрологии вариантов больше (кстати, это тоже объяснгяет, что не все к дуалам тянутся).

 
4 Кві 2006 08:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nu-i-nu
"Робесп'єр"

Дописів: 560
Порушень: 1
Анкета
Лист

4 Апр 2006 08:29 Pavel_Decart писав(ла):
Это наверное уже по Гринвичу в 20 часов. У меня кстати, тоже Асцендент в Водолее. Только у тебя Марс восходящий, что для Декарта сомнительно (волевая сенсорика слабая), но если Марс в 12 доме, тогда прямо как у меня. И 9 дом сильный (исследователь, путешественник). Но вот настройка на дуала не очень явная, так как в 7 доме Лев, это на Гюго похоже, а вот Уран и Плутон дают другие склонности. В астрологии вариантов больше (кстати, это тоже объяснгяет, что не все к дуалам тянутся).

Вообще-то это было московское время... может, кто-то что-то напутал с Асц?
На самом деле меня как раз то, что из гороскопа следует, в моем случае убеждает больше, чем то, что следует из ТИМа Декарт. Ну не так я себя внутри ощущаю!
А Марс в Водолее - это тоже прямо как у меня: много сил прикладывается к достижению независимости, да вот не очень с большим толком. Вообще слабоволие - это не про меня. И я не одобряю людей, которые руководствуются всякими "хочется-не хочется", когда есть явное "надо-целесообразно".
Эту песню придумал некто, никогда не бывавший в море, но поется в ней лишь о море, и на судне ее поймут.
 
4 Кві 2006 08:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nu-i-nu
"Робесп'єр"

Дописів: 561
Порушень: 1
Анкета
Лист

13 Авг 2005 21:39 sonechka_marmeladova писав(ла):
Если Меркурий в предыдущем знаке, т.н. утренняя звезда - дает быстроту общения, коммуникабельность, легкость контактов. Меркурий в последующем, т.н. вечерняя звезда - наоборот, соответственно.
То есть - экстравертность и интравертность.
Получается, могут быть экстраверты с интровертным типом мышления?


Интересно. Я вот тут на форуме встречала определение "Биверт". Сама не могу четко определиться ни по одной из дихотомий (мало ли что окружающие видят), и, оказывается, всему есть объяснения в гороскопе!
По интроверсии-экстраверсии. Выгляжу и много провожу в одиночестве времени, не скучая - как интроверт, но интересуюсь окружающим, людьми, лезу во все дырки, беру на себя дополнительную ответственность и сержусь, когда не дают - как экстраверт. В обществе то кокетничаю и выпендриваюсь, то прикидываюсь ветошью...
Солнце и Меркурий в Раке.
Венера в близнецах - экстраверсия, казалось бы, но Сатурн там же давит ее, по-видимому.
Луна во ЛЬве - это вообще странное сочетание, это же выпендреж и театральность, т.е. по психологии - вариант экстраверсии, по соционике - вариант интоверсии.
По рац-иррац. Тоже не пойму себя, то так, то сяк. Но тут мне сложно провести астрологические параллели, даже основательно изучив матчасть.
Про логику-этику. На мой взгляд, никаких свидетельств об ущербности тех или других планет не наблюдается. В жизни тоже... Я, может, навлекаю иногда на себя неудовольствие некоторых людей, с которыми мы потом взаимно считаем друг друга плохо воспитанными... так ведь и в статистическом анализе никак не могу разобраться... А так по большому счету вроде все нормально... Все при мне... то страсти бурлят, то задачки решать по кайфу... И помочь всем стараюсь, всеми интересуюсь, обиды прощаю...
По сенсорике-интуиции. Ну то есть никакой реальной планеты у меня нет в земном знаке.
И смотрюсь я большую часть времени как интуит, и дома у меня... как у интуита... Времени не хватает. А когда хватает... Вот сейчас я попеременно с придумыванием формулировок вещи сына зашиваю - руками. Недорогие вещи - майки, трусы. Большинство моих знакомых лучше выбросит, чем возиться. А я не могу так, я же вижу, что материал крепкий, просто сшили халтурно, вот швы и разошлись. И одновременно жду, когда краска просохнет на стенке, чтоб новый слой нанести. Тоже - настоящий интуит так бы и жил со старыми обоями, не такие и старые, кстати... А мне вот захотелось оранжевую стенку, ну и вот. Я даже хлеб пекла сама одно время - тоже все знакомые удивлялись: "Возиться же!"
А Раки хозяйственные и чувственные... Хоть и интуитивные...
Эту песню придумал некто, никогда не бывавший в море, но поется в ней лишь о море, и на судне ее поймут.
 
4 Кві 2006 10:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kytsyk
"Гекслі"

Дописів: 24
Анкета
Лист

28 Дек 2004 01:11 RheTT писав(ла):
Существует ли зависимость и есть ли статистика?



Не, ну я такого не ожидала... Чтоб солько людей верили в астрологию ...

Я - дева по зодиаку. Ни одно из тех описаний энтого знака мне не подходит. И этого мне вполне достаточно, чтоб не воспринимать астрологию всерьез. А вот соционика - совсем другое. Когда вперве прочла описание своего ТИМА была просто поражена.
Свежий ветер избранных манил, с ног сбивал, из мертвых воскрешал...
 
5 Кві 2006 10:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Несерйозна соціоніка Флуд дозволено » Социотип и гороскопы

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 5 Лис 2024 15:41




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор