Меня смущает вот это "да мало ли что".
То, что перечислили - астрология даёт достаточно полную информацию.
тогда астрология тут не причём, причём квалификация астролога.
У нас с дочей такое бывает в вопросах ремонта. Мы себе представим, какую комнату хотим видеть, а потом приходит моя подруга, специалист по ремонтам, и начинается: такие обои не существуют, так красить нельзя, сюда шпаклёвка другая. Приземляет она нас так... А так хорошо мечталось...
почитайте статью Гут Михаил Михайлович "Научные основы астрологии." очень интересная статья о взаимосвязи соционики и астрологии.
может конечно там описаны более менее частные случае, но в целом осталось хорошее впечатление.
Не надо смущаться Все просто, моя БЛ ой как далеко, мне просто лениво придумывать абстрактные определения. Вот если что по-конкретнее
Мы же не можем его сюда позвать и устроить аттестационный экзамен. Астролог очень хороший.
Классный пример! Ваша подруга, если она специалист по ремонтам, рассуждает как практик (можно-нельзя, существует-не существует), тогда как нужно сначала сформировать идею и просто найти способ ее воплощения. Посмотреть с другого бока на ту же стенку. Этому, честно говоря, дизайнеров учат
Вот и астролог выступает как специалист по ремонтам в вашей аналогии - ему главное все посчитать, развести планеты по домам, вычислить углы, не знаю, что там еще. А мне, как потребителю его услуг, нужны конкретные рекомендации к действию. Вот тут то и начинаются проблемы. Перевести астропрогноз с языка символов на обычный человеческий дано не каждому. Тут нужен особый талант! Поэтому, я считаю, астролог, знающий соционику, сможет продуктивнее общаться с клиентом на его языке. Или как минимум, не давать советов, противоречащих его ТИМу.
астрология не дает советов! она переводит язык планет на более понятный человеческий. Курс планеты не изменишь, поэтому многие ортодоксальные астрологи говорят что судьбу не изменишь.
а соционика как наука и предназначена для того, что бы люди могли более продуктивно общаться
Ага, советы дают астрологи.
Если судьбу нельзя изменить, хотелось бы понять, как ее продуктивнее можно использовать Вот ТИМ тоже нельзя изменить. Но сколько возможностей для творчества!
я пытаюсь объяснить, что астрология характеризует человека и его судьбу, а соционика характеризует его отношение к окружаещему социуму (читай как он проживет свою судьбу). эти две науки идут параллельно, дополняя друг друга. оперируя этим можно и понять как более продуктивнее можно использовать свою жизнь.
Я тоже люблю, чтобы говорили, спрашивали на бытовом языке, я не на языке обобщённых абстракций.
Так бы вот и спрашивала: "блин, достало уже, когда я на него вот так смотрю, он чихает. Причём всякий раз. Я уже просила, умоляла, а он - как будто не слышит. Скажите, он издеваетсянадо мной или у него, на самом деле, аллергия на этот взгляд?"
И сразу понятно, может такое объяснить астрология или нет.
На этот счёт у меня другая жизненная история.
Мы учились с одноклассницей в одном институте, но на нразных специальностях. И она постоянно ругала свою одногруппницу: представляешь, она сроду не учит, а только шпоры пишет.
Я ей: Слушай, чего ты так. я тоже пишу. А меня ты не ругаешь.
Она мне: неее, у тебя другой случай, ты - замужем, у тебя ребёнок.
:-)
главное, чтобы человек был хороший :-)
Если астролог берёт деньги за свою консультацию, то он должен дать клиенту всё, что обговаривали перед консультацией и на языке понятном клиенту.
Т.к. гороскоп описывает характер человека, то по нему можно понять - каким образом донести до него инфу.
А так же по гороскопу можно сказать, отчего и когда у человека сложились те или иные реакции на мир, его мышление.
да, астрология не даёт советов, советы дают астрологи, на основании своего жизненного опыта, психологического образования или собственных успехов в сфере, в которой консультируют.
Человек обладает свободой выбора в некоторых областях жизни и некой фатальной реакцией в других областях жизни.
У каждого человека соотношение свободы выбора и фатальности разная.
Возможности для творчества есть в астрологии.
И иногда я аргументирую таким образом: в гороскопе 10 планет описывает всё разноообразие жизни конкреного человека. Значит, одна и та же планета может давать инфу о совершенно разных областях жизни, следовательно можно выбрать, куда бросить свою энергию.
Например, в моём личном гороскопе одна и таже планета имеет отношение к поездкам на дальние расстояния и к отншению с клиентами. И, поэтому, в моей жизни есть такая личная примета: когда я начинаю собирать чемоданы, за неделю или за две, идёт такой сплошной поток работы, и всем так надо срочно. Что уж смирилась. Но могу, конечно, и проредить этот поток, отложив встречи. Это уже мой выбор.
может я что то не понимаю.
если я не прав поправьте.
Астрология - математическая наука. следовательно - астрология описательная наука т.е. она лишь описывает.( судьбу, характер и т.д.)с процентной долей вероятности. отсюда следует, что совет можно дать лишь описывая ситуацию, но это дело психологов, может даже и социоников.
с какими спецами астрологии или соционики не встречались, так или иначе информация извне - это костыль. Чужое инородное тело - костыль.
В трудные периоды он нужен, но не всю жизнь.
По большому счёту, только от спеца зависит, насколько точно определён соционистический тип человека, и насколько точно подобрана инфа из всех интерпритационных текстов.
В соционике достаточно мат. части и математического аппарата?
в том то и дело что в соционике очень мало математического анализа.
Психология очень тонкая наука, основа её деятельности лежит в человеческом общении и любые математические расчеты можно применить лишь в обяснении физиологических процессов, а с помощья мат. анализа объяснить отношения между людьми по моему мнению не представляется возможным.
такая же фигня и у астрологов.
Чтобы эти значки в гороскопе помогали, следует очень точно связать события жизни человека с его гороскопом. А для этого надо разговорить человека...и тут начинается..."астрология шарлатанство, вы из меня вытягиваете как гадалка", пока не скажешь пару событий из прошлого, не расслабится и не начнёт сотрудничать.
Недоверие понимаю, поэтому и не даю рекламу в СМИ, только по рекомендации бывших клиентов. Они уж сами всё объясняют, настраивают на первичный уровень доверия.
вот и получается, что лучший астролог должем быть еще и психологом. И объяснять человеку про его отношения с тем или иным человеком надо с точки зрения психологии, а не с точки зрения астрологии, потому что астрология это уже давно все прописала...
Ой, столько разных слов, что я запуталась, кому отвечать
Поэтому вопрос ТО Tino4ka: Возьмем представителей одного ТИМа, но родившихся под разными знаками. Способ переваривания инфы у них примерно один и тот же (из соционики), а характеристики личности (из астрологии) разные. По моей версии, можно опереться на соционику, и уточнить ее астрологией, либо наоборот. Собственно, об этом был мой первый пост в данной теме А тут получается, что астрологу - астрологово, соционику - социониково. Либо-либо. Почему же нельзя совместить? Или я опять что-то напутала?
Предлагаю фишку с соционикой. Типируем клиента, выдаем ему полное описание его ТИМа. Он офигевает. Начинает рассказывать: да-да, так оно и есть. А потом берем его тепленьким за шкирку и тычем носом в гороскоп
ООО!!!
Вы может не знаете о чудодейственных способностях хорарной астрологии (анализирует гороскоп сформулированного вопроса).
Иногда ответ на вопрос удивляет даже астролога (уж молчу о клиенте, которого уже напичкали прогнозами по знакам Зодиака), но развитие событий потом показывает - что ответ на вопрос был правильным.
В этом направлении минимум психологии, только факты.
(ой, держите меня, держите, понесусь по волнам восхищения)
психология нужна лишь в момент, если клиент не поверил ответу. "Не может этого быть! Он не мог у меня украсть, вы ошибаетесь!" или "не может быть, я там всё уже перерыла, там нету!"
тут мы друг друга неправильно поняли.
Соционика описывает отношения между ТИМами, так и астрология описывает частные случаи отношений между людьми. но в астрологии это все прописано с помощью математики и изменить это практически нельзя. есть только маленькие подвижки. Соционика дает возможность рассмотреть течение этих подвижек.
попытаюсь объяснить. Представьте себе 2 точки А и Б. Путь к этим точкам может быть разный. Астрология его проложила с помощью планет, а соционика этот проложенный путь смазала маслом чтобы было проще идти. все просто.
Все просто, моя БЛ ой как далеко, мне просто лениво придумывать абстрактные определения. Вот если что по-конкретнее 
