Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Несерйозна соціоніка Флуд дозволено » Социотип и гороскопы

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Социотип и гороскопы


Tino4ka
"Дон Кіхот"

Дописів: 65
Порушень: 1
Анкета
Лист

20 Июл 2005 08:00 Maryhuana писав(ла):
Склонности к той или иной деятельности, способы реакции на те или иные события, да мало ли...



Меня смущает вот это "да мало ли что".
То, что перечислили - астрология даёт достаточно полную информацию.

Мне как-то составляли гороскоп. Очень многое совпало. Почти все предсказанное случилось. Вот только... Ситуация была очень похожа на то, что описала ErikaRomanova. Если бы мой астролог еще и соционикой занимался, думаю, результат был бы несколько более точный


тогда астрология тут не причём, причём квалификация астролога.

У нас с дочей такое бывает в вопросах ремонта. Мы себе представим, какую комнату хотим видеть, а потом приходит моя подруга, специалист по ремонтам, и начинается: такие обои не существуют, так красить нельзя, сюда шпаклёвка другая. Приземляет она нас так... А так хорошо мечталось...


 
20 Лип 2005 08:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rushan

"Габен"

Дописів: 164
Важливих: 1
Анкета
Лист

почитайте статью Гут Михаил Михайлович "Научные основы астрологии." очень интересная статья о взаимосвязи соционики и астрологии.
может конечно там описаны более менее частные случае, но в целом осталось хорошее впечатление.

"...просто обмен ценностями. я деньги, мне чучела кошек..."
 
21 Лип 2005 07:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Maryhuana

"Бальзак"

Дописів: 212
Важливих: 1
Анкета
Лист

20 Июл 2005 08:23 Tino4ka писав(ла):
Меня смущает вот это "да мало ли что".
То, что перечислили - астрология даёт достаточно полную информацию.

Не надо смущаться Все просто, моя БЛ ой как далеко, мне просто лениво придумывать абстрактные определения. Вот если что по-конкретнее


тогда астрология тут не причём, причём квалификация астролога.

Мы же не можем его сюда позвать и устроить аттестационный экзамен. Астролог очень хороший.


У нас с дочей такое бывает в вопросах ремонта. Мы себе представим, какую комнату хотим видеть, а потом приходит моя подруга, специалист по ремонтам, и начинается: такие обои не существуют, так красить нельзя, сюда шпаклёвка другая. Приземляет она нас так... А так хорошо мечталось...


Классный пример! Ваша подруга, если она специалист по ремонтам, рассуждает как практик (можно-нельзя, существует-не существует), тогда как нужно сначала сформировать идею и просто найти способ ее воплощения. Посмотреть с другого бока на ту же стенку. Этому, честно говоря, дизайнеров учат
Вот и астролог выступает как специалист по ремонтам в вашей аналогии - ему главное все посчитать, развести планеты по домам, вычислить углы, не знаю, что там еще. А мне, как потребителю его услуг, нужны конкретные рекомендации к действию. Вот тут то и начинаются проблемы. Перевести астропрогноз с языка символов на обычный человеческий дано не каждому. Тут нужен особый талант! Поэтому, я считаю, астролог, знающий соционику, сможет продуктивнее общаться с клиентом на его языке. Или как минимум, не давать советов, противоречащих его ТИМу.
"Главное - не терять голову в критической ситуации" Мария-Антуанетта
 
21 Лип 2005 07:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rushan

"Габен"

Дописів: 165
Важливих: 1
Анкета
Лист

21 Июл 2005 07:45 Maryhuana писав(ла):
Поэтому, я считаю, астролог, знающий соционику, сможет продуктивнее общаться с клиентом на его языке. Или как минимум, не давать советов, противоречащих его ТИМу.

астрология не дает советов! она переводит язык планет на более понятный человеческий. Курс планеты не изменишь, поэтому многие ортодоксальные астрологи говорят что судьбу не изменишь.
а соционика как наука и предназначена для того, что бы люди могли более продуктивно общаться

"...просто обмен ценностями. я деньги, мне чучела кошек..."
 
21 Лип 2005 07:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Maryhuana

"Бальзак"

Дописів: 214
Важливих: 1
Анкета
Лист

21 Июл 2005 07:52 Rushan писав(ла):
астрология не дает советов! она переводит язык планет на более понятный человеческий. Курс планеты не изменишь, поэтому многие ортодоксальные астрологи говорят что судьбу не изменишь.
а соционика как наука и предназначена для того, что бы люди могли более продуктивно общаться


Ага, советы дают астрологи.
Если судьбу нельзя изменить, хотелось бы понять, как ее продуктивнее можно использовать Вот ТИМ тоже нельзя изменить. Но сколько возможностей для творчества!
"Главное - не терять голову в критической ситуации" Мария-Антуанетта
 
21 Лип 2005 08:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rushan

"Габен"

Дописів: 166
Важливих: 1
Анкета
Лист

21 Июл 2005 08:27 Maryhuana писав(ла):
Ага, советы дают астрологи.
Если судьбу нельзя изменить, хотелось бы понять, как ее продуктивнее можно использовать Вот ТИМ тоже нельзя изменить. Но сколько возможностей для творчества!

я пытаюсь объяснить, что астрология характеризует человека и его судьбу, а соционика характеризует его отношение к окружаещему социуму (читай как он проживет свою судьбу). эти две науки идут параллельно, дополняя друг друга. оперируя этим можно и понять как более продуктивнее можно использовать свою жизнь.

"...просто обмен ценностями. я деньги, мне чучела кошек..."
 
21 Лип 2005 08:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tino4ka
"Дон Кіхот"

Дописів: 78
Порушень: 1
Анкета
Лист

Привет.

21 Июл 2005 07:45 Maryhuana писав(ла):
Не надо смущаться Все просто, моя БЛ ой как далеко, мне просто лениво придумывать абстрактные определения. Вот если что по-конкретнее



я не знаю, что такое БЛ.

Кто ж тебя сдерживает спрашивать по-конкретнее?

Я тоже люблю, чтобы говорили, спрашивали на бытовом языке, я не на языке обобщённых абстракций.
Так бы вот и спрашивала: "блин, достало уже, когда я на него вот так смотрю, он чихает. Причём всякий раз. Я уже просила, умоляла, а он - как будто не слышит. Скажите, он издеваетсянадо мной или у него, на самом деле, аллергия на этот взгляд?"
И сразу понятно, может такое объяснить астрология или нет.


Мы же не можем его сюда позвать и устроить аттестационный экзамен. Астролог очень хороший.


На этот счёт у меня другая жизненная история.
Мы учились с одноклассницей в одном институте, но на нразных специальностях. И она постоянно ругала свою одногруппницу: представляешь, она сроду не учит, а только шпоры пишет.
Я ей: Слушай, чего ты так. я тоже пишу. А меня ты не ругаешь.
Она мне: неее, у тебя другой случай, ты - замужем, у тебя ребёнок.

:-)
главное, чтобы человек был хороший :-)


Вот и астролог выступает как специалист по ремонтам в вашей аналогии - ему главное все посчитать, развести планеты по домам, вычислить углы, не знаю, что там еще. А мне, как потребителю его услуг, нужны конкретные рекомендации к действию. Вот тут то и начинаются проблемы. Перевести астропрогноз с языка символов на обычный человеческий дано не каждому. Тут нужен особый талант!


Если астролог берёт деньги за свою консультацию, то он должен дать клиенту всё, что обговаривали перед консультацией и на языке понятном клиенту.

Т.к. гороскоп описывает характер человека, то по нему можно понять - каким образом донести до него инфу.
А так же по гороскопу можно сказать, отчего и когда у человека сложились те или иные реакции на мир, его мышление.

 
21 Лип 2005 08:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tino4ka
"Дон Кіхот"

Дописів: 79
Порушень: 1
Анкета
Лист

21 Июл 2005 07:52 Rushan писав(ла):
астрология не дает советов! она переводит язык планет на более понятный человеческий. Курс планеты не изменишь, поэтому многие ортодоксальные астрологи говорят что судьбу не изменишь.



да, астрология не даёт советов, советы дают астрологи, на основании своего жизненного опыта, психологического образования или собственных успехов в сфере, в которой консультируют.


 
21 Лип 2005 08:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tino4ka
"Дон Кіхот"

Дописів: 80
Порушень: 1
Анкета
Лист

21 Июл 2005 08:27 Maryhuana писав(ла):
Если судьбу нельзя изменить, хотелось бы понять, как ее продуктивнее можно использовать Вот ТИМ тоже нельзя изменить. Но сколько возможностей для творчества!


понятие "судьба" не является термином астрологии.

Человек обладает свободой выбора в некоторых областях жизни и некой фатальной реакцией в других областях жизни.
У каждого человека соотношение свободы выбора и фатальности разная.

Возможности для творчества есть в астрологии.
И иногда я аргументирую таким образом: в гороскопе 10 планет описывает всё разноообразие жизни конкреного человека. Значит, одна и та же планета может давать инфу о совершенно разных областях жизни, следовательно можно выбрать, куда бросить свою энергию.
Например, в моём личном гороскопе одна и таже планета имеет отношение к поездкам на дальние расстояния и к отншению с клиентами. И, поэтому, в моей жизни есть такая личная примета: когда я начинаю собирать чемоданы, за неделю или за две, идёт такой сплошной поток работы, и всем так надо срочно. Что уж смирилась. Но могу, конечно, и проредить этот поток, отложив встречи. Это уже мой выбор.


 
21 Лип 2005 08:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tino4ka
"Дон Кіхот"

Дописів: 81
Порушень: 1
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

Rushan, я тебя уже люблю.
Надо же!
Одномоментные сообщения :-)
по крайней мере зафиксировано у меня на компе, что в одну минуту.


 
21 Лип 2005 08:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Rushan

"Габен"

Дописів: 169
Важливих: 1
Анкета
Лист

21 Июл 2005 08:50 Tino4ka писав(ла):
да, астрология не даёт советов, советы дают астрологи, на основании своего жизненного опыта, психологического образования или собственных успехов в сфере, в которой консультируют.


может я что то не понимаю.
если я не прав поправьте.
Астрология - математическая наука. следовательно - астрология описательная наука т.е. она лишь описывает.( судьбу, характер и т.д.)с процентной долей вероятности. отсюда следует, что совет можно дать лишь описывая ситуацию, но это дело психологов, может даже и социоников.


"...просто обмен ценностями. я деньги, мне чучела кошек..."
 
21 Лип 2005 09:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tino4ka
"Дон Кіхот"

Дописів: 82
Порушень: 1
Анкета
Лист

пару слов против соционики и астрологии

21 Июл 2005 08:46 Rushan писав(ла):
оперируя этим можно и понять как более продуктивнее можно использовать свою жизнь.



с какими спецами астрологии или соционики не встречались, так или иначе информация извне - это костыль. Чужое инородное тело - костыль.
В трудные периоды он нужен, но не всю жизнь.




 
21 Лип 2005 09:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tino4ka
"Дон Кіхот"

Дописів: 83
Порушень: 1
Анкета
Лист

21 Июл 2005 09:00 Rushan писав(ла):
Астрология - математическая наука. следовательно - астрология описательная наука т.е. она лишь описывает.( судьбу, характер и т.д.)с процентной долей вероятности. отсюда следует, что совет можно дать лишь описывая ситуацию, но это дело психологов, может даже и социоников.




да.
Моими словами.
Гороскоп = описание.

Гороскоп + истрия жизни владелеца гороскопа = это диагноз, точное объяснение той или иной ситуации

Гороскоп+владелей гороскопа+астролог = не только диагноз, но и пути разрешений, вариантов поведений наиболее близких к условиям владельца.

Где различие с соционикой?

По большому счёту, только от спеца зависит, насколько точно определён соционистический тип человека, и насколько точно подобрана инфа из всех интерпритационных текстов.

В соционике достаточно мат. части и математического аппарата?

 
21 Лип 2005 09:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rushan

"Габен"

Дописів: 170
Важливих: 1
Анкета
Лист

21 Июл 2005 09:09 Tino4ka писав(ла):
В соционике достаточно мат. части и математического аппарата?

в том то и дело что в соционике очень мало математического анализа.
Психология очень тонкая наука, основа её деятельности лежит в человеческом общении и любые математические расчеты можно применить лишь в обяснении физиологических процессов, а с помощья мат. анализа объяснить отношения между людьми по моему мнению не представляется возможным.

"...просто обмен ценностями. я деньги, мне чучела кошек..."
 
21 Лип 2005 09:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tino4ka
"Дон Кіхот"

Дописів: 84
Порушень: 1
Анкета
Лист

21 Июл 2005 09:23 Rushan писав(ла):
Психология очень тонкая наука, основа её деятельности лежит в человеческом общении и любые математические расчеты можно применить лишь в обяснении физиологических процессов, а с помощья мат. анализа объяснить отношения между людьми по моему мнению не представляется возможным.



такая же фигня и у астрологов.
Чтобы эти значки в гороскопе помогали, следует очень точно связать события жизни человека с его гороскопом. А для этого надо разговорить человека...и тут начинается..."астрология шарлатанство, вы из меня вытягиваете как гадалка", пока не скажешь пару событий из прошлого, не расслабится и не начнёт сотрудничать.
Недоверие понимаю, поэтому и не даю рекламу в СМИ, только по рекомендации бывших клиентов. Они уж сами всё объясняют, настраивают на первичный уровень доверия.

 
21 Лип 2005 09:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rushan

"Габен"

Дописів: 172
Важливих: 1
Анкета
Лист

вот и получается, что лучший астролог должем быть еще и психологом. И объяснять человеку про его отношения с тем или иным человеком надо с точки зрения психологии, а не с точки зрения астрологии, потому что астрология это уже давно все прописала...
"...просто обмен ценностями. я деньги, мне чучела кошек..."
 
21 Лип 2005 09:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Maryhuana

"Бальзак"

Дописів: 215
Важливих: 1
Анкета
Лист

Ой, столько разных слов, что я запуталась, кому отвечать
Поэтому вопрос ТО Tino4ka: Возьмем представителей одного ТИМа, но родившихся под разными знаками. Способ переваривания инфы у них примерно один и тот же (из соционики), а характеристики личности (из астрологии) разные. По моей версии, можно опереться на соционику, и уточнить ее астрологией, либо наоборот. Собственно, об этом был мой первый пост в данной теме А тут получается, что астрологу - астрологово, соционику - социониково. Либо-либо. Почему же нельзя совместить? Или я опять что-то напутала?
"Главное - не терять голову в критической ситуации" Мария-Антуанетта
 
21 Лип 2005 09:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Maryhuana

"Бальзак"

Дописів: 216
Важливих: 1
Анкета
Лист

21 Июл 2005 09:31 Tino4ka писав(ла):
такая же фигня и у астрологов.
Чтобы эти значки в гороскопе помогали, следует очень точно связать события жизни человека с его гороскопом. А для этого надо разговорить человека...и тут начинается..."астрология шарлатанство, вы из меня вытягиваете как гадалка", пока не скажешь пару событий из прошлого, не расслабится и не начнёт сотрудничать.
Недоверие понимаю, поэтому и не даю рекламу в СМИ, только по рекомендации бывших клиентов. Они уж сами всё объясняют, настраивают на первичный уровень доверия.

Предлагаю фишку с соционикой. Типируем клиента, выдаем ему полное описание его ТИМа. Он офигевает. Начинает рассказывать: да-да, так оно и есть. А потом берем его тепленьким за шкирку и тычем носом в гороскоп

"Главное - не терять голову в критической ситуации" Мария-Антуанетта
 
21 Лип 2005 09:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tino4ka
"Дон Кіхот"

Дописів: 85
Порушень: 1
Анкета
Лист

21 Июл 2005 09:39 Rushan писав(ла):
вот и получается, что лучший астролог должем быть еще и психологом. И объяснять человеку про его отношения с тем или иным человеком надо с точки зрения психологии, а не с точки зрения астрологии, потому что астрология это уже давно все прописала...


ООО!!!
Вы может не знаете о чудодейственных способностях хорарной астрологии (анализирует гороскоп сформулированного вопроса).

Иногда ответ на вопрос удивляет даже астролога (уж молчу о клиенте, которого уже напичкали прогнозами по знакам Зодиака), но развитие событий потом показывает - что ответ на вопрос был правильным.
В этом направлении минимум психологии, только факты.
(ой, держите меня, держите, понесусь по волнам восхищения)

психология нужна лишь в момент, если клиент не поверил ответу. "Не может этого быть! Он не мог у меня украсть, вы ошибаетесь!" или "не может быть, я там всё уже перерыла, там нету!"


 
21 Лип 2005 09:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rushan

"Габен"

Дописів: 173
Важливих: 1
Анкета
Лист

21 Июл 2005 09:46 Tino4ka писав(ла):
психология нужна лишь в момент, если клиент не поверил ответу. "Не может этого быть! Он не мог у меня украсть, вы ошибаетесь!" или "не может быть, я там всё уже перерыла, там нету!"


тут мы друг друга неправильно поняли.
Соционика описывает отношения между ТИМами, так и астрология описывает частные случаи отношений между людьми. но в астрологии это все прописано с помощью математики и изменить это практически нельзя. есть только маленькие подвижки. Соционика дает возможность рассмотреть течение этих подвижек.
попытаюсь объяснить. Представьте себе 2 точки А и Б. Путь к этим точкам может быть разный. Астрология его проложила с помощью планет, а соционика этот проложенный путь смазала маслом чтобы было проще идти. все просто.

"...просто обмен ценностями. я деньги, мне чучела кошек..."
 
21 Лип 2005 09:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Несерйозна соціоніка Флуд дозволено » Социотип и гороскопы

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 12 Гру 2024 09:02




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор