26 Янв 2008 16:39 GDS писав(ла): Zelenka, знаете, вынужден признать, у меня есть такая же склонность как и у bdrFsq. Тут просто скорее слабые чувства не считаются как представляющие хоть какую-то ценность. При таком раскладе можно повстречаться с данной Штрикой или другой вызывающей примерно подобные чувства девушкой, главное, что разницы никакой, уже заранее знаешь, что это не надолго, поэтому этому просто не придается значения. Иногда проще вообще обойти стороной, чтобы потом не было сцен расставания и прочего бреда. Тут я бы сказал важнее всего такое понятие как рациональность и стоит ли игра свеч. Т.е. соотношение затраченных усилий и полученного результата. Если понимаешь, что увлечение явно несерьезное, даже если оно и присутствует, а негативные последствия этого грозят стать во много раз хуже полученного позитива то может лучше и мимо пройти бывает иногда.
Но ведь это же не правильно, ведь даже поговорка есть НИКОГДА НЕ ЗНАЕШЬ, ГДЕ НАЙДЕШЬ ГДЕ ПОТЕРЯЕШЬ! Ведь, поступая так человек может спокойно пройти мимо своего счастья... Вот специально нашла Омара Хайама...
Не оплакивай, смертный, вчерашних потерь,
Дел сегодняшних завтрашней меркой не мерь,
Ни былой, ни грядущей минуте не верь,
Верь минуте текущей -- будь счастлив теперь!
amanero, ИМХО, просто бред. Не знаю, что тут и комментировать то.
Zelenka, знаете, почему-то замечал многие Гамлеты Омара любят цитировать. Но лично я не встречал философов, с которыми был бы согласен полностью. Какие-то выдержки - согласен, какие-то - нет. Данная как раз не в моем духе. Для себя я бы скорее передел этот текст так:
Не оплакивай, смертный, вчерашних потерь,
Дел завтрашних сегодняшней меркой не мерь.
Сегодняшней минуте не верь,
Верь минуте грядущей - Будешь счастлив всегда и теперь!
Т.е. лично мне важно делать то, что мне даст хорошие дивиденды в будущем, пускай в настоящем я чего-то и упущу, какую-то мелочь, не страшно. Потенциал как бы важнее самого действия. Если я знаю, что потенциал отношений нулевой, то и отношение будет соответствующее. Т.е. немного пофигу выйдет из этого толк или нет, все равно рано или поздно придет завтра и опять надо будет все начинать с начала. Как правило я знаю, что может выйти "из этого", хотябы приблизительно из собственного опыта. Раньше бывало действительно заблуждался, сейчас - нет, опыт есть видеть сразу потенциал что ли. Когда он сильно невелик, то и цель становится малопривлекательной что ли. Сразу возникает закономерный вопрос - а не лучше ли найти объект применения с по крайней мере уж большим потенциалом?
ZNAHAR (Максим):
«если Макс РЕШИЛ, что вы - не пара, то переубедить его невозможно, поверь Максиму Горькому. Но вот переласкать можно - всплакнуть на плече, разнюняться на коленках, побиться слегка об пол головкой, в общем, доказать наглядно, что без ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА - тожно проподешь...»
ZNAHAR (Максим):
«...а вот ярких максы - нет, не любят, независимых - ламают, делая зависимыми…»
У меня такое впечатление, что у этого товарища какие-то садистские наклонности. Не стоит по его высказываниям делать выводы о здоровых Максах. Неудачный план – это план неудач
Что качается недавно поднятого вопроса: ЛСИ вернуть иногда можно, но лично в моём случае должны выполняться следующие условия:
1. Я должен иметь какие-то чувства к человеку.
2. Проблема которая привела к разводу должна быть либо устранена, либо начаться активная работа по её устранению. Я сделаю всё чтобы помочь, если вижу что человек старается.
3. Я должен видеть перспективность данных отношений.
4. Должно оставаться доверие к партнёру. Это самое важное условие. What do you mean, "I ain't kind"? I'm just not your kind. (Megadeth)
26 Янв 2008 21:13 Zelenka писав(ла): А что значит перспективность в понимании Максима? И как вы оцениваете перспективность или бесперспективность отношений. Расскажите плз.
Я это так понимаю.
Перспективные - те, в которых вами предполагается, что девушка, хотябы чисто теоретически предположив, могла бы стать вашей половиной в будущем (хотя это не обязательно так и будет). Бесперспективные - в которых вы такого в принципе не можите допустить как такового. Отсюда и получается, что в 1 случае все может быть или не быть в будущем, во втором случае все в будущем точно не может быть. Если и может быть, то только что-то с явно срежиссированным финалом. Так тоже иногда можно, особенно если это не влечет ни к чему не обязывающих последствий и сразу все клеится, но не всегда интересно бывает если этому еще и надо время уделять, усилия и т.д., тем более если рядом где-то маячит 1 варриант. Просто еще раз повторю свою мысль, игра должна стоить свеч. Иначе это просто растрачивание себя по мелочам. Лично мне вообще очень важно, что если я чего-то делаю, то делаю все верно на 100%. Когда есть сомнения - меня это уже чем-то начинает слегка напрягать, пока они не исчезнут. Но зато когда есть уверенность в том, что я делаю, я пойду на все. К сожалению так бывает не всегда.
Знаете, я тут подумала... мы тут все о Горьких рассуждаем, о том как любить их - сильный, волевых и часто дочтаточно жестких в отношениях мужчин... С такими мужчинами на мой взгляд ПРОСТО не бывает.
Zelenka, Я не считаю их жесткими в отношениях с любимой женщиной. Да, они могут быть жесткими - по отношению к внешнему миру, к тем, кто в круг "своих и любимых" не входит. С любимыми же..принципиальные - да, следующие своей внутренней логике, иногда мне непонятной, - да, конечно, настойчивые и властные - безусловно. Иногда нелегко и с ними. Однако...это трудности преходящие.. Конечно, если дуал тебя любит.
Есть, например, Достоевские, с которыми можно построить легие, беспроблеммные отношения. И есть женщины, которым именно такие отношения и именно такая любовь необходима...
Наверное, да, кому-то необходима Меня лично они не привлекают вовсе, я их просто не идентифицирую как мужчин, представляющих интерес для меня. ( Смиренно прошу прощения у мужчин-Достоевских).
26 Янв 2008 21:13 Zelenka писав(ла): А что значит перспективность в понимании Максима? И как вы оцениваете перспективность или бесперспективность отношений. Расскажите плз.
Я думаю нет такого понятия как "перспективность в понимании ЛСИ". Тут зависит не только от конретного ЛСИ, но ещё и от конкретного случая.
В целом, для меня это означает что усилия потраченные на созидание отношений будут оправданны. Т.е. будут достаточно продолжительными и принесут достаточно позитива.
Как пример: мне не захочится возворошаться на наделю чтобы опять поссориться. Если опыт предидущих отношений с человеком говорит о том что так и будет, то перспективы я не вижу.
В принципе это пункт по которому я наиболее гибок, т.е. меня можно убедить что я не прав. Другое дело что не каждый сможет. What do you mean, "I ain't kind"? I'm just not your kind. (Megadeth)
26 Янв 2008 22:33 Painkiller писав(ла): мне не захочится возвращаться на неделю чтобы опять поссориться. Если опыт предыдущих отношений с человеком говорит о том что так и будет, то перспективы я не вижу.
+1. Особенно есть пытаются перевоспитать, переломить и т.д.
Перспективность-дайте ему возможность строить. Не важно, чья идея, важен результат и путь его достижения. Но, может я и не прав, если нет идей - нет перспективы.
26 Янв 2008 17:44 amareno писав(ла): Максимы, у меня ещё вопрос. Что вы об этом думаете:
ZNAHAR:
...а вот ярких максы - нет, не любят, независимых - ламают, делая зависимыми, а к творческим относятся с брезгливым интересом, как к страной козявке. вот такие вот мы..
Да тут все просто.
Ярких не то чтобы не любим, а слегка недолюбливаем "с чего он это вырядился?"(это к болевой ЧИ).
Независимых ограничиваем, ведь если они хотят быть с нами то кроме прав получают о обязанности как-то "всегда имей включенный мобильный", "не прекословь мне в опасных для здоровья ситуациях", "все твои возражения или претензии обсудим дома". Конечно это можно назвать и "ломкой", тогда давайте назовем столовый нож "кинжалом".
К творческим личностям отношусь слегка пофигистически "ну пусть творят себе, мне лично то что?", если плохое настроение "а какой толк с этого так называемого творчества". Однако люблю когда близкие люди проявляют какие-то такие, творческие задатки. Это железное слово долг.
26 Янв 2008 12:40 Reina писав(ла): [ следите за проявлениями его "царских замашек" - контроля за Вами и Вашей территорией. Контроль за другом и контроль за любимой - "контроль" ЭИЭ и ИЭИ читать как забота - очень различается.
а как различается забота о друзьях и о любимых и контроль за ними конкетно? на примерах?
[/quote]
Для друга "Привет, у тебя все порядке? Хорошо.*********************"
Для девушки "Привет, у тебя все в порядке? Ела нормально? Не ложись спать поздно*******"
То есть более детализованная забота. Это железное слово долг.
26 Янв 2008 15:46 Zelenka писав(ла): Не ну я иногда от дуалов просто балдею!!!!!! Что же получается? Мужчину привлекают женщины -Штирлицы, но он, как умный мальчик, знает что Штирлица-погашенка ЕМУ НЕ ПАРА. Называет свои чувства болезнью... и уходит от отношений с девушкой, к которой испытывает нежные чувства... Максы!!!! Почему вы склонны ограничивать себя в личном, в своих желаниях???? Это не укладывается в моей голове? И самое главное как с этим справляться????????
Чувства от которых "нет толку" - болезнь.
Лечимся. Иногда сложно бывает, но жизнь вообще сложная штука. А эмоции свои под контролем держать надо. Эмоции это хорошо, но не в ущерб логике. Это железное слово долг.
Если честно, когда Максы проявляют ЧС таким образом мне хочется проявить ЧЭ: "Кто ты такой?! Та ну тебя нафиг..." Правда чертова БЭ из ИДа вылазит и не разрешает, но это только в моем случае.
Наверное только особенные Максы и особенные Гамлеты, которые работают над собой и оставляют душу открытой для "работы"(не разрешай душе лениться!) могут сойтись в космичном духовном оргазме.
Ну для начала нужно понять - что для каждого любовь. Если один проявляет любовь, трудясь день и ночь на благо материального благополучия семьи, а второй при этом мечтает о миллионе алых роз, стихах и прочем трубадурстве - то счастья им не видать.
Я, как Макса, живущая с Гамлетом, могу сказать, что этика и виктимность - это еще далеко не все для построения отношений. Дуальность - очень слложный процесс, но работать над ним того стоит
я так понима, чем макс старше и чем боьше у него за плечами маленьких трагедий, тем меньше у гама роз, стихов и трубадурства проблема в том, что сколько макс в дом денег не принес, если он при этом опять не принес цветы, то гам вянет (под "цветами" подразумеваются любые романтические формы проявления внимания: чмоки, улыбки, шлепки по попе, ласка любая, пусть даже зверская ). А то - ну, принес ты мамонта, милый, но если ты при этом смотришь в телек тупо уже две недели и на меня не смотришь, то можешь забирать своего мамонта, я буду плакать и страдать, упиваясь воей покинутостью. а всего-то и надо - во-время приласкать... 2 відвідувача подякували Reina за цей допис
27 Янв 2008 11:50 Reina писав(ла): Ну для начала нужно понять - что для каждого любовь. Если один проявляет любовь, трудясь день и ночь на благо материального благополучия семьи, а второй при этом мечтает о миллионе алых роз, стихах и прочем трубадурстве - то счастья им не видать.
Я, как Макса, живущая с Гамлетом, могу сказать, что этика и виктимность - это еще далеко не все для построения отношений. Дуальность - очень слложный процесс, но работать над ним того стоит
я так понима, чем макс старше и чем боьше у него за плечами маленьких трагедий, тем меньше у гама роз, стихов и трубадурства проблема в том, что сколько макс в дом денег не принес, если он при этом опять не принес цветы, то гам вянет (под "цветами" подразумеваются любые романтические формы проявления внимания: чмоки, улыбки, шлепки по попе, ласка любая, пусть даже зверская ). А то - ну, принес ты мамонта, милый, но если ты при этом смотришь в телек тупо уже две недели и на меня не смотришь, то можешь забирать своего мамонта, я буду плакать и страдать, упиваясь воей покинутостью. а всего-то и надо - во-время приласкать...
Согласна. Ведь что самое интересное, так это то, что Гамлету все эти мамонты по большому счету и НЕ НУЖНЫ. Гамлет может и без мамонтов (материальных благ) прекрасно себя чувствовать, если его любят и ценят, если замечают какой он красивый, прекрасный, умный и тонкий. ЕСЛИ ЕМУ УДЕЛЯЮТ ВРЕМЯ.
Но я как раз и говорила о том, что любовь - это совместный труд во имя счастья обоих. Труд очень благодарный, но непрерывный... И мне сложно представить Гамлета, не работающего и не зарабатывающего приличные деньги (все таки Штирлиц в Суперэго). Просто после того как МАКС притащит домой мамонта, он наверное хочет увидеть радость и восхищение в глазах пертнера, а не ответного мамонта в его руках... ИМХО.
27 Янв 2008 17:53 Zelenka писав(ла): Согласна. Ведь что самое интересное, так это то, что Гамлету все эти мамонты по большому счету и НЕ НУЖНЫ. Гамлет может и без мамонтов (материальных благ) прекрасно себя чувствовать, если его любят и ценят, если замечают какой он красивый, прекрасный, умный и тонкий. ЕСЛИ ЕМУ УДЕЛЯЮТ ВРЕМЯ.
Но я как раз и говорила о том, что любовь - это совместный труд во имя счастья обоих. Труд очень благодарный, но непрерывный... И мне сложно представить Гамлета, не работающего и не зарабатывающего приличные деньги (все таки Штирлиц в Суперэго). Просто после того как МАКС притащит домой мамонта, он наверное хочет увидеть радость и восхищение в глазах пертнера, а не ответного мамонта в его руках... ИМХО.
ЛСИ обычно уделяют очень много внимания близким людям. Так что тут гамлеты никак обиженными себя чувствовать в нормальных условиях не будут. Скорее наоборот, если у ЛСИ есть время, то он ещё и задолбать своим вниманием может.
Другое дело, если ЛСИ под стрессом, или зверски устаёт на работе. В таких случаях ему наоборот нужна поддрежка ЭИЭ чтобы расслабиться/отдохнуть. What do you mean, "I ain't kind"? I'm just not your kind. (Megadeth)
1 відвідувач подякували Painkiller за цей допис
26 Янв 2008 22:07 GDS писав(ла): Перспективные - те, в которых вами предполагается, что девушка, хотябы чисто теоретически предположив, могла бы стать вашей половиной в будущем (хотя это не обязательно так и будет).
Т.е. получается, что Максы не склонны заводить любовниц, т.к. эти отношения заранее бесперспективные. Как-то это не так в жизни получается... ЛЭФВ
28 Янв 2008 13:03 contraste писав(ла): Т.е. получается, что Максы не склонны заводить любовниц, т.к. эти отношения заранее бесперспективные. Как-то это не так в жизни получается...
А что Вас насторожило в этом утверждении? А потом, ну пусть не склонны, но это лишь будет означать, что среди максов тех, кто имеет любовниц меньше, чем среди представителей других ТИМов.
28 Янв 2008 13:03 contraste писав(ла): Т.е. получается, что Максы не склонны заводить любовниц, т.к. эти отношения заранее бесперспективные. Как-то это не так в жизни получается...
да это же внетимное. заводят все, кто не доволен "текущим" партнером. о болевой интуиции упущенных возможностей уже говорилось на форуме. минимум причина краха трои - максимум невеста ахиллеса..(с)
27 Янв 2008 09:02 LynXXX писав(ла): Ну для начала нужно понять - что для каждого любовь. Если один проявляет любовь, трудясь день и
ночь на благо материального благополучия семьи, а второй при этом мечтает о миллионе алых роз, стихах и прочем трубадурстве - то счастья им не видать.
Я, как Макса, живущая с Гамлетом, могу сказать, что этика и виктимность - это еще далеко не все для построения отношений. Дуальность - очень слложный процесс, но работать над ним того стоит
Но любой из нас сталкивался с проблесками совершенно особой, иной любви. Эта любовь лежит в другой плоскости, в другом измерении. В течение жизни человек имеет возможность хотя бы иногда чувствовать такую любовь. Возможно, это переживание длилось у вас всего одну секунду и было направлено только на одного человека, но забыть его или спутать с другими чувствами невозможно.
ВЫ ЛЮБИТЕ ЖИВОГО ЧЕЛОВЕКА. Вы любите его таким, каков он есть - целиком, всего. В такой момент вы обнимаете его своей любовью полностью. Вы не разделываете его, как мясник, на съедобную и несъедобную для вашей любви части. Не остаётся ни одной частички в его душе, в его существовании, в нём самом, которую бы вы не любили бы в это мгновение.
ТАКАЯ ЛЮБОВЬ ПОХОЖА на поведение водоросли в воде. Длинная зелёная водоросль - она настолько гибкая, что полностью сливается с потоком воды. Она отдаётся течению абсолютно, у неё нет никакого желания "исправить" поток воды, изменить его. Она полностью сливается с ним, становится его частью. Её можно заметить только потому, что она другого цвета. Она следует каждому малейшему изменению в движении потока...
Если вы любите человека так, вы принимаете его в этот момент тотально, полностью, всего, целиком. Даже сам жест, символизирующий любовь, - если вы кого-то любите, вы обнимаете его, прижимаете к себе... Такая любовь - это ПРИНЯТИЕ. Принятие того, что есть. Вы принимаете без желания изменить что-то, и без желания иметь что-то в обмен. Без всякой надежды получить что-то в ответ. Вы испытываете счастье оттого, что есть тот, кого вы можете любить.(по А. Лапину)
Я знаю ГАМЛЕТОВ, которые любят именно так...что ж, очень грустно, если происходит подмена ИСТИННОЙ ЛЮБВИ....и логикам нужна совсем другая СУРРОГАТНАЯ ЛЮБОВЬ..........очень хочу верить что не всем...
bdrFsg Чувства от которых "нет толку" - болезнь.
Лечимся.Иногда сложно бывает, но жизнь вообще сложная штука. А эмоции свои под контролем держать надо. Эмоции это хорошо, но не в ущерб логике.
Veronika_l
Может и даже очень.. Стерпели раз, другой..стерпите еще.. Он не боится вас потерять. Вы его принимаете, безо всяких условий.
А ему скучно..ищет новых вершин, которые на все не будут готовы, которые надо брать штурмом..проявляя свои лучшие мужские качества, которых максам не занимать.. Хотите быть любимой женщиной, которую ценят и обожают или "назойливо жужжащей мухой", сражающейся за свое счастье? Выбор за вами.
Ничего страшного! Неисправима только смерть.
7 відвідувачів подякували Lake75 за цей допис