Тоже +1.
Примерно также с алкоголем, только в студенческие годы прилично потреблял все подряд, из-за семейных установок так скажем. Это как бы считалось нормой просто. Сейчас в основном если и потребляю - то вино, изредка пиво. Крепче вообще не потребляю ничего. И не планирую. Курение тоже не входило в привычку никогда.
Про личное - тоже самое - как говорится либо дано, либо не дано. Друг так друг, любимая девушка - так любимая девушка. А не просто там обстоятельства так сложились и повернулись, которые если в дальнейшем чего-то пойдет не так - вас также и разбросают.
Это все интересно, конечно... но очень смахивает на психологию "отличника". Возникает вопрос, а почему все должно быть правильно, без ошибок? Ведь ошибки имеют свою ценность и как известно "опыт - сын ошибок трудных"... Получается что человек сознательно себя ограничевает рамками логики там, где работают совсем иные механизмы (как известно эмоции и чуйства рождаются не в мозгу а совершенно в другой области психики... и у Горьких тоже). В результате человек лишает себя бесценного опыта в жизни, вкуса жизни в угоду 100% "правильности" его действий. А на самом деле просто боиться сделать непредсказуемый шаг. ИМХО.
Отношения строить только как "+", или "-"? Моё - не моё, верен - не верен... А ведь между - жизнь, к тому же насыщенная всяким интересным.
А вообще что значит ТВОЙ человек? Это же не вещь....
у них есть много общего, они все мужчины
про пенсионный фонд - супер! просто в точку, мне кажется, совершенно ТИМное.
а что до спокойного дыхания...а правда красиво - когда он засыпает от того, что спишь ты?... а потом об этом сказать так мило... я буду думать, что только макс способен на такую вот поэзию)
эээ, там был юмор между строчками, не надо так буквально. но проблема есть - гамы часто хотят романтики, а максы бывают настоены прагматично - не всегда, но моментами быдвают такие непопадания в унисон, от которых портиться настроение - сначала у гама, потом он его портит максу)
надо заметить, что со временем это стирается... я ЗНАЮ, что он любит меня и мне уже не требуется от него ежесекундных подтверждений - вот и всё
весьма интересный взгляд на дуализацию... правда после прочтения у меня возникло ощущение ваших неоправданных ожиданий по отношению к вашему дуалу по поводу того, что через неделю ваша эйфория и поэзия закончились и начались повседневные будни (читаю между строк – унылое однообразие отношений)) (если я ошибся, приношу заранее свои извинения))
да, если сравнивать любовь Гамлетов и любовь Максимов, то конечно же на фоне эмоционального этика, наша, чаще всего, выглядит вполне практично и приземлено, но у нее и назначение изначально совершенно другое... любовь макса направлена, прежде всего, на заботу о близком человеке, которая выражается в создании стабильной и предсказуемой обстановки, а также необходимых для гамлета (и прежде всего для гамлета, а не для себя! ) комфортных, уютных и удобных условий. Причем как обеспечить для гамлетессы необходимый ей комфорт, мы зачастую знаем даже луше ее самой..
можно конечно же упрекнуть нас, что в этой своей повседневной заботе по обеспечению комфорта (проще говоря за то, то выполняя ежедневные рутинные вещи без которых, увы, пока никто и никуда) мы становимся будничными и предсказуемыми, но зато для вас, скорее всего, исчезают повседневные бытовые вопросы и вы просто перестаете «заморачиваться» по этому поводу, а еще у вас появляется спокойная уверенность в том, что открыв утром или вечером свой холодильник вы всегда увидите там «мамонта» на обед, а не «от дохлого осла уши»..
понимаете, если вы принимая решение связать свою жизнь с максимом, надеетесь, что теперь именно максим будет каждый день устраивать вам совместный праздник с эмоциональными «фейерверками» и «хлопушками» и именно он же будет теперь отвечать за интересность и насыщенность вашей жизни, то боюсь, что вскоре вы столкнетесь с обманутыми ожиданиями..
жизнь максима, чаще всего, спланирована и целесообразна (горизонты планирования разумеется у каждого свои – кто-то на день-два-неделю, кто-то на год-три, а кто-то и на всю жизнь)) и поэтому для нас ближе и естественней насыщать жизнь смыслом, а вот устраивать праздники и насыщать жизнь эмоциями - это на мой взгляд, у гамлетессы получается гораздо лучше..
конечно, не такие уж мы квадратно-заскорузлые, как нас иногда представляют и мы тоже умеем создавать праздники и быть спонтанными и непредсказуемыми, но это, как правило, бывает все же не столь часто как кому-то хотелось бы, а вот присоединиться к веселью или какой-нибудь необычной фантазии гамлетессы, загореться ее эмоциями и ее энергией, после чего вместе с ней уйти в «отрыв» - это вот завсегда пожалуйста!
...ну а вот так вот, на раз-два, выдавливать из себя то, чего у меня нет (это я про свои эмоции в своем обычном спокойном состоянии говорю) это вряд ли..
...и если уж описывать отношения максима и гамлетессы аллегориями, как это часто принято, то мне больше по душе сравнивать макса с крепким и надежным парусником в огромном житейском море, а Гамлетессу с ветром, который наполняет его паруса и для того, чтобы плавание было в радость обоим, дуть в эти самые паруса нужно по-разному (иногда легкий бриз, а иногда и сильный свежий ветер с дождем, чтобы команда навыки управления парусами не забыла )) и в нужном для обоих направлении, для чего неплохо время от времени поглядывать на компас и сверяться с общим курсом корабля.... и тогда будут у вас и необитаемые острова, и интересные открытия, и заграничные страны, ну а главное, это всегда ясные цели в жизни и удовольствие от того, что вы вместе..
весьма интересный взгляд на дуализацию... правда после прочтения у меня возникло ощущение ваших неоправданных ожиданий по отношению к вашему дуалу по поводу того, что через неделю ваша эйфория и поэзия закончились и начались повседневные будни (читаю между строк – унылое однообразие отношений)) (если я ошибся, приношу заранее свои извинения))
...и если уж описывать отношения максима и гамлетессы аллегориями, как это часто принято, то мне больше по душе сравнивать макса с крепким и надежным парусником в огромном житейском море, а Гамлетессу с ветром, который наполняет его паруса и для того, чтобы плавание было в радость обоим, дуть в эти самые паруса нужно по-разному (иногда легкий бриз, а иногда и сильный свежий ветер с дождем, чтобы команда навыки управления парусами не забыла )) и в нужном для обоих направлении, для чего неплохо время от времени поглядывать на компас и сверяться с общим курсом корабля.... и тогда будут у вас и необитаемые острова, и интересные открытия, и заграничные страны, ну а главное, это всегда ясные цели в жизни и удовольствие от того, что вы вместе..
как поэтично как мило как виртуально главное - не к чему не обязывает. писать поэтические посты не ТИМное, я думаю. сделать счастливой реальную женщину куда сложнее.
вообще жить с реальым человеком каждый день - труд, а не праздник, пусть и труд на благо и страшно приятный моментами. [quote author=LynXXX link=5005-1340.html#1374 date=29 Янв 2008 15:30]
чем больше у Макса трагедий, тем больше ему нужна этическая подпитка от Гамлета.
ИМХО, полагаю, что опыт - штука хорошая, но обходится нам слишком дорого. Если знаешь, что там лежат грабли - зачем на них обязательно наступать? Не лучше ли обойти? Чем меньше граблей таким образом соберешь на своем пути - тем больше сможешь пройти. Просто даже отличники на них наступают, разница только в том, что часть из них умело обойдены. Мне в этой связи нравится другой афоризм: Лучшими битвами неизменно оказываются те, которые не состоялись благодаря тому, что мастер сумел их предотвратить. Соответственно, ошибки итак постоянно встречаются, зачем же еще специально множить их количество? А вкус жизни - каждый видит его по-своему. Я, например, часто получаю удовольствие просто от того, что в какой-то ситуации я все грамотно "прокачал" и поступил верно. В конечном итоге совокупность таких верных
решений обеспечивает большой результат, причем в любом направлении, который и не снился тем, кто в это время где-то пытался поймать "вкус жизни" и ошибался. Как раз думаю страх совершить ошибку тут не при чем. Просто хочется везде быть первым, лучшим. А для этого нельзя размениваться по мелочам. Удел тех, кто это делает - обочина, в то время как вы аккуратненько входите в новый вираж.
Да, человека "спланировать" нельзя, обеспечить можно, но причём здесь эмоции?
Эмоции - они либо есть, либо их нет. Контроллировать их появление по большому счёту невозможно. Возможно контроллировать только их внешнее проявление. Ну а что касается планирования в делах амурных - Jedem Das Seine...
Хотя у меня есть подозрения что bdrFsg это просто чей-то стёб над ЛСИ. С трудом могу представить чтобы кто-то такое всерьёз писал. Саботаж 4-ой квадры?
А откуда уверенность такая? Почему результат от незапланированного поступка ассоциируется с граблями???? Ведь то о чем вам неизвестно достоверно все - нельзя называть граблями, даже если на вид это похоже на грабли!!!!!! Ведь если вы смотрите на дорогу и не видите перехода - это не значит, что за поворотом его нет... И если вы запланировали перейти дорогу - не обязательно делать это в запланированном месте (где может быть это сложно и опасно ), а стоит дать себе шанс и отступить от планов, пройти за поворот и.. обнаружить новые возможности и увидеть ситуацию по новому... думаю понимаете, что я выражалась образно . Хотя возможно перехода и не окажется... и тогда это будет ошибкой... но и опытом одновременно... но ничего не помешает вам перейти ту же дорогу без перехода в новом месте.
Спасибо всем, кто понял и разделил мое понимание Любви
То, о чем я писала это ИДЕАЛЬНАЯ ЛЮБОВЬ, своего рода ЭТАЛОН, и только от нас зависит насколько мы сможем приблизиться к истинной любви! Как долго сможем продлить это прекрасное чувство!
Reina призывает: "не страдай!",
LynXXX спрашивает: "И вообще что за надрыв? вас кто-то обидел?" это Гамлету на какие функции падает? Сразу хочется энергично ответить : "Я страдаю????", "Меня обидели??? Да я сама кого хочешь обижу!!!"
Я уже писала ранее в моих постах всегда много черного юморка и самоиронии, драматизма и разного прочего, ну не могу я быть совершенно спокойной и равнодушной
Так вот обидела я себя сама.
На Востоке есть легенда о том, что когда-то, в начале времени, Бог был один. Он был абсолютно одинок, но Он был переполнен любовью. Любить Ему было некого - не существовало ничего, кроме Него Самого. Тогда Он создал Вселенную - для того, чтобы Ему было, что любить. И Он благодарен Вселенной за то, что Он может проливать на неё Свою любовь.
Во мне жила ЛЮБОВЬ и появился в жизни ОН, тот на кого я могла проливать свою Любовь. Счастью не было предела! В период дуализации открываются такие скрытые потенциалы, о которых в других условиях человек даже и не догадывается! Это такой КАЙФ дарить, отдавать любимому... ВСЕ - себя, чувства, эмоции, улыбку, время, прикосновения, удивлять его, делать сюрпризы и просто видеть на лице приятное удивление, изумление! ВАУ!!! От этого хочется отдавать еще больше!!! Это взаимно, Гамлет радует по - Гамовски "вдохновение - Любовь-морковь-чувства", а Макс по - Максовски..."мамонтами в холодильнике"
Но так устроены люди, незаметно для себя мы начинаем превращать своего любимого человека в СОБСТВЕННОСТЬ, это происходит незаметно, но..... "Аннушка уже пролила подсолнечное масло" )))))
Потому, что, если вы любите по настоящему, то, естественно, вы стремитесь сделать любимого лучше, стремитесь помочь ему. Он ведь, несмышлёный, сердечный, не понимает... Так начинается изнасилование. Причём, всё это продиктовано искренним желанием помочь, исходящим из искренней любви... Потом я просто "задолбала" его своею ЧЭ, перекормила суггестивную "Задолбала" его вопросом : "Скажи!!! Я тебе нужна???" ...естественно Макс стал дистанцироваться, а меня это накручивало на новый виток : "Так ты скажешь мне или нет????!!!!!"....я стала ТРЕБОВАТЬ ЛЮБОВЬ, а не ОТДАВАТЬ!
Как -то мне "случилось предсказание" -" В этих отношениях вы познаете себя через друг друга, познаете свои темные и светлые стороны, познаете обе стороны Любви - темную и светлую...".. Никак не могла понять - разве есть у Любви темные стороны??? И что во мне может быть плохого??? О да! Есть!
Любовь - это великий "диагност" и очиститель!
Для того, чтобы узнать анатомию своей души, достаточно посмотреть на то, как вы любите. Все узкие и тёмные места дают свой вклад в ваши ощущения, окрашивая их соответствующими переживаниями, например, ревностью.
Доходит до того, что Любовь начинает вместо радости приносить страдания... И тут благо пришло понимание - Люди страдают от любви не потому, что такова любовь, а потому, что таковы сами люди. Ведь любовь это не наказание!
Так что же теперь делать? Не любить? Но волевым решением ни пресечь, ни пробудить любовь невозможно для большинства людей. Особенно для Гамлета!!!
В одном маленьком монастыре на могиле было написано: "Спасибо за то, что ты был". Понимаете, за то, что он был - не за то, что он был любящим отцом или любящим мужем... Просто за то, что он был. На самом деле, это и есть причина любви - существование того, кого вы любите.!
Несколько страниц назад шел разговор о том, кто в большей степени отвечает в нашей диаде за построение отношений. Думаю это понятно?
Я не знаю что имеет в виду Люда, но для меня труд построения отношений заключается в том, что я зацикливаюсь на человеке и нужно себе напоминать то, о чем...я писала выше
А я могу представить. Сам так считал лет в 17-18. Думал, что смогу всё в своей жизни просчитать. Такой же трафарет был на ближайшие годы (в 22 заведу постоянную подружку, в 25 женюсь, в 27 ребёнка родим, карьера, само собой...) Потом стал понимать, что боясь ошибки, теряю бесценный опыт.
Я думаю, здесь фраза "строить отношения" скорее означает "воспитывать себя в отношениях".
Отношения двоих не могут, как Вы выразились, "расти сами". Это не репей в огороде. Так или иначе существует взаимодействие двух РАЗНЫХ людей, и эти разности необходимо "привести к общему знаменателю", если двое хотят быть вместе.
Freelancer, а Вам безразлично, не теряете ли Вы время, пока выращиваете репей? Мне-то было бы неплохо заполучить розу. Но характер, видимо, не ангельский , поэтому приходится выбирать - либо репей, либо работать над собой.
Может, уточните, что Вы имеете в виду под словом "тратить силы на построение отношений"? Если натужное вытягивание нужных эмоций, своего рода затягивание петли на шее любимого человека, назойливость... - тут я с Вами согласна, к чертовой бабушке такое строительство!
наша жизнь реализуется в соответствии с теми установками, которые мы сами создаем в нашей голове (об этом еще древние греки знали, которые говорили "хотите изменить мир? начните с себя!"...)
если для вас жизнь – это борьба за счастье, а любить и «вообще жить с реальным человеком каждый день - труд, а не праздник», то Жизнь обязательно предоставит вам неоднократную возможность в этом убедиться.. (очень надеюсь, что не все гамлетессы разделяют ваше мнение))
а по поводу "виртуальной безответственности" за свои слова..
ну да, от виртуального общения дети не рождаются (и слава богу!) и как раз поэтому можно и нужно общаться, высказывать и прояснять свое мнение, моделировать различные ситуации в общении и наблюдать за реакцией собеседника, примеряя ее на свою систему ценностей и давая возможность оценить другому свою... в моем понимании, дуализация - это не панацея, не гарантия и не счастливый билет в светлое будущее...это просто реальная ВОЗМОЖНОСТЬ и наиболее высокая ВЕРОЯТНОСТЬ обрести такие отношения, к которым каждый из нас в идеале стремится, а уж воспользуемся мы этой возможностью и сможем ли мы реализовать эту вероятность зависит только нас самих..
Я уже в принципе отвечал на подобный вопрос в ветке. Мне проще когда все естественно, без подстройки одной из сторон, но со взаимными компромиссами. С одной стороны конечно больше вероятность того, что вы не сойдетесь в конечном итоге, с другой, если сойдетесь - то все будет по честному, без затаенных фиг в кармане, которые вскроются спустя фиг знает сколько времени.
Нет, если я не знаю, что там, впереди, то постараюсь собрать максимум информации, и если игра стоит свечь - то буду действовать. Если не стоит - действовать не буду. Когда совсем нет информации - буду действовать по собственному видению ситуации и того, в каком свете она мне будет видеться на тот момент. Мимо чего-то стоящего я не пройду, но и бросаться в неизвестное с головой не буду. Сперва постараюсь убедиться, что мне оно надо. Вот видимо как-то так. Еще хотел заметить попутно отдельным участникам дискуссии, что несогласие с позицией оппонента не является поводом переходить на личности.
Компромисс - это взаимные шаги навстречу. Т.е. берем какой-то конфликт интересов. Будут обе стороны пытаться договориться найти общее решение или будем усредненно пытаться друг друга подгонять под стандарты? В 1 случае в конечном итоге получаем "правила игры", найденные в процессее взаимной "притирки". Во 2 случае получаем диктат одной стороны над другой. Вопрос только кто кого загонит под свой стандарт. В 1 случае мы разруливаем все случаи пересечения интересов, во 2 кто-то один диктует условия. Соотвественно можно предположить, что 2 сторона терпит это только из-за чувств. А 1 получается, что просто едет за счет чувств 2-й. Эдакий варриант, похожий на соц. заказ. Думаю, что рано или поздно грянет конфликт интересов, чувства 2-й стороны тоже не беспредельны, через что-то она все же не сможет переступить, а 1-я сторона предположительно будет подавлять любые попытки выйти из этого положения вещей, так как "к хорошему быстро привыкают". Лично мне в этой связи "притирка" в этой связи видится более приемлимым решением, нежели "прогибы" одной из сторон.
Вот потому и сбивают пешеходов, что чешут по дороге где попало
Болевая ЧИ как никак, которая проявляется как повышение надежности путем сведения неопределенности к минимуму.
Ну зачем переходить улицу не на переходе? Я могу так сделать только тогда когда улица узкая и я ее перейду на автомате, даже не задумываясь.
На одной чаше весов минута времени а на другой здоровье или даже жизнь.
Роптать на болевую как то неправильно..со стороны дуала. Впрочем Вы сами себе хозяйка.
Да, видимо что-то в этом роде. Я бы еще сравнил с эффектом "удара по груше". Чем сильнее удар по ней ("прогиб") - тем сильнее через какое-то время будет ответный удар "с отдачи".
Ну тогда я бы еще один способ добавила для рассмотрения - мой...
Вообще то я человек достаточно независимый и далеко не каждому пойду на уступки, такой уж характер, сорри... Но есть мужчины, уступая которым, я испытываю удовольствие. Про таких мужчин я говорю "он меня покорил" . И тогда начинается построение отношений между мной и ним... Но иногда мне хочется настоять на своем... и если мужчина чувствует, что в данном случае для меня это важно, и с нежностью и по-доброму идет на компромисс, я воспринимаю это с благодарностью и высоко оцениваю... И считаю что он тоже заинтересован в отношениях и тоже их со мной строит... Вот такое причинение и терпение получается... такой вот любовный труд.
про психологию "отличника" подмечено правильно, о чем имею опыт наблюдения и анализа собственной жизни.. можно конечно пытаться спорить, отстаивая честь "логико-сенсорного мундира", но на самом деле боязнь ошибки или опасение сделать что-то неправильно, в ситуациях неясности, как правило, присутствует и зачастую желание подстраховаться и сделать все правильно, т.е. в соответствии с логическими и морально-этическими установками, пересиливает реальные чувства и эмоции, которые у ЛСИ в этом случае загоняются внутрь..
объяснение здесь предельно простое - болевая интуиция возможностей во всей красе!)...просто каждый человек осознанно и подсознательно стремится избегать лишних неприятнотей и опасностей (сами понимаете - эволюция так распорядилась!)), а как тут принимать решения, в случае, когда ничего не понятно?..поэтому включается на всю катушку базовая структурная логика , которая отсеивает все этические и эмоциональные "непонятки" и выдает "на гора" наиболее рациональное и логичное для ЛСИ решение..
разумеется, если рядом есть подходящий гамлет, которому доверяешь и в интуитивные прогнозы которого веришь, совершать на первый взгляд максима "ошибочные" поступки, становится гораздо проще......здесь важно научиться просто верить, причем без всякой логики и перепроверки, но ключевой вопрос здесь - безоговорочное доверие и уверенность в дуале...
во всей красе!
, которая отсеивает все этические и эмоциональные "непонятки" и выдает "на гора" наиболее рациональное и логичное для