Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Как любить горьких

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: Как любить горьких


bdrFsg
"Максим"


Дописів: 624
Флуд: 6%
Анкета
Лист

Результат форсированного использования болевой у ЛСИ, напоминаю что у ЛСИ болевая имеенно ЧИ.

"Интуиция возможностей (МАКСИМ, ДРАЙЗЕР).
Активно проявляется как убежденность в том, что ничего случайного на свете не существует. Человек неустанно доказывает, что ко всему можно подготовиться заранее, если ты не разгильдяй, требует от других полной определенности решений. Такой человек перегружается страховками и не бывает готов гибко отреагировать на резкие перемены в жизни, которые не совпали с его ожиданиями.
Пассивно точка наименьшего сопротивления проявляется как нежелание рисковать и осваивать новые возможности. Человек убежден, что реально существует только синица в руках, и разговоры о возможностях воспринимает, как желание разрушить его жизнь. Реально же его жизнь затухает без притока новых перспектив."
Из книги Удаловой, Бесковой "Уроки соционики"

На самом деле нормальное состояние среднее.
То есть резервирование только тех мощностей, которые гибко конвертируются в другие и т.п.

 
1 Бер 2008 13:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

GDS
"Максим"

Дописів: 160
Флуд: 4%
Анкета
Лист

1 Мар 2008 12:07 SHK писав(ла):
Чем больше об этом думаю, тем отчетливее вижу: меня как человека неравнодушного его угнетенное состояние беспокоит в десятки раз больше, чем его самого! Даже обидно, знаете ли.
Он: ну да, ну плохо мне, ну надоело всё, зима надоела, холодно, блин.
Я: о Боже!!!! Ему плохо!!!!! Ему всё надоело!!!! Да еще и эта зима-холода!!!!!!! БЛИН!!!!!!

Это наверное тоже чисто гамлетовская фишка. Гамлетессы, поддЕржите?!
Максики, спасибо! Без ваших трезво-успокоительных рассуждений было бы нам плохо.
С первым днём весны, товарищи! И долой депрессии!!


Скорее всего так и есть. Я лично тоже не люблю, когда мои личные проблемы раздувают в слона из мухи. Я все же не думаю, что это депрессия, это просто "отсутствие аппетита". Не хватает пряности что ли. Но это индивидуально все, нельзя настроение регулировать вмешательством извне. Оно само - либо появляется, либо нет. Штука самонастраивающаяся и капризная.
Главное не напрягаться по этому поводу, а "ловить волну" при наличии подходящего океанчика.

Лучшими битвами неизменно оказываются те, которые не состоялись благодаря тому, что мастер сумел их предотвратить.
 
1 Бер 2008 13:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SHK
"Гамлет"

Дописів: 3
Анкета
Лист

Максы, а как вы относитесь к РЕВНОСТИ?
Вот я особа ревнивая. Да. Не отнять. Есссно держу себя в руках, но иногда.....уууух, накрывает! До какой поры вы терпите наше собственничество?

 
3 Бер 2008 18:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

GDS
"Максим"

Дописів: 161
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Я нормально. Даже весело я бы сказал, какое-то разнообразие вносит в отношения, если это не сцена Отелло в юбке конечно же.
Лучшими битвами неизменно оказываются те, которые не состоялись благодаря тому, что мастер сумел их предотвратить.
 
3 Бер 2008 19:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SHK
"Гамлет"

Дописів: 4
Анкета
Лист

Ох, а что весёлого?
Даже когда интуиция вопит: "Прекратить немедленно!", эмоции зашкаливают. Максик ворчит. Или что еще хуже, молчит и хмурится. Это опасно?

 
3 Бер 2008 19:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

GDS
"Максим"

Дописів: 164
Флуд: 4%
Анкета
Лист

3 Мар 2008 19:50 SHK писав(ла):
Ох, а что весёлого?
Даже когда интуиция вопит: "Прекратить немедленно!", эмоции зашкаливают. Максик ворчит. Или что еще хуже, молчит и хмурится. Это опасно?


Да так, когда все однообразно тоже не интересно. Небольшой всплеск не повредит. Можно и так на это реагировать, почему бы нет. Должна же быть в принципе какая-то реакция по-идее - вот он чего-то и пытается изобразить в ответ. Совсем на это не реагировать вроде как неприлично в плане того, что будут пытаться это принять за равнодушие.
Лучшими битвами неизменно оказываются те, которые не состоялись благодаря тому, что мастер сумел их предотвратить.
 
3 Бер 2008 20:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

El_sabio
"Максим"

Дописів: 58
Флуд: 2%
Анкета
Лист

3 Мар 2008 19:50 SHK писав(ла):
Ох, а что весёлого?
Даже когда интуиция вопит: "Прекратить немедленно!", эмоции зашкаливают. Максик ворчит. Или что еще хуже, молчит и хмурится. Это опасно?


Насчет ревности. Сам не ревную, и когда меня - не люблю...

На склько опасна такая реакция вашего макса, на столько же, как и ваша ревность.

А если "пальцем ткнуть", то не заморачивайтесь, страшного ничего нет. Заканчивайте сцену ревности словами "Я тебя люблю!" и посмотрите на его выраженеие лица.

 
5 Бер 2008 11:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SHK
"Гамлет"

Дописів: 8
Анкета
Лист

А вот скажите пожалуйста.
Очень часто замечаю, что мои негативные эмоции, психи, обида вызывают у Максов прямо-таки нечеловеческую РАДОСТЬ. Вот он вызвал меня на эмоции, итог - я с красными глазами и надутыми губами, бурчу, уткнувшись в компьютер, работать не могу, думать не могу, весь мир вижу как в тумане.......а у них на лице какая-то этакая злая радость.
Это ТИМное или просто человеки такие попадались?

 
8 Бер 2008 14:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bdrFsg
"Максим"


Дописів: 629
Флуд: 6%
Анкета
Лист

Вообще-то ЭИЭ не надо вызывать на эмоции...они и сами "вызываются".

Ну а если у Вас недостаток эмоций..."здесь нужен накал автогена, не спички огонь."
Лечусь от навязчивых идей - "должен", "необходимость", "надобность".Ударим разгильдяйством по сидению в суперЭГО!
 
8 Бер 2008 15:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

El_sabio
"Максим"

Дописів: 59
Флуд: 2%
Анкета
Лист

8 Мар 2008 14:36 SHK писав(ла):
А вот скажите пожалуйста.
Очень часто замечаю, что мои негативные эмоции, психи, обида вызывают у Максов прямо-таки нечеловеческую РАДОСТЬ. Вот он вызвал меня на эмоции, итог - я с красными глазами и надутыми губами, бурчу, уткнувшись в компьютер, работать не могу, думать не могу, весь мир вижу как в тумане.......а у них на лице какая-то этакая злая радость.
Это ТИМное или просто человеки такие попадались?


Насчёт ТИМное или нет, выводы делать не буду...
О себе... Да, бывает такое, очень редко. Обычно когда "устал, нужно внимание и немножко поддержки". НО... не до красных глаз и надутых губ... Просто хочется чтоб близкий человек "погрустил со мной рядом". Если же чувствую, что может дойти до "....", сразу переключаюсь и челолвека стараюсь переключить на нечто позитивное, хорошее, приятное.

 
11 Бер 2008 16:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Dalia67
"Гамлет"

Дописів: 18
Анкета
Лист

Пользуясь случаем ( ну тем, что Максы оживились и даже отвечают на вопросы) могу ли я поинтересоваться следующим:
Будет ли Макс общаться корысти ради? Что может заставить Макса помогать кому-либо вообще ( и Гамлету в частности) материально? Чисто из дружеских отношений ( никаких других нету и не было) будет ли Макс это делать?
Спасибо, заранее..
Может кто из тождиков сталкивался.. тоже интересно мнение..))
Dalia
 
12 Бер 2008 23:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

El_sabio
"Максим"

Дописів: 60
Флуд: 2%
Анкета
Лист

12 Мар 2008 23:50 kytsyk писав(ла):
Я сталкивалась. будет помогать. При одном условии - если его помощь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНА, а не просто как красивый жест и швыряние деньгами. Точнее, если ОН считает, что его помощь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна Поможет без лишних слов.

Да, и общаться "корысти ради" - тоже такое наблюдала. Макс всегда держит в поле зрения "нужных" людей. Поддерживает с ними отношения, поздравляет с праздниками и проч., хоть как личности они его могут мало интересовать. Короче, работает по ролевой, производит приятное впечатление и при необходимости пользуется этим знакомством для решения своих вопросов.


В общем-то верно, для меня...
Немного добавлю. Не всегда я считаю что нужна помощь. Иногда могу помочь, даже когда не просят, просто чувствую что нужно. Потом уже могу попробовать чего-то себе объяснить, сделать какие-то выводы, но... чаще не занимаюсь анализом...
Т.е. "ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна" может быть как ощущение, как искренность, без логики и выводов.

А насчет "нужных людей" - не всегда так как описали. Если мне сильно через себя приходится "переступить" - не буду общаться, но могу.

 
14 Бер 2008 11:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PAG
"Максим"

Дописів: 32
Флуд: 3%
Анкета
Лист

14 Мар 2008 11:29 El_sabio писав(ла):
В общем-то верно, для меня...
Немного добавлю. Не всегда я считаю что нужна помощь. Иногда могу помочь, даже когда не просят, просто чувствую что нужно. Потом уже могу попробовать чего-то себе объяснить, сделать какие-то выводы, но... чаще не занимаюсь анализом...
Т.е. "ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна" может быть как ощущение, как искренность, без логики и выводов.

А насчет "нужных людей" - не всегда так как описали. Если мне сильно через себя приходится "переступить" - не буду общаться, но могу.

Аналогично.
Если вижу, что помощь нужна, помогу без спроса. Если человек отказывается от помощи, объясню, зачем ему это надо. Если все-равно отказывается, значит все, помощь прекращается, возможный вариант возобновления - просьба.
Что касается общения с людьми, могу поддерживать контакт с теми, кто неинтересен, даже с не очень приятными людьми, если это нужно. Все зависит от степени необходимости и внутренних ощущений.


 
14 Бер 2008 15:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dalia67
"Гамлет"

Дописів: 19
Анкета
Лист

Спасибо, всем кто ответил. Я попробую конкретизировать свой вопрос и немного пояснить ситуацию. Я дружу с Максом уже 4 года и не оч. понимаю его реальное отношение ко мне. У нас, много общих интересов в том числе и по работе - род занятий наших комапаний иногда пересекается. Но общение конешно у нас в большей степени просто человеческое. При этом мне непонятна его помощь мне. Я не нуждаюсь в деньгах. Учитывая, что я ему просто подруга, я не понимаю зачем максу просто так мне помогать? То ли это просто проявление его симпатии ко мне? Максы очень ведь странно проявляют свои эмоции и отношение..
Да и еще - я единственная женщина, с которой он вообще общается, проводит свое время и даже можно сказать дружит))

Dalia
 
15 Бер 2008 13:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PAG
"Максим"

Дописів: 33
Флуд: 3%
Анкета
Лист

15 Мар 2008 13:25 Dalia67 писав(ла):
Спасибо, всем кто ответил. Я попробую конкретизировать свой вопрос и немного пояснить ситуацию. Я дружу с Максом уже 4 года и не оч. понимаю его реальное отношение ко мне. У нас, много общих интересов в том числе и по работе - род занятий наших компаний иногда пересекается. Но общение конешно у нас в большей степени просто человеческое. При этом мне непонятна его помощь мне. Я не нуждаюсь в деньгах. Учитывая, что я ему просто подруга, я не понимаю зачем максу просто так мне помогать? То ли это просто проявление его симпатии ко мне? Максы очень ведь странно проявляют свои эмоции и отношение..
Да и еще - я единственная женщина, с которой он вообще общается, проводит свое время и даже можно сказать дружит))


Тогда спрашивать надо не на форуме, а у него самого. И про помощь, и про цели данных действий, и про отношение.


 
15 Бер 2008 21:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LeQ
"Єсенін"

Дописів: 7
Анкета
Лист

Дорогие Максы и понимающие их, подскажите, как завоевать ваше внимание на практике? Как наладить коммуникативный канал, когда Макс особо не настроен его налаживать?

 
13 Чер 2008 17:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vesna05

"Наполеон"

Дописів: 1085
Важливих: 4
Флуд: 3%
Анкета
Лист

как помочь максимке:

вопрос гамлетам:
если вам нужно что-то сказать максу (максимке, и любому другому человеку), что ему нужно что-то сделать и описАть - почему именно это сделать, какие будут последствия от сделать или не сделать - как вы построите свой диалог, или монолог?

дорогие максы, а как вы воспринимаете информацию, в каком ключе? как она должна выглядеть - информация о вероятностях чего там в будущем?
Центр Практической Соционики (Петербург)
 
16 Чер 2008 15:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

flying-fish
"Гамлет"

Дописів: 224
Флуд: 8%
Анкета
Лист

16 Июн 2008 15:05 Vesna05 писав(ла):
как помочь максимке:

вопрос гамлетам:
если вам нужно что-то сказать максу (максимке, и любому другому человеку), что ему нужно что-то сделать и описАть - почему именно это сделать, какие будут последствия от сделать или не сделать - как вы построите свой диалог, или монолог?



Такие вещи я говорю не в форме указаний или рекомендаций, а в форме предположений: «А если ты поступишь вот так, не приведет ли это к таким-то, таким-то последствиям?» То есть как бы побуждаю человека к самостоятельному анализу ситуации. А с максами вообще только так и можно. Если сказать просто «Тебе не следует делать так и так», сразу сработает ограничительная: «Я сам знаю, как надо».

В труде разгадка долголетия
1 відвідувач подякували flying-fish за цей допис
 
16 Чер 2008 17:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

maksimko
"Максим"

Дописів: 8
Анкета
Лист

самое главное - не говорите максу, что он не сможет что-то сделать, не проверяйте его, не читайте его почту, аську.. а то ведь мы такие, проверяем ваше доверие)и привыкните, что иногда Максам ну просто необходимо побыть в одиночестве, иногда полезно нам исчезнуть на недельку... (звонить и спрашивать:"что случилось?" обязательно! )

 
18 Чер 2008 01:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

krupnyakm
"Максим"

Дописів: 1
Анкета
Лист

21 Авг 2006 10:29 Dubravka писав(ла):
Часть II (конструктивный негативизм)


Если мы строго осудим
Всех, кто достоин кары, -
Мы счастливей не будем,
Но - опустеет мир старый!



Негативизм - установка сознания, при которой осознается то, чего в ситуации нет или не хватает. Характерная черта Гамлета, которая проявляется в частом употреблении частиц "не" и "ни", а также в склонности к критике и самокритике.
ВНИМАНИЕ!
Критиковать объект своей любви для Гамлета естественно (не меньше, чем восхищаться им), и Горьким на критику обижаться не стоит, часто к ней очень даже полезно прислушаться.
Следующая «Памятка» (для запоминания ЭИЭ по творческой БИ) составлена по пожеланиям референтной группы ЛСИ и содержит исключительно конструктивную критику, а также и некоторые сугубо позитивные практические рекомендации.

ПАМЯТКА ДЛЯ ТЕХ, КТО ЛЮБИТ ГОРЬКИХ

НЕЛЬЗЯ
1. Оставлять ЛСИ в неведении относительно ваших чувств и намерений. В силу своей проблемной ЧИ Горькие очень недоверчивы, боятся всяческих неопределённостей, опасаются «попасть в ловушку». А их суггестивная ЧЭ нуждается в постоянном и наглядном подтверждении ваших чувств - словами, эмоциями, поступками. Если этого не делать, ЛСИ начинают сомневаться в том, что они любимы, уходят в себя, занимаются самокопанием а то и самообвинением, задаются вопросом "что я сделал не так?" и т.п. Впрочем, сказанное больше относится к прекрасным Максимкам. Некоторым ЛСИ мужского пола, напротив, не нравится частое повторение фразы «я тебя люблю» (смущаются с непривычки), но вот наглядное проявление «страстных эмоций» нравится всем. Что касается ваших намерений и планов совместной жизни – необходимо в любом случае недвусмысленно дать ЛСИ понять о их наличии, поскольку сам он вряд ли догадается. Особенно если речь идёт о Максимках – тут уж Гамлету вся инициатива и все карты в руки. Многие ЛСИ придерживаются традиционных взглядов о том, что инициативу в отношениях должен первым проявлять мужчина. Если вы имеете дело именно с таким традиционалистом (мужского пола) – предоставьте ему возможность самому «сделать предложение, как положено», но предварительно вселите в него уверенность по ЧЭ, что это предложение будет принято.

2. Подавать ЛСИ повод усомниться в ваших чувствах. Недоверие (особенно на начальном этапе отношений) вызывают следующие действия: флирт с другими мужчинами/женщинами в присутствии вашего избранника (со временем Гамлет может вернуться к милой привычке флиртовать, но сначала завоюйте полное доверие вашего Горького!), нежелание отвечать на вопросы Горьких о вашем прошлом (если Инспектор сам расспрашивает о таких вещах – значит, имеет на вас серьёзные виды!), а равно же красочные рассказы о своих «бывших», особенно сравнение кого бы то ни было с Горьким (вообще, о прошлом следует рассказать по своей собственной инициативе, правдиво, но без излишнего «выворачивания себя наизнанку», к чему Гамлеты бывают склонны).

3. Насмехаться над идейными убеждениями Горьких. Подшучивать и подначивать Максимов в быту можно (см. часть 1, пункт 11), но если ЛСИ является убеждённым приверженцем какой-нибудь научной школы, политической партии, религиозного учения и т.п., это для него – святое, с такими вещами не шутят. Вообще-то желательно с самого начала «находиться по одну сторону баррикад», разделять убеждения и ценности любимого вами ЛСИ. Но если имеются некоторые расхождения во взглядах, это не страшно, только не стоит их скрывать от Максима, чтобы потом это не оказалось неприятным сюрпризом.

4. Брать без спросу личные вещи ЛСИ, вообще «трогать» в буквальном смысле слова его вещи и его самого, пока у вас не установились близкие доверительные отношения. Опрос референтной группы показал, что именно «посягательство на личную территорию» наиболее раздражает Горьких и провоцирует их на открытую ЧС-ную конфронтацию. ЛСИ по природе своей собственник, тут уж ничего не поделаешь. Комментарий к настоящему пункту представительницы ТИМа: брать нежелательно не только личные вещи ЛСИ, но и вообще брать либо переставлять что-либо в его доме, пока есть хоть малейшее сомнение в том, что он уже считает дом вашим совместным.

Жена к тебе вроде цепью на всю жизнь прикована... И оба вы с ней
на манер каторжников. И старайся идти с ней стройно в ногу... а не сумеешь
- цепь почуешь.



НЕХОРОШО
1. Любить Горьких без серьёзных намерений. Как правило, они настроены на длительные и стабильные отношения с избранником, в идеале – на всю жизнь. Кстати, чем серьёзнее намерения Горьких – тем длиннее список требований к партнёру, но и тем более они склонны ему прощать.

2. Быть с ними неискренними, лгать, обманывать, хитрить, изворачиваться и т.п. Не обязательно всегда говорить «всю правду в глаза», некоторая дипломатия в отношениях не повредит, особенно в период притирки. Но если вы скажете заведомую неправду о себе или других, введёте ЛСИ в заблуждение насчёт ваших истинных взглядов и намерений, и если это обнаружится (а такие вещи чаще всего «всплывают» в самое неожиданное время) – Горький будет очень огорчён и разочарован, а то и не простит вам лжи.

3. Давать обещания, исполнять которые вы не собираетесь. Молодые Горькие могут (по неопытности) воспринять все ваши обещания всерьёз и обмануться в своих лучших ожиданиях. Но чаще всего ЛСИ недоверчивы, и щедрые обещания только посеют сомнения в их душе. Тем более, что сами Горькие дают обещания крайне осторожно и относятся к собственным обещаниям настолько серьёзно, что выполняют их во что бы то ни стало, часто не считаясь с изменившимися обстоятельствами и «в ущерб себе». И если ЛСИ поймёт, что ваши обещания были несерьёзны – он почувствует себя обманутым, оскорблённым, а то и преданным. В общем, с этим лучше не рисковать.

4. Манипулировать в отношениях с Горькими дистанцией, «бегать туда-сюда», разжигать страсти и тушить их в произвольном порядке, многократно уходить и возвращаться, вообще, действовать по принципу «тяни-толкай». Это производит несерьёзное впечатление, и если вы надеетесь таким образом «завоевать» ЛСИ - результаты могут быть прямо противоположными, Горький решит, что его используют или намеренно заставляют страдать, что партнёр не считается с его собственными чувствами. И если Горький вас любит, такое поведение партнёра заставляет его по-настоящему страдать. С любовью не шутят, с чувствами Горького не играют (играть можно «в детском блоке», см. часть1, пункты 9, 11).

5. Вообще нарушать 10 заповедей и УК, а также поступать вразрез с моральными принципами конкретного ЛСИ. Горьким нравятся люди порядочные и надёжные. Комментарий от представительницы ТИМа: если ЛСИ поймет, что для человека не составляет труда нарушить закон (даже мысль об этом кощунственна и такое недопустимо), то, по его мнению, нарушить договоренности между людьми для такого человека еще проще, соответственно, уровень доверия к такому человеку будет еще ниже. Если же ЛСИ искренне любит "падшего", по его мнению, человека, то страдать будет за обоих, но исключительно внутри, что грозит вылиться в тяжелейшую депрессию, а то и нервное расстройство.

Не пишите на чистых страницах вашего сердца чужими словами.




НЕЖЕЛАТЕЛЬНО
1. Быть всегда «правильным» и послушным мальчиком/девочкой, во всём и всегда соглашаться с партнёром – Горький может от этого просто соскучиться. Один из моих корреспондентов ЛСИ так и выразился, что не любит в людях отсутствия собственного взгляда на вещи, «стерильности мысли и чувства». Базовая БЛ и ролевая БЭ Горьких ставят довольно жёсткие рамки отношениям (см. всё сказанное выше), но не забывайте: «всё, что не запрещено - дозволено», и в сущности фундаментальных запретов не так уж много по сравнению с богатством существующих возможностей и полётом интуитивной фантазии. К тому же безоговорочное подчинение способствует развитию «диктаторских замашек», увы… Да и уважение ЛСИ к партнёру, который постоянно во всём уступает и «позволяет собой безоговорочно командовать» со временем может сойти на нет.

2. Перегружать Горького негативными эмоциями и драматическими сценами, даже если вам кажется, что такой человек «всё стерпит». Истерики с громким криком и битьём посуды не нравятся никому (с чисто эстетической точки зрения). И хотя некоторые Гамлеты склонны капризничать и нарочно испытывать терпение партнёра – важно знать меру. Горькие же эту самую меру и указывают: покуда бурное проявление эмоций доставляет им удовольствие, они реагируют по суггестивной (сами могут подыграть, «за компанию» побушевать и попрыгать), но как только Горький включает свою ЧС (Гамлеты это чувствуют!) – всё, антракт, меняем амплуа.

3. Перебарщивать с квестимностью (см. часть 1, пункт 5), обрушивать на ЛСИ целый шквал вопросов, не дожидаясь его ответов. Так можно упустить нечто важное, ведь и сам Максим Горький сказал: «Когда много спрашивают - мало думают и плохо помнят». К тому же у ЛСИ может появиться ощущение, что к ним «лезут в душу». В душу лезть вообще нельзя, её можно только постепенно и терпеливо раскрывать – с непременным условием обратной связи. Чем молчаливее Горький – тем больше стоит учиться его слушать и осмысливать всё, что он говорит.

Когда неярко в сердце горит, много сажи в нем накопляется.



БЕСПОЛЕЗНО

1. Пытаться «переупрямить» Горьких на основании единственно логических аргументов, а также демонстрировать ЧС с целью убеждения ЛСИ в вашей правоте. Гамлеты часто любят спорить именно по своей суггестивной и активационной. Но Горький, естественно, заметит малейшую непоследовательность или противоречие в ваших аргументах и тут же на это укажет, а с его творческой ЧС нам не потягаться. Несмотря на то, что Горьким нравится, когда спорщик в конце-концов соглашается признать их правоту, они четко видят – согласились ли вы, потому что приняли их логические доводы (это их обрадует), потому что просто не хотите спорить (уступчивость по ЧС может и разочаровать ЛСИ), или потому, что вам все равно (худший вариант – ЛСИ не любят равнодушия).

2. Заставлять делать то, чего они не хотят. По ЧС вы этого не добьётесь (см. предыдущий пункт), не забывайте также о фирменном максимовском упрямстве, которое имеет тенденцию возрастать пропорционально внешнему давлению.
Если вы хотите побудить ЛСИ что-нибудь сделать, достаточно сказать об этом всего один раз, порекомендовать по ЧЛ или попросить по БЭ, в зависимости от ситуации. Как правило, у Горького хорошая память, он всё сказанное «мотает на ус» и досконально обдумывает по своим сильным функциям. Если он не исполнил вашу просьбу или не последовал вашим практическим советам - значит, не посчитал нужным делать это вообще или в настоящий момент (по тактическим соображениям). Любые дальнейшие попытки прояснить ситуацию, особенно навязчивые напоминания: "ты не забыл, о чём мы говорили?» - ЛСИ может воспринимать как давление и реагировать соответственно по ЧС. Вообще же лучший стратегический способ «раскрутить» ЛСИ на конкретные действия для Гамлета – пустить в ход свою базовую ЧЭ (см. часть 1, пункт 3 – с учётом пункта 2).

3. Сопротивляться попыткам Горького воспитать в вас «аристократизм» в его понимании (см. часть 1, пункт 12). Если у ЛСИ имеются твёрдые собственные понятия о правильности и приличии, они будут стремиться приобщить к ним и партнёра. Ничего страшного, чаще всего это относится к таким вещам, как застольный этикет, культура речи, выбор одежды «на выход». Горьким доставляет удовольствие заниматься воспитанием партнёра в сфере БС (а то и БЭ), и, как правило, тут у них действительно есть чему поучиться.

Плохо, когда сила живет без ума, да нехорошо, когда и ум без силы.



Продолжение инструкции (практическая часть ) см. на
https://socionika.info/thread/5005-260-.html



Есть уточнение насчет приятия Максом негативных эмоций от Гамлета. Капризный Гамлет раздражает Макса именно своей "неидеальностью" в отрицательных эмоциях (ведь у Гама этика эмоций- "плюс"! у Макса, хоть и одномерная- но "минус"). Подобно и Гамлет, как вот ты, может недоумевать из-за некоторой "узости" Макса в суждениях (структурная логика Гама- "минус", у Макса же- "плюс"). Спасибо за ответ.





 
1 Лип 2008 15:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PAG
"Максим"

Дописів: 56
Флуд: 4%
Анкета
Лист

1 Июл 2008 15:02 krupnyakm писав(ла):
Дубравка, спасибо за 100% описание "как любить Макса"!

Во-первых, зачем же цитировать весь объемный труд? Можно было ссылочку дать для тех, кто не читал...

Мой ТИМ- тоже ЛСИ, и могу подтвердить практически все твои утверждения. Да, мы такие! И побольше бы таких Гамлетов, как ты! Очень толково и СТИЛЬНО! Хочу с тобой переписываться.


Так никто и не мешает - все технологии этого сайта позволяют.

Есть уточнение насчет приятия Максом негативных эмоций от Гамлета. Капризный Гамлет раздражает Макса именно своей "неидеальностью" в отрицательных эмоциях (ведь у Гама этика эмоций- "плюс"! у Макса, хоть и одномерная- но "минус"). Подобно и Гамлет, как вот ты, может недоумевать из-за некоторой "узости" Макса в суждениях (структурная логика Гама- "минус", у Макса же- "плюс").


А Вы уверены, что правильно понимаете плюсы и минусы в функциях? Это не то же самое, что положительные и отрицательные.


 
1 Лип 2008 19:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

krupnyakm
"Максим"

Дописів: 3
Анкета
Лист



А Вы уверены, что правильно понимаете плюсы и минусы в функциях? Это не то же самое, что положительные и отрицательные.
[/quote]

Функции "плюс" и "минус" различаются по масштабности, направленности, дистанции и качеству. Здесь я имел в виду именно качественную характеристику этики эмоций.

 
1 Лип 2008 20:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PAG
"Максим"

Дописів: 57
Флуд: 4%
Анкета
Лист

1 Июл 2008 20:17 krupnyakm писав(ла):
Функции "плюс" и "минус" различаются по масштабности, направленности, дистанции и качеству. Здесь я имел в виду именно качественную характеристику этики эмоций.

НУ так и надо было говорить. А то как-то странно довольно звучит: "Подобно и Гамлет, как вот ты, может недоумевать из-за некоторой "узости" Макса в суждениях (структурная логика Гама- "минус", у Макса же- "плюс")."
Как будто Гамлет со своей маломерной оценивает Максовскую базовую... Мне кажется, ситуация несколько иная.

 
1 Лип 2008 23:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

krupnyakm
"Максим"

Дописів: 4
Анкета
Лист

1 Июл 2008 23:17 PAG писав(ла):
НУ так и надо было говорить. А то как-то странно довольно звучит: "Подобно и Гамлет, как вот ты, может недоумевать из-за некоторой "узости" Макса в суждениях (структурная логика Гама- "минус", у Макса же- "плюс")."
Как будто Гамлет со своей маломерной оценивает Максовскую базовую... Мне кажется, ситуация несколько иная.

То, что было сказано, не противоречит ни теории, ни практики соционики. Суггестивная функция, равно как и другие, воспринимает, перерабатывает и выдает информацию. Дуальные же отношения называют иначе отношениями дополнения из-за того, что в этом процессе ВОСПОЛНЯЮТСЯ все малокомпетентные стороны друг друга: "близорукость" плюсовых функций- не исключение. Об этом можно прочитать, например, у В. Д. Ермака.
Благодарен Вам за "уточнение смысла высказываний собеседника": ведь это ключевой момент для каждого соционика.

 
2 Лип 2008 12:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bdrFsg
"Максим"


Дописів: 746
Флуд: 6%
Анкета
Лист

1 Июл 2008 20:17 krupnyakm писав(ла):
А Вы уверены, что правильно понимаете плюсы и минусы в функциях? Это не то же самое, что положительные и отрицательные.



Функции "плюс" и "минус" различаются по масштабности, направленности, дистанции и качеству. Здесь я имел в виду именно качественную характеристику этики эмоций. [/quote]
Вот было бы это у ШСС еще чем-то обосновано..а то читать приятно, настолько все последовательно и убедительно, а как копнешь глубже - оп-ля, а все из головы В. Д. Ермака и базируется чисто на его опыте. В общем, кто захочет тот уверует.
При должной дисциплине - все возможно. Я отдал ей свое сердце, но оно оказалось малой частью меня..
 
2 Лип 2008 12:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Как любить горьких

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 13:47




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор