А Вы уверены, что правильно понимаете плюсы и минусы в функциях? Это не то же самое, что положительные и отрицательные.
[/quote]
Функции "плюс" и "минус" различаются по масштабности, направленности, дистанции и качеству. Здесь я имел в виду именно качественную характеристику этики эмоций.
НУ так и надо было говорить. А то как-то странно довольно звучит: "Подобно и Гамлет, как вот ты, может недоумевать из-за некоторой "узости" Макса в суждениях (структурная логика Гама- "минус", у Макса же- "плюс")."
Как будто Гамлет со своей маломерной оценивает Максовскую базовую... Мне кажется, ситуация несколько иная.
То, что было сказано, не противоречит ни теории, ни практики соционики. Суггестивная функция, равно как и другие, воспринимает, перерабатывает и выдает информацию. Дуальные же отношения называют иначе отношениями дополнения из-за того, что в этом процессе ВОСПОЛНЯЮТСЯ все малокомпетентные стороны друг друга: "близорукость" плюсовых функций- не исключение. Об этом можно прочитать, например, у В. Д. Ермака.
Благодарен Вам за "уточнение смысла высказываний собеседника": ведь это ключевой момент для каждого соционика.
Функции "плюс" и "минус" различаются по масштабности, направленности, дистанции и качеству. Здесь я имел в виду именно качественную характеристику этики эмоций. [/quote]
Вот было бы это у ШСС еще чем-то обосновано..а то читать приятно, настолько все последовательно и убедительно, а как копнешь глубже - оп-ля, а все из головы В. Д. Ермака и базируется чисто на его опыте. В общем, кто захочет тот уверует.
Ситуация именно такова - под "узостью" понимается не качество базовой БЛ Макса, а то, что восприятие сенсорного логика может казаться интуитивному этику "приземленным" и "тесным". Интуиция рамок вообще не признает, тем более, белая, с ее непререкаемой ценностью развития и изменения жизни. Как не признают логики эмоции.
И объединить в дуальности и - значит, объединить разум и чувства. Объединить и - значит, объединить свободу воли (все в моих руках) и мудрость жизни (значит, это судьба).
Задача сложная, но тем и интересная. Потому что эти половинки нужны друг другу, они - две стороны одной луны. И залог их соединения - полное принятие своей противоположности - такой, какая она есть.
Вот было бы это у ШСС еще чем-то обосновано..а то читать приятно, настолько все последовательно и убедительно, а как копнешь глубже - оп-ля, а все из головы В. Д. Ермака и базируется чисто на его опыте. В общем, кто захочет тот уверует. [/quote]
Не думаю, что "все из головы" : все вижу на практике. Конечно же, на мой взгляд, перегиб- считать, что "плюсовики" полностью оторваны от "минуса". Просто "сфера- плюс" - их явная доминанта. Пронаблюдайте с такой позиции- думаю, убедитесь.
[quote author=PAG link=5005----411667.html#411667 date=2 Июл 2008 14:21]
Не понял вот чего, Вы хотите сказать, что у Максов близорука, потому что она (+) и Гамлет ее компенсирует своей (-)?
Да, функция "плюс", даже многомерная, компенсируется маломерной "минусовой" дуала. Смотрите:для Макса не характерны "общие рассуждения": в своей логике он очень даже конкретен. Гамлету же свойственны рассуждения о глобальных предметах гораздо чаще: примеров этого достаточно
Не думаю, что "все из головы" : все вижу на практике. Конечно же, на мой взгляд, перегиб- считать, что "плюсовики" полностью оторваны от "минуса". Просто "сфера- плюс" - их явная доминанта. Пронаблюдайте с такой позиции- думаю, убедитесь. [/quote]
Видите? Значит приведите пример.
Лично я сравнивая двух "родственников" вижу что функции вообще не работают сами по себе.
И мне этого видения вполне достаточно, не ввожу лишние сущности типа знаков. Впрочем, ШСС можно понять, есть все хотят.
Лично я сравнивая двух "родственников" вижу что функции вообще не работают сами по себе.
И мне этого видения вполне достаточно, не ввожу лишние сущности типа знаков. Впрочем, ШСС можно понять, есть все хотят. [/quote]
Известное дело:обходятся без знаков. Только зачем пренебрегать таким серьезным инструментом-помощником в идентификации ТИМ психики? Сам только 1, 5 года назад в этом разобрался- и получил серьезное подспорье Что такое общие рассуждения и конкретика? Конкретика- проработка деталей, вдавание в подробности (см., например, инструкцию по правилам дорожного движения) Общие рассуждения- "глобальная картина, план": см., скажем, философские работы Канта.
Известное дело:обходятся без знаков. Только зачем пренебрегать таким серьезным инструментом-помощником в идентификации ТИМ психики? Сам только 1, 5 года назад в этом разобрался- и получил серьезное подспорье Что такое общие рассуждения и конкретика? Конкретика- проработка деталей, вдавание в подробности (см., например, инструкцию по правилам дорожного движения) Общие рассуждения- "глобальная картина, план": см., скажем, философские работы Канта. [/quote]
Всегда обходился без подпорок и костылей, даже после апендицита.
А вообще мне Ваши посты напомнили рекламу изделий китайских по телевизору, типа тренажеров и массажеров.."Приобретите наше изделие, отличный перфоратор всего за 29, 99 долларов!", причем никто не говорит о том какие материалы берет перфоратор, сколько работает на каких оборотах от батареи или сети, какая батарея или требования к сети, какое у него там свердло. Как всегда, обьективных характеристик нет.
[quote author=bdrFsg link=5005----412073.html#412073 date=3 Июл 2008
Всегда обходился без подпорок и костылей, даже после апендицита.
А вообще мне Ваши посты напомнили рекламу изделий китайских по телевизору, типа тренажеров и массажеров.."Приобретите наше изделие, отличный перфоратор всего за 29, 99 долларов!", причем никто не говорит о том какие материалы берет перфоратор, сколько работает на каких оборотах от батареи или сети, какая батарея или требования к сети, какое у него там свердло. Как всегда, обьективных характеристик нет. [/quote]
Что-то Вы больно горячитесь, вроде наступил на Ваш больной мозоль... Извините. Теперь по сути. Никакой рекламы я не даю: просто делюсь своим опытом- это реклама? Что же касается костылей и "подпорок"... Вы действительно считаете, что современный уровень ДОСТОВЕРНОСТИ идентификации ТИМ психики таков, что никакие дополнительные средства для этого не необходимы?.. Тогда Вы довольно удивительный ЛСИ
Если нет возможности на 100% (или хотя бы на 99 ) точно определить ТИМ психики (а частые разногласия даже среди видных социоников по поводу типируемых "разного рода и качества" изумительную рисуют картину), то логично выдвигать дополнительные аргументы в пользу своего видения. Хочу верить, что практическая соционика в этом смысле будет "выздоравливать"!
Теперь о "Васе-плотнике". Будь он хоть космонавтом или шахтером, доминанта его высказываний по БЛ будет на стороне "-" (если респондент- ЛИИ) либо на стороне "+" (в случае ЛСИ). Разница ощутимая, вслушайтесь! :
(цитирую по Ермаку): ЛСИ- " хорошо понимает КОНКРЕТНЫЕ законы, правила, схемы, инструкции, категории порядка и логики..."ОБЩИЕ СООБРАЖЕНИЯ И АБСТРАКТНЫЕ РАССУЖДЕНИЯ НЕДОЛЮБЛИВАЕТ" (казалось бы: четырехмерный логик и так вот..)
У ЛИИ же БЛ качественно другая: ЛИИ- " хорошо понимает ГЛОБАЛЬНЫЕ взаимосвязи, взаимозависимости, соотношения предметов и явлений..." Вот как может ситуация выглядить "в жизни":
Сидят два плотника, и оба- ВАСИ Причем два уважаемых (и взаимоуважаемых!) Васи: Василий Петрович и Василий Николаевич. Работники со стажем, профессионалы... Ан- а на дворе и пятница! Тот, который Петрович, почувствовал "календарное воздействие" на свою "активационную" (с "плюсом")- и предложил: "Конец недели все-таки, Николаич, не послать ли нам.." Николаич насторожился по своей "болевой"... "...гонца!"- услышал от Петровича. Николаич облегченно вздохнул: он не хотел никого посылать, а его "активационная" и "фоновая" с "минусом" давали полное согласие на всеобщее благоденствие в этот ласковый пятничный вечер. Они дождались гонца (не было особого желания получать дополнительное воздействие в сторону одинаковых "ограничительных": с "минусом", с "плюсом" ли )- чинно расселись. А дальше..после шестой...тут-то и появилось желание помочь человечеству по своей БЛ: причем Николаич предлагал это сделать в масштабе межгалактических экспедиций, Петрович же- ограничить просветительскую деятельность аборигенами знаменитого Берега Слоновой Кости.. "Николаич, тормози!.."- поднывал Петрович. Межгалактические "взаимосвязи" его изрядно поддостали...
Не знаю, может так понятней?
А теперь вопрос. А почему это обьсняется именно знаками? Я почти такой же опус(за вычетом моих более скромных литературных способностей) напишу обьсняя его блоками.
Вы правы. Можно написать гораздо более талантливый (и не менее правдивый "опус" в свете функций, различных блоков, диагональных императивов, идеологии ТИМ психики и квадр, т.д... Только вот вопрос: почему же все-таки "Николаич" "поддостал" "Петровича"? А поддостал таки по БЛ! Вроде у родственных ТИМ одинаковые базовые функции, обе четырехмерные, преимущества в этом смысле ноль.. Объясните связкой с различными творческими функциями? Тогда аргументируйте. И вообще: каково Ваше объяснение вышеописанной, довольно типичной жизненной ситуации? (заметьте: пример про "двух Вась" не я затеял).
оценивает Максовскую базовую... Мне кажется, ситуация несколько иная. 
и 
и 
- значит, объединить свободу воли (все в моих руках) и мудрость жизни (значит, это судьба). 
Извините. Теперь по сути. Никакой рекламы я не даю: просто делюсь своим опытом- это реклама? Что же касается костылей и "подпорок"... 
Вы действительно считаете, что современный уровень ДОСТОВЕРНОСТИ идентификации ТИМ психики таков, что никакие дополнительные средства для этого не необходимы?.. Тогда Вы довольно удивительный