Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Как любить горьких

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: Как любить горьких


Inconnue
"Гамлет"

Дописів: 122
Флуд: 7%
Анкета
Лист

1 Июл 2008 23:17 PAG писав(ла):
НУ так и надо было говорить. А то как-то странно довольно звучит: "Подобно и Гамлет, как вот ты, может недоумевать из-за некоторой "узости" Макса в суждениях (структурная логика Гама- "минус", у Макса же- "плюс")."
Как будто Гамлет со своей маломерной оценивает Максовскую базовую... Мне кажется, ситуация несколько иная.

Ситуация именно такова - под "узостью" понимается не качество базовой БЛ Макса, а то, что восприятие сенсорного логика может казаться интуитивному этику "приземленным" и "тесным". Интуиция рамок вообще не признает, тем более, белая, с ее непререкаемой ценностью развития и изменения жизни. Как не признают логики эмоции.

И объединить в дуальности и - значит, объединить разум и чувства. Объединить и - значит, объединить свободу воли (все в моих руках) и мудрость жизни (значит, это судьба).

Задача сложная, но тем и интересная. Потому что эти половинки нужны друг другу, они - две стороны одной луны. И залог их соединения - полное принятие своей противоположности - такой, какая она есть.



2 відвідувача подякували Inconnue за цей допис
 
2 Лип 2008 12:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

krupnyakm
"Максим"

Дописів: 5
Анкета
Лист

2 Июл 2008 12:56 bdrFsg писав(ла):
Функции "плюс" и "минус" различаются по масштабности, направленности, дистанции и качеству. Здесь я имел в виду именно качественную характеристику этики эмоций.

Вот было бы это у ШСС еще чем-то обосновано..а то читать приятно, настолько все последовательно и убедительно, а как копнешь глубже - оп-ля, а все из головы В. Д. Ермака и базируется чисто на его опыте. В общем, кто захочет тот уверует. [/quote]



Не думаю, что "все из головы" : все вижу на практике. Конечно же, на мой взгляд, перегиб- считать, что "плюсовики" полностью оторваны от "минуса". Просто "сфера- плюс" - их явная доминанта. Пронаблюдайте с такой позиции- думаю, убедитесь.

 
2 Лип 2008 13:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PAG
"Максим"

Дописів: 58
Флуд: 4%
Анкета
Лист

2 Июл 2008 12:23 krupnyakm писав(ла):
Дуальные же отношения называют иначе отношениями дополнения из-за того, что в этом процессе ВОСПОЛНЯЮТСЯ все малокомпетентные стороны друг друга: "близорукость" плюсовых функций- не исключение. Об этом можно прочитать, например, у В. Д. Ермака.


Не понял вот чего, Вы хотите сказать, что
у Максов близорука, потому что она (+) и Гамлет ее компенсирует своей (-)?

2 Июл 2008 12:57 Inconnue писав(ла):
Ситуация именно такова - под "узостью" понимается не качество базовой БЛ Макса, а то, что восприятие сенсорного логика может казаться интуитивному этику "приземленным" и "тесным". Интуиция рамок вообще не признает, тем более, белая, с ее непререкаемой ценностью развития и изменения жизни. Как не признают логики эмоции.


Нет, речь шла как раз о двух знаках проявления одной функции, а не об оценке одной через другую.
Про интуицию как раз все понятно.

И объединить в дуальности и - значит, объединить разум и чувства. Объединить и - значит, объединить свободу воли (все в моих руках) и мудрость жизни (значит, это судьба).

Задача сложная, но тем и интересная. Потому что эти половинки нужны друг другу, они - две стороны одной луны. И залог их соединения - полное принятие своей противоположности - такой, какая она есть.


Красиво сказано!


 
2 Лип 2008 14:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

krupnyakm
"Максим"

Дописів: 6
Анкета
Лист

[quote author=PAG link=5005----411667.html#411667 date=2 Июл 2008 14:21]
Не понял вот чего, Вы хотите сказать, что
у Максов близорука, потому что она (+) и Гамлет ее компенсирует своей (-)?


Да, функция "плюс", даже многомерная, компенсируется маломерной "минусовой" дуала. Смотрите:для Макса не характерны "общие рассуждения": в своей логике он очень даже конкретен. Гамлету же свойственны рассуждения о глобальных предметах гораздо чаще: примеров этого достаточно


 
2 Лип 2008 15:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PAG
"Максим"

Дописів: 59
Флуд: 3%
Анкета
Лист

2 Июл 2008 15:09 krupnyakm писав(ла):
Да, функция "плюс", даже многомерная, компенсируется маломерной "минусовой" дуала. Смотрите:для Макса не характерны "общие рассуждения": в своей логике он очень даже конкретен. Гамлету же свойственны рассуждения о глобальных предметах гораздо чаще: примеров этого достаточно


Может быть определимся, что такое общие рассуждения? А что такое конкретика? А то мы, наверное, о разных вещах говорим.

2 Июл 2008 16:07 Inconnue писав(ла):
Это разве не к БИ?


Да, порой рассуждения к логике вообще отношения не имеют.

 
2 Лип 2008 16:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bdrFsg
"Максим"


Дописів: 747
Флуд: 6%
Анкета
Лист

2 Июл 2008 13:22 krupnyakm писав(ла):
Вот было бы это у ШСС еще чем-то обосновано..а то читать приятно, настолько все последовательно и убедительно, а как копнешь глубже - оп-ля, а все из головы В. Д. Ермака и базируется чисто на его опыте. В общем, кто захочет тот уверует.




Не думаю, что "все из головы" : все вижу на практике. Конечно же, на мой взгляд, перегиб- считать, что "плюсовики" полностью оторваны от "минуса". Просто "сфера- плюс" - их явная доминанта. Пронаблюдайте с такой позиции- думаю, убедитесь. [/quote]
Видите? Значит приведите пример.

Лично я сравнивая двух "родственников" вижу что функции вообще не работают сами по себе.
И мне этого видения вполне достаточно, не ввожу лишние сущности типа знаков. Впрочем, ШСС можно понять, есть все хотят.
При должной дисциплине - все возможно. Я отдал ей свое сердце, но оно оказалось малой частью меня..
 
2 Лип 2008 17:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

krupnyakm
"Максим"

Дописів: 7
Анкета
Лист

[quote author=bdrFsg link=5005----411792.html#411792 date=2 Июл 2008 17:27

Лично я сравнивая двух "родственников" вижу что функции вообще не работают сами по себе.
И мне этого видения вполне достаточно, не ввожу лишние сущности типа знаков. Впрочем, ШСС можно понять, есть все хотят. [/quote]

Известное дело:обходятся без знаков. Только зачем пренебрегать таким серьезным инструментом-помощником в идентификации ТИМ психики? Сам только 1, 5 года назад в этом разобрался- и получил серьезное подспорье
Что такое общие рассуждения и конкретика? Конкретика- проработка деталей, вдавание в подробности (см., например, инструкцию по правилам дорожного движения) Общие рассуждения- "глобальная картина, план": см., скажем, философские работы Канта.

 
2 Лип 2008 20:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Inconnue
"Гамлет"

Дописів: 124
Флуд: 7%
Анкета
Лист

2 Июл 2008 17:27 bdrFsg писав(ла):
Лично я сравнивая двух "родственников" вижу что функции вообще не работают сами по себе.
И мне этого видения вполне достаточно, не ввожу лишние сущности типа знаков. Впрочем, ШСС можно понять, есть все хотят.

ШСС не говорит о том, что функции работают сами по себе. Они работают в блоках - горизонтальных, вертикальных и диагональных

На мой взгляд, знаки - интересная теория, и не стоит так сразу ее отвергать. А мерности у них вообще очень глубоко проработаны.
Слишком много в мире людей, которым никто не помог пробудиться (с) А. де Сент-Экзюпери
 
2 Лип 2008 21:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bdrFsg
"Максим"


Дописів: 748
Флуд: 6%
Анкета
Лист

2 Июл 2008 20:41 krupnyakm писав(ла):
[quote author=bdrFsg link=5005----411792.html#411792 date=2 Июл 2008 17:27

Лично я сравнивая двух "родственников" вижу что функции вообще не работают сами по себе.
И мне этого видения вполне достаточно, не ввожу лишние сущности типа знаков. Впрочем, ШСС можно понять, есть все хотят.


Известное дело:обходятся без знаков. Только зачем пренебрегать таким серьезным инструментом-помощником в идентификации ТИМ психики? Сам только 1, 5 года назад в этом разобрался- и получил серьезное подспорье
Что такое общие рассуждения и конкретика? Конкретика- проработка деталей, вдавание в подробности (см., например, инструкцию по правилам дорожного движения) Общие рассуждения- "глобальная картина, план": см., скажем, философские работы Канта. [/quote]
Всегда обходился без подпорок и костылей, даже после апендицита.

А вообще мне Ваши посты напомнили рекламу изделий китайских по телевизору, типа тренажеров и массажеров.."Приобретите наше изделие, отличный перфоратор всего за 29, 99 долларов!", причем никто не говорит о том какие материалы берет перфоратор, сколько работает на каких оборотах от батареи или сети, какая батарея или требования к сети, какое у него там свердло. Как всегда, обьективных характеристик нет.
При должной дисциплине - все возможно. Я отдал ей свое сердце, но оно оказалось малой частью меня..
 
3 Лип 2008 11:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

krupnyakm
"Максим"

Дописів: 8
Анкета
Лист

[quote author=bdrFsg link=5005----412073.html#412073 date=3 Июл 2008
Всегда обходился без подпорок и костылей, даже после апендицита.

А вообще мне Ваши посты напомнили рекламу изделий китайских по телевизору, типа тренажеров и массажеров.."Приобретите наше изделие, отличный перфоратор всего за 29, 99 долларов!", причем никто не говорит о том какие материалы берет перфоратор, сколько работает на каких оборотах от батареи или сети, какая батарея или требования к сети, какое у него там свердло. Как всегда, обьективных характеристик нет. [/quote]


Что-то Вы больно горячитесь, вроде наступил на Ваш больной мозоль... Извините. Теперь по сути. Никакой рекламы я не даю: просто делюсь своим опытом- это реклама? Что же касается костылей и "подпорок"... Вы действительно считаете, что современный уровень ДОСТОВЕРНОСТИ идентификации ТИМ психики таков, что никакие дополнительные средства для этого не необходимы?.. Тогда Вы довольно удивительный ЛСИ

 
3 Лип 2008 13:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

bdrFsg
"Максим"


Дописів: 749
Флуд: 6%
Анкета
Лист


Что-то Вы больно горячитесь, вроде наступил на Ваш больной мозоль... Извините. Теперь по сути. Никакой рекламы я не даю: просто делюсь своим опытом- это реклама? Что же касается костылей и "подпорок"... Вы действительно считаете, что современный уровень ДОСТОВЕРНОСТИ идентификации ТИМ психики таков, что никакие дополнительные средства для этого не необходимы?.. Тогда Вы довольно удивительный ЛСИ

Мне хватает.

Еще раз. Есть плотник Вася, с базовой БЛ. Никто не может понять сейчас, ЛИИ он или ЛСИ. Что могут дать знаки в этой ситуации?
При должной дисциплине - все возможно. Я отдал ей свое сердце, но оно оказалось малой частью меня..
 
4 Лип 2008 11:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Inconnue
"Гамлет"

Дописів: 128
Флуд: 7%
Анкета
Лист

4 Июл 2008 11:22 bdrFsg писав(ла):
Мне хватает.

Еще раз. Есть плотник Вася, с базовой БЛ. Никто не может понять сейчас, ЛИИ он или ЛСИ. Что могут дать знаки в этой ситуации?

Насколько я поняла, теория знаков пересекается с ПР, т.е. негативизмом/позитивизмом и процессом/результатом.
Слишком много в мире людей, которым никто не помог пробудиться (с) А. де Сент-Экзюпери
 
4 Лип 2008 11:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

krupnyakm
"Максим"

Дописів: 10
Анкета
Лист

4 Июл 2008 11:22 bdrFsg писав(ла):
Мне хватает. Еще раз. Есть плотник Вася, с базовой БЛ. Никто не может понять сейчас, ЛИИ он или ЛСИ. Что могут дать знаки в этой ситуации?


Если нет возможности на 100% (или хотя бы на 99 ) точно определить ТИМ психики (а частые разногласия даже среди видных социоников по поводу типируемых "разного рода и качества" изумительную рисуют картину), то логично выдвигать дополнительные аргументы в пользу своего видения. Хочу верить, что практическая соционика в этом смысле будет "выздоравливать"!
Теперь о "Васе-плотнике". Будь он хоть космонавтом или шахтером, доминанта его высказываний по БЛ будет на стороне "-" (если респондент- ЛИИ) либо на стороне "+" (в случае ЛСИ). Разница ощутимая, вслушайтесь! :
(цитирую по Ермаку): ЛСИ- " хорошо понимает КОНКРЕТНЫЕ законы, правила, схемы, инструкции, категории порядка и логики..."ОБЩИЕ СООБРАЖЕНИЯ И АБСТРАКТНЫЕ РАССУЖДЕНИЯ НЕДОЛЮБЛИВАЕТ" (казалось бы: четырехмерный логик и так вот..)
У ЛИИ же БЛ качественно другая: ЛИИ- " хорошо понимает ГЛОБАЛЬНЫЕ взаимосвязи, взаимозависимости, соотношения предметов и явлений..." Вот как может ситуация выглядить "в жизни":
Сидят два плотника, и оба- ВАСИ Причем два уважаемых (и взаимоуважаемых!) Васи: Василий Петрович и Василий Николаевич. Работники со стажем, профессионалы... Ан- а на дворе и пятница! Тот, который Петрович, почувствовал "календарное воздействие" на свою "активационную" (с "плюсом")- и предложил: "Конец недели все-таки, Николаич, не послать ли нам.." Николаич насторожился по своей "болевой"... "...гонца!"- услышал от Петровича. Николаич облегченно вздохнул: он не хотел никого посылать, а его "активационная" и "фоновая" с "минусом" давали полное согласие на всеобщее благоденствие в этот ласковый пятничный вечер. Они дождались гонца (не было особого желания получать дополнительное воздействие в сторону одинаковых "ограничительных": с "минусом", с "плюсом" ли )- чинно расселись. А дальше..после шестой...тут-то и появилось желание помочь человечеству по своей БЛ: причем Николаич предлагал это сделать в масштабе межгалактических экспедиций, Петрович же- ограничить просветительскую деятельность аборигенами знаменитого Берега Слоновой Кости.. "Николаич, тормози!.."- поднывал Петрович. Межгалактические "взаимосвязи" его изрядно поддостали...
Не знаю, может так понятней?
Разум когда нибудь победит... но не сам.
1 відвідувач подякували krupnyakm за цей допис
 
4 Лип 2008 21:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bdrFsg
"Максим"


Дописів: 750
Флуд: 6%
Анкета
Лист

4 Июл 2008 21:10 krupnyakm писав(ла):
Если нет возможности на 100% (или хотя бы на 99 ) точно определить ТИМ психики (а частые разногласия даже среди видных социоников по поводу типируемых "разного рода и качества" изумительную рисуют картину), то логично выдвигать дополнительные аргументы в пользу своего видения. Хочу верить, что практическая соционика в этом смысле будет "выздоравливать"!
Теперь о "Васе-плотнике". Будь он хоть космонавтом или шахтером, доминанта его высказываний по БЛ будет на стороне "-" (если респондент- ЛИИ) либо на стороне "+" (в случае ЛСИ). Разница ощутимая, вслушайтесь! :
(цитирую по Ермаку): ЛСИ- " хорошо понимает КОНКРЕТНЫЕ законы, правила, схемы, инструкции, категории порядка и логики..."ОБЩИЕ СООБРАЖЕНИЯ И АБСТРАКТНЫЕ РАССУЖДЕНИЯ НЕДОЛЮБЛИВАЕТ" (казалось бы: четырехмерный логик и так вот..)
У ЛИИ же БЛ качественно другая: ЛИИ- " хорошо понимает ГЛОБАЛЬНЫЕ взаимосвязи, взаимозависимости, соотношения предметов и явлений..." Вот как может ситуация выглядить "в жизни":
Сидят два плотника, и оба- ВАСИ Причем два уважаемых (и взаимоуважаемых!) Васи: Василий Петрович и Василий Николаевич. Работники со стажем, профессионалы... Ан- а на дворе и пятница! Тот, который Петрович, почувствовал "календарное воздействие" на свою "активационную" (с "плюсом")- и предложил: "Конец недели все-таки, Николаич, не послать ли нам.." Николаич насторожился по своей "болевой"... "...гонца!"- услышал от Петровича. Николаич облегченно вздохнул: он не хотел никого посылать, а его "активационная" и "фоновая" с "минусом" давали полное согласие на всеобщее благоденствие в этот ласковый пятничный вечер. Они дождались гонца (не было особого желания получать дополнительное воздействие в сторону одинаковых "ограничительных": с "минусом", с "плюсом" ли )- чинно расселись. А дальше..после шестой...тут-то и появилось желание помочь человечеству по своей БЛ: причем Николаич предлагал это сделать в масштабе межгалактических экспедиций, Петрович же- ограничить просветительскую деятельность аборигенами знаменитого Берега Слоновой Кости.. "Николаич, тормози!.."- поднывал Петрович. Межгалактические "взаимосвязи" его изрядно поддостали...
Не знаю, может так понятней?

А теперь вопрос. А почему это обьсняется именно знаками? Я почти такой же опус(за вычетом моих более скромных литературных способностей) напишу обьсняя его блоками.
При должной дисциплине - все возможно. Я отдал ей свое сердце, но оно оказалось малой частью меня..
 
4 Лип 2008 23:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

krupnyakm
"Максим"

Дописів: 11
Анкета
Лист

4 Июл 2008 23:51 bdrFsg писав(ла):
А теперь вопрос. А почему это обьсняется именно знаками? Я почти такой же опус(за вычетом моих более скромных литературных способностей) напишу обьсняя его блоками.


Вы правы. Можно написать гораздо более талантливый (и не менее правдивый "опус" в свете функций, различных блоков, диагональных императивов, идеологии ТИМ психики и квадр, т.д... Только вот вопрос: почему же все-таки "Николаич" "поддостал" "Петровича"? А поддостал таки по БЛ! Вроде у родственных ТИМ одинаковые базовые функции, обе четырехмерные, преимущества в этом смысле ноль.. Объясните связкой с различными творческими функциями? Тогда аргументируйте. И вообще: каково Ваше объяснение вышеописанной, довольно типичной жизненной ситуации? (заметьте: пример про "двух Вась" не я затеял).
Разум когда нибудь победит... но не сам.
 
5 Лип 2008 02:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bdrFsg
"Максим"


Дописів: 751
Флуд: 6%
Анкета
Лист

Рисую свой опус=)

В. П. и В. Н. закончили свой трудовой день и расположились на отдыхе. После нескольких глотков горячего чаю(В. П. со своей фоновой БС был предусмотрителен и утром запасся термосом) В. Н. посетила идея пофилософствовать. Философствовать о чем то конкретном, приземленном в общем, обычном ему не хотелось(ценностная творческая интуиция возможностей предлагала гораздо более интересные варианты) и он выбрал тему помощи братьям по разуму в соседней галактике. Размышлявший тем временем о малом размере термоса и что надо будет захватить термос побольше В. П. подхватил беседу, но сразу забраковал масштаб(ведь он понимал, что нормальная помощь аборигенам - это научить их работать с их ресурсами(ЧС) так чтобы они достигали своих целей(БЛ), научить их работать организованно(БЛ) и эффективно(ЧЛ), при этом поднимая уровень жизни каждого гражданина(БС)). В. Н. возразил что главное это система знаний(БЛ)которую можно построить видя интересные возможности(ЧИ), для большей эффективности каждого гражданина(ЧЛ), и рационально используя время(БИ), которого в масштабах галактик еще полным-полно, для того чтобы просветить всех.

Я бы не сказал что кто-то кого-то поддостал, просто не нравится одному оторванность от реальности, а другому приземленность.
При должной дисциплине - все возможно. Я отдал ей свое сердце, но оно оказалось малой частью меня..
1 відвідувач подякували bdrFsg за цей допис
 
5 Лип 2008 11:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

krupnyakm
"Максим"

Дописів: 12
Анкета
Лист

5 Июл 2008 11:33 bdrFsg писав(ла):
Рисую свой опус=)В. П. и В. Н. закончили свой трудовой день и расположились на отдыхе. После нескольких глотков горячего чаю(В. П. со своей фоновой БС был предусмотрителен и утром запасся термосом) В. Н. посетила идея пофилософствовать. Философствовать о чем то конкретном, приземленном в общем, обычном ему не хотелось(ценностная творческая интуиция возможностей предлагала гораздо более интересные варианты) и он выбрал тему помощи братьям по разуму в соседней галактике. Размышлявший тем временем о малом размере термоса и что надо будет захватить термос побольше В. П. подхватил беседу, но сразу забраковал масштаб(ведь он понимал, что нормальная помощь аборигенам - это научить их работать с их ресурсами(ЧС) так чтобы они достигали своих целей(БЛ), научить их работать организованно(БЛ) и эффективно(ЧЛ), при этом поднимая уровень жизни каждого гражданина(БС)). В. Н. возразил что главное это система знаний(БЛ)которую можно построить видя интересные возможности(ЧИ), для большей эффективности каждого гражданина(ЧЛ), и рационально используя время(БИ), которого в масштабах галактик еще полным-полно, для того чтобы просветить всех.
Я бы не сказал что кто-то кого-то поддостал, просто не нравится одному оторванность от реальности, а другому приземленность.


Конечно, Вы по-своему правы. Но я и не собирался никого переубеждать:всего лишь изложил свою точку зрения. Мне знакомо понятие "бритвы Оккама": "не умножать лишних сущностей". Понятие "знаков функций" не является "лишней сущностью" в соционике по целому ряду причин... И все же я не ЛИИ, способный рассуждать об этом просто часами, мастерски выискивая огрехи в той или иной системе (это свойство его "минуса"). Буду достаточно локаничен в утверждении ее положительного содержания.
На мой взгляд, кроме явного подспорья (как Вам не противно это слово ) в определении ТИМ психики, знаки функций имеют глубокий, я бы сказал "бытийный" смысл. Они делают информационную систему каждого ТИМ психики поистине уникальной: если нет знаков, то в АБСОЛЮТНОЙ СТЕПЕНИ прав Шульман насчет присутствия в каждой модели всех 16 ТИМ психики.
Что же "предлагают" нам знаки? Посмотрим: КАЖДАЯ ЯЧЕЙКА МОДЕЛИ А ЛЮБОГО ТИМ СТАНОВИТСЯ ЕДИНСТВЕННОЙ И НЕПОВТОРИМОЙ. Не остается ни одной функции, в полноте повторяющей одна другую. Различие будет обязательно: если не в местоположении или мерности- то в знаках, а следовательно- образующиеся блоки тоже будут качественно иными: горизонтальные, вертикальные.. Каждая функция, каждая ячейка модели, блоки витального и ментального колец обретают при "знаках" глубокое внутреннее содержание..
P.S. Кстати, почему Вы считаете, что отдых "плотников" с чаем, а не покрепче выглядит реалистичней, "сенсорней"?
4 Июл 2008 11:59 Inconnue писав(ла):
Насколько я поняла, теория знаков пересекается с ПР, т.е. негативизмом/позитивизмом и процессом/результатом.


К сожалению, ПР как-то в меня "не помещаются".. Надеюсь с Вашей помощью понемногу восполнить этот про бел
Разум когда нибудь победит... но не сам.
 
5 Лип 2008 12:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bdrFsg
"Максим"


Дописів: 752
Флуд: 6%
Анкета
Лист

5 Июл 2008 12:32 krupnyakm писав(ла):
Конечно, Вы по-своему правы. Но я и не собирался никого переубеждать:всего лишь изложил свою точку зрения. Мне знакомо понятие "бритвы Оккама": "не умножать лишних сущностей". Понятие "знаков функций" не является "лишней сущностью" в соционике по целому ряду причин... И все же я не ЛИИ, способный рассуждать об этом просто часами, мастерски выискивая огрехи в той или иной системе (это свойство его "минуса"). Буду достаточно локаничен в утверждении ее положительного содержания.
На мой взгляд, кроме явного подспорья (как Вам не противно это слово ) в определении ТИМ психики, знаки функций имеют глубокий, я бы сказал "бытийный" смысл. Они делают информационную систему каждого ТИМ психики поистине уникальной: если нет знаков, то в АБСОЛЮТНОЙ СТЕПЕНИ прав Шульман насчет присутствия в каждой модели всех 16 ТИМ психики.
Что же "предлагают" нам знаки? Посмотрим: КАЖДАЯ ЯЧЕЙКА МОДЕЛИ А ЛЮБОГО ТИМ СТАНОВИТСЯ ЕДИНСТВЕННОЙ И НЕПОВТОРИМОЙ. Не остается ни одной функции, в полноте повторяющей одна другую. Различие будет обязательно: если не в местоположении или мерности- то в знаках, а следовательно- образующиеся блоки тоже будут качественно иными: горизонтальные, вертикальные.. Каждая функция, каждая ячейка модели, блоки витального и ментального колец обретают при "знаках" глубокое внутреннее содержание..
P.S. Кстати, почему Вы считаете, что отдых "плотников" с чаем, а не покрепче выглядит реалистичней, "сенсорней"?

К сожалению, ПР как-то в меня "не помещаются".. Надеюсь с Вашей помощью понемногу восполнить этот про бел

Ну Вы бы навели ряд причин, ведь то что Вы не ЛИИ(а по моему глубокому убеждению мы не можем только то что мы не хочем) не мешает Вам просто изложить, ведомые Вам причины. Без анализа, просто пересказать.

О! А вот это уже знакомо. Противоставление Вашей точки зрения с той которой Вы считаете неверной(насколько я ощущаю Шульман Вам не особо приятен) не доказывает верность Вашей. Мы живем не в бинарном мире, а в n-позиционном, где каждая сущность есть лишь отображением реальности.
"Карта не есть мир", думаю, Вы понимаете о чем я, а если нет то Google в силах протянуть Вам руку помощи.

Не вижу насущной необходимости получать новое внутреннее содержание ради нового внутреннего содержания..чем глубже содержание тем сложнее его применить на практике.

Суммирую:
1. Вы привели теорию о знаках
2. Позиционируете ее как полезную вещь
3.100 процентно доказать что она полезна и необходима Вы не можете

Вывод:
хотите пользуйтесь, хотите нет.

Второй вывод:
спорим мы потому, что эмоционально сопричастны к теме. Меня покоробило притягивание недостаточно доказанной теории к инструкции которую я глубоко уважаю, а Вас недостаточно аргументированнаяпрактически полезная(не суть важно) критика.

P.S. Для меня спиртное и работа несовместимы.
При должной дисциплине - все возможно. Я отдал ей свое сердце, но оно оказалось малой частью меня..
 
5 Лип 2008 14:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

krupnyakm
"Максим"

Дописів: 16
Анкета
Лист

5 Июл 2008 14:40 bdrFsg писав(ла):
Ну Вы бы навели ряд причин, ведь то что Вы не ЛИИ(а по моему глубокому убеждению мы не можем только то что мы не хочем) не мешает Вам просто изложить, ведомые Вам причины. Без анализа, просто пересказать.
--Простите, пересказать что? Те слабые стороны, которые есть в "теории знаков"? Я уже об этом говорил, что не считаю зону "плюс"-функции полностью не компетентной в "минусе", а что "+"- всего их доминанта.--
О! А вот это уже знакомо. Противоставление Вашей точки зрения с той которой Вы считаете неверной(насколько я ощущаю Шульман Вам не особо приятен) не доказывает верность Вашей. Мы живем не в бинарном мире, а в n-позиционном, где каждая сущность есть лишь отображением реальности.
--Вы ошибаетесь. Я с достаточным интересом отношусь к высказываниям Шульмана. Просто предлагаю не утрировать. Придется себя же процитировать:" если нет знаков, то в АБСОЛЮТНОЙ СТЕПЕНИ прав Шульман насчет присутствия в каждой модели всех 16 ТИМ психики". Он прав. Но не "в абсолютной степени" . Почувствуйте серьезную разницу--

"Карта не есть мир", думаю, Вы понимаете о чем я, а если нет то Google в силах протянуть Вам руку помощи.

-- "руку помощи" может протянуть не только Гугл Не будем заниматься рекламой поисковых систем--

Не вижу насущной необходимости получать новое внутреннее содержание ради нового внутреннего содержания..чем глубже содержание тем сложнее его применить на практике.

--Что- то не понимаю: ради "удобного применения на практике" Вы готовы пожертвовать внутренним содержанием?

Суммирую:
1. Вы привели теорию о знаках
2. Позиционируете ее как полезную вещь
3.100 процентно доказать что она полезна и необходима Вы не можете

--Вынужден вновь повториться: я ничего не доказываю, ничего не рекламирую (в отличии от Вас , а всего лишь делюсь своим опытом. Делитесь своим! Но доказать на 100% и всем- ничего не получится: ни у Вас, ни у кого-либо другого. Я на это никак не претендовал

Вывод:
хотите пользуйтесь, хотите нет.

-- СОВЕРШЕННО ВЕРНО!

Второй вывод:
спорим мы потому, что эмоционально сопричастны к теме. Меня покоробило притягивание недостаточно доказанной теории к инструкции которую я глубоко уважаю, а Вас недостаточно аргументированнаяпрактически полезная(не суть важно) критика.
--Давайте начистоту. Спорим мы, чтобы "размять мышцы", ни Вы, ни я не надеемся, что убедим друг друга. Да и зачем?

P.S. Для меня спиртное и работа несовместимы.


--??? -- Петрович с Николаичем отдыхали ПОСЛЕ работы... В очередной раз вынужден констатировать, что Вы достаточно невнимательно читаете мои сводки

(Прошу простить, ответы на остальные вопросы, если не увидели, идут непосредственно в Вашей цитате, отмечены знаком "--")
Разум когда нибудь победит... но не сам.
 
5 Лип 2008 23:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bdrFsg
"Максим"


Дописів: 753
Флуд: 6%
Анкета
Лист

5 Июл 2008 23:40 krupnyakm писав(ла):
--??? -- Петрович с Николаичем отдыхали ПОСЛЕ работы... В очередной раз вынужден констатировать, что Вы достаточно невнимательно читаете мои сводки

(Прошу простить, ответы на остальные вопросы, если не увидели, идут непосредственно в Вашей цитате, отмечены знаком "--")

А, я понял

3Л?...

В общем, время после работы неизбежно следует только за одним временем - временем работы, время оно же непрерывно, только люди его делят искуственным делением, для удобства.

За сим, откланяюсь.
При должной дисциплине - все возможно. Я отдал ей свое сердце, но оно оказалось малой частью меня..
 
6 Лип 2008 00:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

aise50
"Максим"

Дописів: 1
Анкета
Лист

Огромное спасибо за статью. Это пособие не только для Гамлетов. Статья –помощь Максимам в самопознании. Раньше мне казалось, что нас - Максимов нельзя любить. Прочитав статью, поняла, это просто очень сложно. Читатели Вашей статьи в основном молодые Гамлетессы. А Гамлеты соответствующего возраста, где Вы? Ау…
12 Мар 2008 23:29 Dalia67 писав(ла):
Пользуясь случаем ( ну тем, что Максы оживились и даже отвечают на вопросы) могу ли я поинтересоваться следующим:
Будет ли Макс общаться корысти ради? Что может заставить Макса помогать кому-либо вообще ( и Гамлету в частности) материально? Чисто из дружеских отношений ( никаких других нету и не было) будет ли Макс это делать?
Спасибо, заранее..
Может кто из тождиков сталкивался.. тоже интересно мнение..))

Вероятно общение зависит от пола Макса. Я в своем общении и помощи бескорыстна. Общение с неприятными людьми ограничиваю производственными.
Сверчок
 
15 Лип 2008 06:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ofelija
"Гамлет"

Дописів: 3
Анкета
Лист

15 Июл 2008 06:21 aise50 писав(ла):
Раньше мне казалось, что нас - Максимов нельзя любить.
Как же Вас не любить?
Прочитав статью, поняла, это просто очень сложно.
Надо и мне перечитать...
Читатели Вашей статьи в основном молодые Гамлетессы. А Гамлеты соответствующего возраста, где Вы? Ау…
Я в своем общении и помощи бескорыстна. Общение с неприятными людьми ограничиваю производственными.
Я думаю, Вы все правильно делаете А я вот раньше думала, что Гамлета невозможно уважать. Но Максимы к нам хорошо относятся!


Вероятно общение зависит от пола Макса.
Есть темы конкретно про Гамлетов и Максимок.

И хотя любить их непросто – они того достойны!
Это цитата из статьи. Вы это имели в виду, говоря, что любить Максов "очень сложно"? В моем понимании - это два разных высказывания - "непросто" и "очень сложно".

Тот, кто любит Горького, должен задуматься о том, к чему это чувство приведёт.
Вот интересная фраза из статьи.


Личное - это все, что мне нравится
 
21 Лип 2008 16:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anetta
"Єсенін"

Дописів: 13
Флуд: 8%
Анкета
Лист

21 Авг 2006 10:29 Dubravka писав(ла):
Часть II (конструктивный негативизм)


Если мы строго осудим
Всех, кто достоин кары, -
Мы счастливей не будем,
Но - опустеет мир старый!



Негативизм - установка сознания, при которой осознается то, чего в ситуации нет или не хватает. Характерная черта Гамлета, которая проявляется в частом употреблении частиц "не" и "ни", а также в склонности к критике и самокритике.
ВНИМАНИЕ!
Критиковать объект своей любви для Гамлета естественно (не меньше, чем восхищаться им), и Горьким на критику обижаться не стоит, часто к ней очень даже полезно прислушаться.
Следующая «Памятка» (для запоминания ЭИЭ по творческой БИ) составлена по пожеланиям референтной группы ЛСИ и содержит исключительно конструктивную критику, а также и некоторые сугубо позитивные практические рекомендации.

ПАМЯТКА ДЛЯ ТЕХ, КТО ЛЮБИТ ГОРЬКИХ

НЕЛЬЗЯ
1. Оставлять ЛСИ в неведении относительно ваших чувств и намерений. В силу своей проблемной ЧИ Горькие очень недоверчивы, боятся всяческих неопределённостей, опасаются «попасть в ловушку». А их суггестивная ЧЭ нуждается в постоянном и наглядном подтверждении ваших чувств - словами, эмоциями, поступками. Если этого не делать, ЛСИ начинают сомневаться в том, что они любимы, уходят в себя, занимаются самокопанием а то и самообвинением, задаются вопросом "что я сделал не так?" и т.п. Впрочем, сказанное больше относится к прекрасным Максимкам. Некоторым ЛСИ мужского пола, напротив, не нравится частое повторение фразы «я тебя люблю» (смущаются с непривычки), но вот наглядное проявление «страстных эмоций» нравится всем. Что касается ваших намерений и планов совместной жизни – необходимо в любом случае недвусмысленно дать ЛСИ понять о их наличии, поскольку сам он вряд ли догадается. Особенно если речь идёт о Максимках – тут уж Гамлету вся инициатива и все карты в руки. Многие ЛСИ придерживаются традиционных взглядов о том, что инициативу в отношениях должен первым проявлять мужчина. Если вы имеете дело именно с таким традиционалистом (мужского пола) – предоставьте ему возможность самому «сделать предложение, как положено», но предварительно вселите в него уверенность по ЧЭ, что это предложение будет принято.

2. Подавать ЛСИ повод усомниться в ваших чувствах. Недоверие (особенно на начальном этапе отношений) вызывают следующие действия: флирт с другими мужчинами/женщинами в присутствии вашего избранника (со временем Гамлет может вернуться к милой привычке флиртовать, но сначала завоюйте полное доверие вашего Горького!), нежелание отвечать на вопросы Горьких о вашем прошлом (если Инспектор сам расспрашивает о таких вещах – значит, имеет на вас серьёзные виды!), а равно же красочные рассказы о своих «бывших», особенно сравнение кого бы то ни было с Горьким (вообще, о прошлом следует рассказать по своей собственной инициативе, правдиво, но без излишнего «выворачивания себя наизнанку», к чему Гамлеты бывают склонны).

3. Насмехаться над идейными убеждениями Горьких. Подшучивать и подначивать Максимов в быту можно (см. часть 1, пункт 11), но если ЛСИ является убеждённым приверженцем какой-нибудь научной школы, политической партии, религиозного учения и т.п., это для него – святое, с такими вещами не шутят. Вообще-то желательно с самого начала «находиться по одну сторону баррикад», разделять убеждения и ценности любимого вами ЛСИ. Но если имеются некоторые расхождения во взглядах, это не страшно, только не стоит их скрывать от Максима, чтобы потом это не оказалось неприятным сюрпризом.

4. Брать без спросу личные вещи ЛСИ, вообще «трогать» в буквальном смысле слова его вещи и его самого, пока у вас не установились близкие доверительные отношения. Опрос референтной группы показал, что именно «посягательство на личную территорию» наиболее раздражает Горьких и провоцирует их на открытую ЧС-ную конфронтацию. ЛСИ по природе своей собственник, тут уж ничего не поделаешь. Комментарий к настоящему пункту представительницы ТИМа: брать нежелательно не только личные вещи ЛСИ, но и вообще брать либо переставлять что-либо в его доме, пока есть хоть малейшее сомнение в том, что он уже считает дом вашим совместным.

Жена к тебе вроде цепью на всю жизнь прикована... И оба вы с ней
на манер каторжников. И старайся идти с ней стройно в ногу... а не сумеешь
- цепь почуешь.



НЕХОРОШО
1. Любить Горьких без серьёзных намерений. Как правило, они настроены на длительные и стабильные отношения с избранником, в идеале – на всю жизнь. Кстати, чем серьёзнее намерения Горьких – тем длиннее список требований к партнёру, но и тем более они склонны ему прощать.

2. Быть с ними неискренними, лгать, обманывать, хитрить, изворачиваться и т.п. Не обязательно всегда говорить «всю правду в глаза», некоторая дипломатия в отношениях не повредит, особенно в период притирки. Но если вы скажете заведомую неправду о себе или других, введёте ЛСИ в заблуждение насчёт ваших истинных взглядов и намерений, и если это обнаружится (а такие вещи чаще всего «всплывают» в самое неожиданное время) – Горький будет очень огорчён и разочарован, а то и не простит вам лжи.

3. Давать обещания, исполнять которые вы не собираетесь. Молодые Горькие могут (по неопытности) воспринять все ваши обещания всерьёз и обмануться в своих лучших ожиданиях. Но чаще всего ЛСИ недоверчивы, и щедрые обещания только посеют сомнения в их душе. Тем более, что сами Горькие дают обещания крайне осторожно и относятся к собственным обещаниям настолько серьёзно, что выполняют их во что бы то ни стало, часто не считаясь с изменившимися обстоятельствами и «в ущерб себе». И если ЛСИ поймёт, что ваши обещания были несерьёзны – он почувствует себя обманутым, оскорблённым, а то и преданным. В общем, с этим лучше не рисковать.

4. Манипулировать в отношениях с Горькими дистанцией, «бегать туда-сюда», разжигать страсти и тушить их в произвольном порядке, многократно уходить и возвращаться, вообще, действовать по принципу «тяни-толкай». Это производит несерьёзное впечатление, и если вы надеетесь таким образом «завоевать» ЛСИ - результаты могут быть прямо противоположными, Горький решит, что его используют или намеренно заставляют страдать, что партнёр не считается с его собственными чувствами. И если Горький вас любит, такое поведение партнёра заставляет его по-настоящему страдать. С любовью не шутят, с чувствами Горького не играют (играть можно «в детском блоке», см. часть1, пункты 9, 11).

5. Вообще нарушать 10 заповедей и УК, а также поступать вразрез с моральными принципами конкретного ЛСИ. Горьким нравятся люди порядочные и надёжные. Комментарий от представительницы ТИМа: если ЛСИ поймет, что для человека не составляет труда нарушить закон (даже мысль об этом кощунственна и такое недопустимо), то, по его мнению, нарушить договоренности между людьми для такого человека еще проще, соответственно, уровень доверия к такому человеку будет еще ниже. Если же ЛСИ искренне любит "падшего", по его мнению, человека, то страдать будет за обоих, но исключительно внутри, что грозит вылиться в тяжелейшую депрессию, а то и нервное расстройство.

Не пишите на чистых страницах вашего сердца чужими словами.




НЕЖЕЛАТЕЛЬНО
1. Быть всегда «правильным» и послушным мальчиком/девочкой, во всём и всегда соглашаться с партнёром – Горький может от этого просто соскучиться. Один из моих корреспондентов ЛСИ так и выразился, что не любит в людях отсутствия собственного взгляда на вещи, «стерильности мысли и чувства». Базовая БЛ и ролевая БЭ Горьких ставят довольно жёсткие рамки отношениям (см. всё сказанное выше), но не забывайте: «всё, что не запрещено - дозволено», и в сущности фундаментальных запретов не так уж много по сравнению с богатством существующих возможностей и полётом интуитивной фантазии. К тому же безоговорочное подчинение способствует развитию «диктаторских замашек», увы… Да и уважение ЛСИ к партнёру, который постоянно во всём уступает и «позволяет собой безоговорочно командовать» со временем может сойти на нет.

2. Перегружать Горького негативными эмоциями и драматическими сценами, даже если вам кажется, что такой человек «всё стерпит». Истерики с громким криком и битьём посуды не нравятся никому (с чисто эстетической точки зрения). И хотя некоторые Гамлеты склонны капризничать и нарочно испытывать терпение партнёра – важно знать меру. Горькие же эту самую меру и указывают: покуда бурное проявление эмоций доставляет им удовольствие, они реагируют по суггестивной (сами могут подыграть, «за компанию» побушевать и попрыгать), но как только Горький включает свою ЧС (Гамлеты это чувствуют!) – всё, антракт, меняем амплуа.

3. Перебарщивать с квестимностью (см. часть 1, пункт 5), обрушивать на ЛСИ целый шквал вопросов, не дожидаясь его ответов. Так можно упустить нечто важное, ведь и сам Максим Горький сказал: «Когда много спрашивают - мало думают и плохо помнят». К тому же у ЛСИ может появиться ощущение, что к ним «лезут в душу». В душу лезть вообще нельзя, её можно только постепенно и терпеливо раскрывать – с непременным условием обратной связи. Чем молчаливее Горький – тем больше стоит учиться его слушать и осмысливать всё, что он говорит.

Когда неярко в сердце горит, много сажи в нем накопляется.



БЕСПОЛЕЗНО

1. Пытаться «переупрямить» Горьких на основании единственно логических аргументов, а также демонстрировать ЧС с целью убеждения ЛСИ в вашей правоте. Гамлеты часто любят спорить именно по своей суггестивной и активационной. Но Горький, естественно, заметит малейшую непоследовательность или противоречие в ваших аргументах и тут же на это укажет, а с его творческой ЧС нам не потягаться. Несмотря на то, что Горьким нравится, когда спорщик в конце-концов соглашается признать их правоту, они четко видят – согласились ли вы, потому что приняли их логические доводы (это их обрадует), потому что просто не хотите спорить (уступчивость по ЧС может и разочаровать ЛСИ), или потому, что вам все равно (худший вариант – ЛСИ не любят равнодушия).

2. Заставлять делать то, чего они не хотят. По ЧС вы этого не добьётесь (см. предыдущий пункт), не забывайте также о фирменном максимовском упрямстве, которое имеет тенденцию возрастать пропорционально внешнему давлению.
Если вы хотите побудить ЛСИ что-нибудь сделать, достаточно сказать об этом всего один раз, порекомендовать по ЧЛ или попросить по БЭ, в зависимости от ситуации. Как правило, у Горького хорошая память, он всё сказанное «мотает на ус» и досконально обдумывает по своим сильным функциям. Если он не исполнил вашу просьбу или не последовал вашим практическим советам - значит, не посчитал нужным делать это вообще или в настоящий момент (по тактическим соображениям). Любые дальнейшие попытки прояснить ситуацию, особенно навязчивые напоминания: "ты не забыл, о чём мы говорили?» - ЛСИ может воспринимать как давление и реагировать соответственно по ЧС. Вообще же лучший стратегический способ «раскрутить» ЛСИ на конкретные действия для Гамлета – пустить в ход свою базовую ЧЭ (см. часть 1, пункт 3 – с учётом пункта 2).

3. Сопротивляться попыткам Горького воспитать в вас «аристократизм» в его понимании (см. часть 1, пункт 12). Если у ЛСИ имеются твёрдые собственные понятия о правильности и приличии, они будут стремиться приобщить к ним и партнёра. Ничего страшного, чаще всего это относится к таким вещам, как застольный этикет, культура речи, выбор одежды «на выход». Горьким доставляет удовольствие заниматься воспитанием партнёра в сфере БС (а то и БЭ), и, как правило, тут у них действительно есть чему поучиться.

Плохо, когда сила живет без ума, да нехорошо, когда и ум без силы.



Продолжение инструкции (практическая часть ) см. на
https://socionika.info/thread/5005-260-.html

ага, похоже очень даже - мой папенька Горький!
Anetta
 
28 Лип 2008 15:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mirami
"Гамлет"

Дописів: 21
Флуд: 5%
Анкета
Лист

А я вот тут долго давила негативом на Макса, просто замучила его плохими эмоциями.. и за это получила, даже не так, а ПОЛУЧИЛА!!!! мало не показалось!! Ругался, кричал, со злобой по своим логикам-сенсорик мне всю картину описывал, ругался, что я и так должна все знать (что все хорошо), а не устраивать тут концерты и т.д. и т.п... мне аж негатива больше не хочется и мысли плохие все сразу улетели.. не скоро еще вернуться!! так надавил, что просто ТАКОГО я раньше не видела.. чуть не разругались в пух и прах.. Хорошо вовремя поняла, что пора мне срочно останавливаться в своем нытье на плохую жизнь.
Так что Гамлеты, давайте беречь наших Максиков, любимых и дорогих, а то нам же хуже будет, если мы будем преукрашивать все в более черные тона, а не светиться заразительно потрясным настроением, то надают по шапке!! а больно они уж точно умеют делать!!
Так что инструкция выше- да ее родимую надо просто наизусть выучить и применять, не отходя ни влево, ни вправо!!!
mirami
 
15 Вер 2008 13:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

gexly-82
"Гекслі"

Дописів: 1
Анкета
Лист

Я - "Гексли", девушка моя - "Максим Горький". Отношения изумительные, вот уже 1, 5 года. Бывают мелкие споры, но мы относимся к этому с юмором. В таблице для нас указаны конфликтные отношения, прокомментируйсте, пожалуйста....

 
19 Вер 2008 13:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Как любить горьких

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 12:19




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор