Да, издевательство - только Гамы не всегда это понимают. Я как раз и говорю что есть "заинтриговать" а есть "ввести в заблуждение" - что делать нельзя как мин потому что нормальный Макс развернется и помашет ручкой на прощание.
Я не очень хорошо умею ситуативно обьяснять. Но могу обьяснить что имею в виду под этими словами. Ввод в заблуждение - это когда со мной ведут себя так, что я не понимаю как ко мне относятся, появляются-исчезают, всякие этические штучки, правоцируют когда мне нужна искренность и т.д.
Заинтриговать - тут скорее собой. Своей личностью. Своим поведением. Разница очень существенная, но тут наверно этиков надо спросить - они лучше объяснят. Вот мой Есенин всегда это чувствовал и понимал - другое дело, что Есь дает эмоции через силу, ему надо для этого напрягаться, а Гамлет естественно.
Нет нет) Этиков тут спрашивать не надо. Ведь этики это понимать могут немного не так как логики. Поэтому спрашиваю у вас)
А что наступает после интриги? Ведь вечно нельзя быть заинтригованным... Ведь прелесть каждой загадки - это разгадка) Или дальше нужно новую загадку придумывать?
Да, разгадка должна быть. (самое интересное - это когда к разгадке приходишь "самостоятельно")
После разгадки наступает эйфория. Неважно, когда она проходит, главное - после этого возвращаешься к жизни по-своему, получив заряд позитива. И в это время от вас, в принципе, не требуется ничего придумывать. Хотите - придумайте, будет приятно. Контраст приветствуется (однако, приветствуется не сразу, а как бы задним числом).
Бить по суперЭГО не надо. Можно трогать. Но не лапать.
СуперЭГО оно хоть и не ЭГО, а тоже кое-что смыслит. И в отличие от "детской" суггестивной ЧЭ умеет посмотреть на ситуацию "по-взрослому" (ведь НАДО). Любит видеть свою "взрослость". Поэтому может позволить вести с собой изощренную игру. СуперЭГО БЭ+ЧИ нужна такая уверенность: проблема - это просто игра, и в игру можно выиграть. (не надо нас часто обманывать в этой уверенности )
Суггестивная "этика эмоций" определяет качество игры. Здесь уже кому как больше нравится. Важно, чтобы было разумное разнообразие.
Гам все прекрасно понимает. И различает безобидную интригу (когда надо заинтересовать Максима), момент, когда лучше "молчать в тряпочку", наверно, есть и такие Гамлеты, которые вводят в заблуждение, с недоразвитой ЧИ - тупят, короче...
Я лично в последнее время чуть ли не в ступор впадаю читая вредные советы, - и обязательно без кавычек! А потом смеюсь.
Проблема собственно в том что маловато Гамов могущих смело и искренно говорить о чувствах.
Для этого нужна смелость, она не обязательна, с искренностью дела обстоят таким же образом.
Это как кого воспитали, да и пара-тройка смелых искренних монолога о чувствах подряд воспринятых в штыки на протяжении месяца двух вполне могут отучить Гама с места в карьер говорить о чувствах даже при наличии таковых. Вроде бы и есть у них творческая БИ - КОГДА говорить о чувствах, но вот с КЕМ определяет их базовая ЧЭ, ну а она это то против чего они фактически не могут пойти. Что делать, основа личности. Если же идут начинают буйным цветом цвести депресии, суицидальные настрои и прочее, прочее, прочее...выражаясь соционическим языком можно сказать что имеют место проявления инверсии. А учитывая то что по юности мы очень часто замечаем больше суперЭГО и конфликтеров чем дуалов и активаторов, что обусловлено спецификой развития модели А, то вероятность встретить не того человека и пронести какие-то уже психологические мини-проблемы, этик бы сказал - душевные шрамы, весьма высока. Это цена за свободный выбор, и платят ее в той или иной мере все.
Какими методами? Интуитивными, наверное...
Для того чтобы "вербализовать" эти методы, мне придется забыться в самокопаниях. Такие примеры не запоминаю, остаются только впечатления.
ДОбрый день! Помогите плиз советом!!! ПРишла на новую работу, а там - Максимиха. И не просто Максимиха, но и еще такая, с которой надо сотрудничать плотно! Дикая жуть!!!! Когда она начинает говорить, я не понимаю ни слова. Она моноложит, и ориентируется ТОЛЬКО на свои внутренние ощущения. И, о ужас, только увидев меня, побежала к шефу с воплями, что новый сотрудник - деготь в бочке со сладким веществом. И вот вижу, что и человек она образованный, и умна, и опытна, и нам бы работать вместе плодотворно нужно.... И самое трогательное, что мы обе стараемся. Но... каждый день сидения рядом отнимает у обеих силы. И мне даже ее жалко. Но и себя жалко тоже)) И шеф такой трогательный: просит нас дружить друг с другом. А мы тетеньки большие уже - мне 34, ей - 45, и стараемся дружить. Она мне даже коровку керамическую подарила на новый год))) эээх. Ну вот со всеми умею налаживать отношения, а максимов всегда удавалось за версту обходить. А тут не удалось.
А что за работа? Чем конкретно Вам приходится заниматься?
Могу только одно посоветовать: стройте свое взаимодействие с ней исключительно на рабочем поле. В том плане, что ищите точки соприкосновения через ЧЛ. Для Вас этот аспект ценностный и не такой уж слабый. Максимов ЧЛ, как правило, напрягает, и они стараются избегать его, переводя все в БЛ русло. Но в данном случае Вы имеете полное право не позволить ей этого сделать - все-таки работа есть работа и на ней нужно работать, а не белологические прения разводить. Ну, и коли Вы знакомы с соционикой (а она?) не бейте лишний раз ее по болевой, а удары по болевой Вас с ее стороны не воспринимайте слишком близко к сердцу.
Спасибо вам большое за ответ! Вы говорите по сути. Только, хотела бы уточнить, что такое ЧЛ и что такое БЛ. Плотно занималась соционикой лет 10 назад, а тут просто пришлось вспомнить. И еще: вот ситуация. Сегодня на празднике (в офисе) нам мужчины подарили торт, на котором была съедобная фотография всех наших женщин. Все тетки наши решили фотку отложить (чтобы не заниматься самоедством. А Максима наша взяла эту тарелку и по очереди каждого вырезала и съедала, причем с комментариями. Что это? Бзик индивидуальный? Бзик, свойственный типу? Или это вообще нормально? Ответьте плиз как Максим.
Я специалист по недвижимости Финляндии и специалист в области продвижения брендов и всего, что с этим связано. Тетенька-Максим тоже спец по недвижке другого государства. ДОвольно успешно работает. ОДнако с Финляндией "южные и дикие" схемы работы на прокатывают. У меня большой опыт в своей области. И я знаю, что надо делать. Но вот не понимаю, что ее может задевать: то, что не спрашиваю ее совета (так она мне пару раз так грубо ответила на мои вопросы, что я больше не решаюсь)? Или ее задевает все новое? Или ей не нравится, что предлагаю нелинейные способы решения проблем, связанных и с кризисом и с продвижением. Хотя вот честно скажу: мне хотелось бы взаимодействовать с ней. СТараюсь всегда учиться новому. Но он ставит заслоны для общения (про личное общение я вообще молчу) делового. А перед шефом делает вид, что со мной дружит. Но как выйдет из его кабинета, делает вид, что меня не существует. Я старалась так общаться с сослуживцами, чтобы она слышала и чтобы узнала обо мне побольше. Сама стараюсь узнать о ней побольше. Но прямо стенка какая-то между нами.
БЛ - структурная логика. Это логика линейных взаимодействий: есть причина, есть следствие. Например, "земля мокрая, потому что прошел дождь". Или наоборот, "прошел дождь, следовательно земля мокрая". Вот эти "потому что" и "следовательно" характерны для БЛ. ЧЛ - деловая (процессная) логика. Она, в отличие от БЛ, рассматривает не "стоячие" связи между объектами, а их взаимодействие в процессе чего-либо для достижения определенного результата. Например: для того, чтобы посмотреть какую-то конкретную передачу по тв, нужно включить телевизор и найти нужный канал. Иными словами, БЛ существует для того, чтобы "упорядочить", а ЧЛ - для того, чтобы "сделать".
Уууужас какой ))) Мне это точно не свойственно ) Терпеть не могу подобный неадекват. Но Вы знаете, думаю, что для ТИМа Максим (в целом) в том или ином виде подобные "бзики" характерны.. Потому что у каждого Макса есть свое "верное" понимание жизни. И, если данный конкретный Максим считает, что совершать подобные поступки - это правильно, то он и будет их совершать ))) Честно говоря, меня подобные вещи самого шокируют. Вообще, я хоть и ЛСИ, но очень далек от "махровых" представителей своего ТИМа (по крайней мере, мне так кажется ))). "Упорно долбиться в стену, когда рядом дверь" (наверное, поймете, о чем я) - это не для меня. Я очень ценю в жизни умение быть гибким.
А Вам взаимодействия с ней просто хочется или это еще и необходимо? Если особой необходимости нет, то советую просто на нее "забить" )) Объясню, почему. Максы, насколько я это сам в жизни замечал, с большим трудом отказываются от своей, устоявшейся, позиции (по отношению к работе ли, к людям ли, не важно). И вот, представьте, картина. Перед Вашей коллегой-Максимкой появляется Гексли. Вся такая подвижная, общительная, фонтанирующая идеями и т.д. Но при этом не логичная и не слишком обязательная (на ее взгляд, конечно). Ваша подвижность и ментальная гибкость ее пугают, Ваша нелогичность и необязательность - раздражают. Поэтому и реакция такая на Вас и Ваши попытки "сблизиться". Что Вам делать в такой ситуации? Да, ничего. Разве это Ваши проблемы, что она не видит Ваши плюсы? Разве это Ваши проблемы, что она не способна адекватно воспринимать альтернативные методы ведения бизнеса и вообще, все новое? Нет, Вы здесь, ес-но, не причем. Поэтому я бы на Вашем месте просто занимался своим делом, а возможный негатив со стороны коллеги просто бы игнорировал. Сблизиться, кончено, попытайтесь, если хочется, но ломать себя ради этого не стоит, т.к. нет особого смысла искать точки взаимодействия с человеком, который сам не желает понимать и принимать другого.
Спасибо вам большое за ответ! Не ожидала такой обстоятельности! Спасибо! Вы мне сейчас открыли глаза на вечный МОЙ (а не чей-то недостаток) - стараться быть обязательно хорошей (читай: чтобы все считали меня хорошей). А такого не бывает. Мне надо еще о многом подумать в этой ситуации. И правда, Бог с ней, с Максимкой Только вот такая закавыка: мне тяжело очень, когда рядом источник негатива. Мешает работать. Не дает быть собой. Но это уже - мои вопросы ко мнеЯ, может, еще задам вам вопросы про максимьи привычки. Спасибо еще раз!
Большое спасибо за Ваши выступления, так радостно и приятно их читать, есть все-таки исключения....к сожалению, те максы, с которыми мне пришлось сотрудничать или общаться были именно такими махровыми, все контакты закончились негладко. Кстати на работе наблюдала как общались начальник-макс и подч. максимка. Просто беда...еще хуже, чем нап-макс...
(самое интересное - это когда к разгадке приходишь "самостоятельно")
)
Какими методами? Интуитивными, наверное...