Да, разгадка должна быть. (самое интересное - это когда к разгадке приходишь "самостоятельно")
После разгадки наступает эйфория. Неважно, когда она проходит, главное - после этого возвращаешься к жизни по-своему, получив заряд позитива. И в это время от вас, в принципе, не требуется ничего придумывать. Хотите - придумайте, будет приятно. Контраст приветствуется (однако, приветствуется не сразу, а как бы задним числом).
Бить по суперЭГО не надо. Можно трогать. Но не лапать.
СуперЭГО оно хоть и не ЭГО, а тоже кое-что смыслит. И в отличие от "детской" суггестивной ЧЭ умеет посмотреть на ситуацию "по-взрослому" (ведь НАДО). Любит видеть свою "взрослость". Поэтому может позволить вести с собой изощренную игру. СуперЭГО БЭ+ЧИ нужна такая уверенность: проблема - это просто игра, и в игру можно выиграть. (не надо нас часто обманывать в этой уверенности )
Суггестивная "этика эмоций" определяет качество игры. Здесь уже кому как больше нравится. Важно, чтобы было разумное разнообразие.
Гам все прекрасно понимает. И различает безобидную интригу (когда надо заинтересовать Максима), момент, когда лучше "молчать в тряпочку", наверно, есть и такие Гамлеты, которые вводят в заблуждение, с недоразвитой ЧИ - тупят, короче...
Я лично в последнее время чуть ли не в ступор впадаю читая вредные советы, - и обязательно без кавычек! А потом смеюсь.
Проблема собственно в том что маловато Гамов могущих смело и искренно говорить о чувствах.
Для этого нужна смелость, она не обязательна, с искренностью дела обстоят таким же образом.
Это как кого воспитали, да и пара-тройка смелых искренних монолога о чувствах подряд воспринятых в штыки на протяжении месяца двух вполне могут отучить Гама с места в карьер говорить о чувствах даже при наличии таковых. Вроде бы и есть у них творческая БИ - КОГДА говорить о чувствах, но вот с КЕМ определяет их базовая ЧЭ, ну а она это то против чего они фактически не могут пойти. Что делать, основа личности. Если же идут начинают буйным цветом цвести депресии, суицидальные настрои и прочее, прочее, прочее...выражаясь соционическим языком можно сказать что имеют место проявления инверсии. А учитывая то что по юности мы очень часто замечаем больше суперЭГО и конфликтеров чем дуалов и активаторов, что обусловлено спецификой развития модели А, то вероятность встретить не того человека и пронести какие-то уже психологические мини-проблемы, этик бы сказал - душевные шрамы, весьма высока. Это цена за свободный выбор, и платят ее в той или иной мере все.
Какими методами? Интуитивными, наверное...
Для того чтобы "вербализовать" эти методы, мне придется забыться в самокопаниях. Такие примеры не запоминаю, остаются только впечатления.
ДОбрый день! Помогите плиз советом!!! ПРишла на новую работу, а там - Максимиха. И не просто Максимиха, но и еще такая, с которой надо сотрудничать плотно! Дикая жуть!!!! Когда она начинает говорить, я не понимаю ни слова. Она моноложит, и ориентируется ТОЛЬКО на свои внутренние ощущения. И, о ужас, только увидев меня, побежала к шефу с воплями, что новый сотрудник - деготь в бочке со сладким веществом. И вот вижу, что и человек она образованный, и умна, и опытна, и нам бы работать вместе плодотворно нужно.... И самое трогательное, что мы обе стараемся. Но... каждый день сидения рядом отнимает у обеих силы. И мне даже ее жалко. Но и себя жалко тоже)) И шеф такой трогательный: просит нас дружить друг с другом. А мы тетеньки большие уже - мне 34, ей - 45, и стараемся дружить. Она мне даже коровку керамическую подарила на новый год))) эээх. Ну вот со всеми умею налаживать отношения, а максимов всегда удавалось за версту обходить. А тут не удалось.
А что за работа? Чем конкретно Вам приходится заниматься?
Могу только одно посоветовать: стройте свое взаимодействие с ней исключительно на рабочем поле. В том плане, что ищите точки соприкосновения через ЧЛ. Для Вас этот аспект ценностный и не такой уж слабый. Максимов ЧЛ, как правило, напрягает, и они стараются избегать его, переводя все в БЛ русло. Но в данном случае Вы имеете полное право не позволить ей этого сделать - все-таки работа есть работа и на ней нужно работать, а не белологические прения разводить. Ну, и коли Вы знакомы с соционикой (а она?) не бейте лишний раз ее по болевой, а удары по болевой Вас с ее стороны не воспринимайте слишком близко к сердцу.
Спасибо вам большое за ответ! Вы говорите по сути. Только, хотела бы уточнить, что такое ЧЛ и что такое БЛ. Плотно занималась соционикой лет 10 назад, а тут просто пришлось вспомнить. И еще: вот ситуация. Сегодня на празднике (в офисе) нам мужчины подарили торт, на котором была съедобная фотография всех наших женщин. Все тетки наши решили фотку отложить (чтобы не заниматься самоедством. А Максима наша взяла эту тарелку и по очереди каждого вырезала и съедала, причем с комментариями. Что это? Бзик индивидуальный? Бзик, свойственный типу? Или это вообще нормально? Ответьте плиз как Максим.
Я специалист по недвижимости Финляндии и специалист в области продвижения брендов и всего, что с этим связано. Тетенька-Максим тоже спец по недвижке другого государства. ДОвольно успешно работает. ОДнако с Финляндией "южные и дикие" схемы работы на прокатывают. У меня большой опыт в своей области. И я знаю, что надо делать. Но вот не понимаю, что ее может задевать: то, что не спрашиваю ее совета (так она мне пару раз так грубо ответила на мои вопросы, что я больше не решаюсь)? Или ее задевает все новое? Или ей не нравится, что предлагаю нелинейные способы решения проблем, связанных и с кризисом и с продвижением. Хотя вот честно скажу: мне хотелось бы взаимодействовать с ней. СТараюсь всегда учиться новому. Но он ставит заслоны для общения (про личное общение я вообще молчу) делового. А перед шефом делает вид, что со мной дружит. Но как выйдет из его кабинета, делает вид, что меня не существует. Я старалась так общаться с сослуживцами, чтобы она слышала и чтобы узнала обо мне побольше. Сама стараюсь узнать о ней побольше. Но прямо стенка какая-то между нами.
БЛ - структурная логика. Это логика линейных взаимодействий: есть причина, есть следствие. Например, "земля мокрая, потому что прошел дождь". Или наоборот, "прошел дождь, следовательно земля мокрая". Вот эти "потому что" и "следовательно" характерны для БЛ. ЧЛ - деловая (процессная) логика. Она, в отличие от БЛ, рассматривает не "стоячие" связи между объектами, а их взаимодействие в процессе чего-либо для достижения определенного результата. Например: для того, чтобы посмотреть какую-то конкретную передачу по тв, нужно включить телевизор и найти нужный канал. Иными словами, БЛ существует для того, чтобы "упорядочить", а ЧЛ - для того, чтобы "сделать".
Уууужас какой ))) Мне это точно не свойственно ) Терпеть не могу подобный неадекват. Но Вы знаете, думаю, что для ТИМа Максим (в целом) в том или ином виде подобные "бзики" характерны.. Потому что у каждого Макса есть свое "верное" понимание жизни. И, если данный конкретный Максим считает, что совершать подобные поступки - это правильно, то он и будет их совершать ))) Честно говоря, меня подобные вещи самого шокируют. Вообще, я хоть и ЛСИ, но очень далек от "махровых" представителей своего ТИМа (по крайней мере, мне так кажется ))). "Упорно долбиться в стену, когда рядом дверь" (наверное, поймете, о чем я) - это не для меня. Я очень ценю в жизни умение быть гибким.
А Вам взаимодействия с ней просто хочется или это еще и необходимо? Если особой необходимости нет, то советую просто на нее "забить" )) Объясню, почему. Максы, насколько я это сам в жизни замечал, с большим трудом отказываются от своей, устоявшейся, позиции (по отношению к работе ли, к людям ли, не важно). И вот, представьте, картина. Перед Вашей коллегой-Максимкой появляется Гексли. Вся такая подвижная, общительная, фонтанирующая идеями и т.д. Но при этом не логичная и не слишком обязательная (на ее взгляд, конечно). Ваша подвижность и ментальная гибкость ее пугают, Ваша нелогичность и необязательность - раздражают. Поэтому и реакция такая на Вас и Ваши попытки "сблизиться". Что Вам делать в такой ситуации? Да, ничего. Разве это Ваши проблемы, что она не видит Ваши плюсы? Разве это Ваши проблемы, что она не способна адекватно воспринимать альтернативные методы ведения бизнеса и вообще, все новое? Нет, Вы здесь, ес-но, не причем. Поэтому я бы на Вашем месте просто занимался своим делом, а возможный негатив со стороны коллеги просто бы игнорировал. Сблизиться, кончено, попытайтесь, если хочется, но ломать себя ради этого не стоит, т.к. нет особого смысла искать точки взаимодействия с человеком, который сам не желает понимать и принимать другого.
Спасибо вам большое за ответ! Не ожидала такой обстоятельности! Спасибо! Вы мне сейчас открыли глаза на вечный МОЙ (а не чей-то недостаток) - стараться быть обязательно хорошей (читай: чтобы все считали меня хорошей). А такого не бывает. Мне надо еще о многом подумать в этой ситуации. И правда, Бог с ней, с Максимкой Только вот такая закавыка: мне тяжело очень, когда рядом источник негатива. Мешает работать. Не дает быть собой. Но это уже - мои вопросы ко мнеЯ, может, еще задам вам вопросы про максимьи привычки. Спасибо еще раз!
Большое спасибо за Ваши выступления, так радостно и приятно их читать, есть все-таки исключения....к сожалению, те максы, с которыми мне пришлось сотрудничать или общаться были именно такими махровыми, все контакты закончились негладко. Кстати на работе наблюдала как общались начальник-макс и подч. максимка. Просто беда...еще хуже, чем нап-макс...
Вот-вот. Даже хочется спросить SL, действительно ли он Максим?) Но если и среди Максимов есть люди-человеки, то я тогда не буду разочаровываться - буду ждать на жизненных путях хороших максимов
А может расскажите про свои отношения с Максимами? Было бы интересно послушать, как в этих отношениях чувствует себя Наполеон.. По идее-то, Вам, как СЭЭ, Максимы должны быть симпатичны и особого раздражения вызывать не должны. Или у Вас по-другому было?
Думаю, что я все-таки Максим ) Просто я, во-первых, вырос в семье дуальных иррационалов (папа Баль, мама Напка), во-вторых, среди моих друзей-знакомых тоже много иррацев. Когда смотришь на "другой мир" (а иррационалы для рационала именно что другой мир) волей-неволей замечаешь, что свой мир совсем несовершенен. Что все на самом деле гораздо проще, легче, а жизнь бывает не только сложная и трудная, но еще и приятная, где можно расслабиться и просто жить в свое удовольствие.
Не думайте, что все Максимы такие уж ужасные. Не зря же нам дана БЭ в ролевой.. Просто у всех разное наполнение, да и личные особенности свою роль играют. А на этом форуме, кстати говоря, придостаточное количество адекватных Максов, так что, не нужно заранее разочаровываться ) Хотя и иллюзий особых питать не нужно. Каким бы хорошим не казался конфликтер, а момент конфликта никуда не денешь, т.к. сколько бы человек не менялся и не становился менее махровым, стержень в нем все равно останется.. И, наверное, это правильно.
Конечно, Максимы и не Максимы - это просто люди. Люди, отличающиеся друг от друга внутри себя, и как тип, отличающиеся от другого типа. Когда в 1998 году мне рассказали про соционику, и я припала к Аугустинавичюте, то была в восторге. Вдруг открылась картина человеческого мира, которая неявно шевелилась где-то в моем бессознательном. То, что люди разные (но не в том смысле, что одни хорошие, а другие плохие), - и то, что это подтверждено вот научно-практически-осязаемо, - это был для меня настоящий прорыв. Великолепный, прекрасный мир разных людей! Что может быть лучше! Мы (я имею ввиду обычного обывателя) восхищаемся нашей планетой из-за того, что она богата множеством разных стран, ландшафтов, пейзажей, океанов, морей, р ек и т.д. Мы даже восхищаемся (ну самые продвинутые из нас) множеством разных рас и национальностей. Но признать за людьми одной расы и национальности и социального уровня и дохода - право быть разными - многие не могут. Говорят про другого - неадекват, гад, дурак, странный и так далее. А тут - соционика! Мы разные. Делимся на типы. Что ж, - подумала я, - давайте знакомиться.
А через некоторое время забыла про соционику. Потому что очень хотелось забыть. Потому что много лет была замужем за жуковым)) Сбежала от него, оставив все имущество, квартиру и все вещи, взяв только ребенка с собой! Этим летом я вышла замуж за Габена. Но поняла я это (что вышла за Габена), когда он в шутку заполнил тест на этом сайте. И тут все вспомнилось. Вспомнилась моя дорогая соционика. Мой первый муж не был уже таким злодеем (гад, конечно, порядочный)), ну да бог с ним) - он просто был ТИПИЧНЫМ ЖУКОВЫМ. который жил с ТИПИЧНЫМ ГЕКСЛИ. А второй муж - Габен. И когда я стала анализировать ситуацию со своей работой, то сразу обратилась к соционике. Признав, что тетенька - коллега - Максим, я смогла не возненавидеть ее. (ИБо не люблю, когда во мне вспыхивает гнев) А потом написала сюда - и откликнулись два замечательных человека. Причем, относящиеся с двум типам, которых я всегда побаивалась.
Кстати, у меня был знакомый Максим. Которого я очень уважала и с которым очень хотелось поработать. И он был хорошим человеком и настоящим профессионалом. Но он меня рассматривал, как насекомое. И как-то сказал: я не могу тебя просчитать, поэтому не смогу работать с тобой)
Зато очень мило и с душой ))) Остается только пожелать Вам удачи в налаживании рабочих отношений с коллегой! С конфликтерами ведь вполне возможно состоять в нормальных отношениях, главное - соблюдать дистанцию и относиться друг к другу с уважением, ну или хотя бы без злобы. Удачи!!!
А можно ли любить Максима без взаимности? Как нужно себя вести правильно, чтобы не навредить сложившимся дружеским отношениям и не отпугнуть его от себя своими чувствами? Может, лучше не показывать их совсем?)
Спасибо вам, уважаемый SL! "Зато очень мило и с душой ))) Остается только пожелать Вам удачи в налаживании рабочих отношений с коллегой! С конфликтерами ведь вполне возможно состоять в нормальных отношениях, главное - соблюдать дистанцию и относиться друг к другу с уважением, ну или хотя бы без злобы. Удачи!!!"
Ну, в принципе все возможно, конечно ))) А откуда сомнения в моей максовости? Дело ведь в том, что когда у человека появляются сомнения относительно ТИМа другого человека, то это значит, что происходит несовпадение образа конретного ТИМа в голове у сомневающегося с поведением или словами этого самого другого человека. В данном случае такое несовпадение, по-видимому, и произошло в Вашей голове )) Я не буду говорить, что мои поведение и слова вполне могут быть характерны для ЛСИ, но все-таки попытаюсь убедить Вас в том, что некоторые Ваши представления о ТИМе ЛСИ ошибочны.. Для этого порекомендую Вам почитать посты того же Island'а на этом форуме. Вряд ли они вызовут у Вас какой-то сильный негатив, а их обладатель представится Вам чудовищем ))
Максы действительно бывают очень разными. Очень многое зависит хотя бы от того же подтипа. "Логические", к коим я себя и отношу, гораздо более мягкие, с усиленной этикой, "сенсорные", напротив, погрубее и порезче.
PS: зачастую людей вводит в заблуждение вежливость и тактичность (порой излишняя) многих представителей ТИМа ЛСИ. Если с Вами вдруг случилось тоже самое, могу довольно жестоко Вас разочаровать - все это не более чем маска. Наша этичность вся насквозь логичная, что, кстати, очень хорошо чувствуют базовые БЭ-ки. Им эта "фальш" видна как никому другому. Пишу об этом довольно спокойно, т.к. я в себе этот момент вполне принимаю. Да, если бы я везде и всем говорил так, как я это на самом деле чувствую, то общение стало бы для меня невозможным в принципе.
Когда вижу человека лично - вижу его насквозь)) (Как бы ни нагло это звучало)) Все мои вопросы здесь вызваны одной причиной: понять, что у максов типично, а что уже вызвано индивидуальностью каждого конкретного человека. Вот я уже благодаря вам поняла, что желание делать гадости - это не в природе максов вообще, а недостаток конкретного человека. То есть уже немного продвинулась. И, кстати, еще про вежливость. Возможно, говорить про вежливость - фальшиво или нефальшиво - не вполне корректно. Вежливость - это форма общения с НЕБЛИЗКИМИ людьми. То есть когда не знаешь человека и не хочешь при этом обижать его - вежливость. И вообще - вежливость - то же самое, что и порядок в доме))) Всегда производит приятное впечатление. То есть резюме: искренним быть всегда необязательно, а вежливым - всегда обязательно
(самое интересное - это когда к разгадке приходишь "самостоятельно")
)
Какими методами? Интуитивными, наверное...