Был недавно разговор с одним человеком, предположительно Максом. О взаимоотношениях с ним - ничего личного, это муж моей знакомой, а с ним общаюсь по работе в аське. Зашел разговор о прогулках на море, пишу ему о великой радости - иду гулять на море с подругой! А он мне в ответ: "Пустая трата времени". Поговорили еще немного на эту тему, оказывается ходить на море купаться - это нормально. А вот прогулки, любые прогулки - это пустая трата времени. Мои аргументы о том, что это во-первых, полезно, во-вторых, приносит удовольствие, своего результата не дали и он в своем мнении остался непреклонен. "Я нахожусь в пункте А, мне надо прибыть в пункт В, дорога между ними - это просто дорога". С женой они действительно никогда просто не гуляют, на прогулки она ходит обычно с подругами. Меня это сильно удивило. Я, конечно, знаю, что Максы не романтики, но неужели они настолько не видят смысла в получении удовольствия от прогулки? Или это индивидуально? Как у других Максов с этим?
Мне кажется, индивидуально. Я вот тоже не люблю бесцельные прогулки.
насчет "других максов" и как у них с "этим" - в большинстве известных мне случаев солидарны с Вашим знакомым, но уверена, есть и те, кто скажет - а я люблю шум моря, люблю когда листики кружатся....и т.д.
аналогично! если сааааавсем нет никакого дела и не надо никуда заходить и ни с кем говорить, я могу просто засечь, за сколько времени я дойду пешком из пункта А в пункт Б (на всякий случай, вдруг пробки или еще какая ерунда)
у Максимки знакомой спросила - то же самое - обязательно имеется пункт назначения, либо цель в виде обсуждения с подругой актуальных событий
так что наверное исправлюсь - не индивидуальное это а вполне диадное, или даже рациональное такое себе качество
Ну что значит нет никакого дела? Дело есть - гулять. Ну давайте попробуем сравнить с бегом или велосипедными покатушками. Не берем во внимание ситуацию, когда человек не получает удовольствие от этого процесса, а делает исключительно ради похудения. Лучше рассмотрим вариант, когда человек это делает просто ради удовольствия. Побегать, поплавать, покататься на велосипеде - разве эти действия несут в себе какую-то конкретную цель? Нет, это выполняется ради удовольствия. Ну и полезно также для поддержания хорошей физической формы. Плюс общение, т.к. это чаще всего происходит не наедине.
Почему посидеть в баре выпить пива - это дело, это занятие, а пройтись к морю, прогуляться по берегу, попить там чая из термоса, пообщаться - это не дело, не занятие? При том, что второе занятие гораздо более полезное с любой точки зрения.
Интересно, от какого ТИМа Вы слышали подобное предложение?
Шум моря и листики любить не обязательно. Я и сама не настолько романтик, чтобы суметь заметить переливы цветов на небе на закате или рассмотреть интересную форму листиков. Но элементарное получение удовольствия от прогулки и от того, что я дышу свежим воздухом, мне очень даже свойственно.
А я как раз люблю шум моря и листья, но всё это для меня лишь фон, между делом.
Дело тут не в романтике, а в умении находится в состоянии Здесь и Сейчас, чтобы всё это замечать.
И вообще, лично я не разделяю работу и удовольствие. Если какой-то процесс не приносит мне удовольствие я его просто сворачиваю. Если какая-то прогулка не имеет под собой конкретной цели, пусть даже не значительной, но конкретной, и соответственно важной, то я ни куда не иду, это пустая трата времени.
И наоборот очень даже разделяю понятия общаться и тусоваться, для меня общение только по делу и строго по теме. Что вижу, то пою, это не по мне. И фраза: А расскажи чё-нибудь, просто выводит из себя. Приходится применять принцип – "На любой вопрос даю любой ответ", что сильно не нравится и быстро утомляет.
Просто я раньше не встречала людей, которые считают прогулки на море пустой тратой времени. С подругой Штиркой часто ходим гулять к морю. И иррациональным такой поступок не назовешь - обычно планируется поход на море за день-два. Мы идем на море (идти минут 20-30, т.е. легкая физическая нагрузка), гуляем, дышим воздухом, общаемся, иногда берем в термосе чай с бутербродами и получаем удовольствие... Чем этот поступок иррациональнее того, чтобы посидеть в баре и выпить пива, я не знаю...
Вот Гекслевское: "Ты дома? Я через 10 минут буду проходить мимо твоего дома, собирайся выходи, пойдем гулять" - действительно иррациональное. Тут точно неясно, куда идем, зачем, с кем она будет проходить мимо моего дома, вообще могла бы поинтересоваться, есть ли у меня планы и т.д.
Мда, а потом многие удивляются, как это мне удается поддерживать себя в хорошей форме и не поправляться. Другие просто не гуляют, давая себе физическую нагрузку в течении пары часов?
Хорошо, вот если в диалоге:
- Пойдём гулять?
- А что делать будем?
- Просто гулять...
Заменить "просто гулять" на "будем пить чай с термоса, будем давать легкую физическую нагрузку для поддержания тела в хорошей форме, будем дышать свежим воздухом вместо загазованного в городе" - это как-то изменит отношение Макса к сабжу? Уже не будет считать пустой тратой времени?
* Мне люди до той поры нравятся, пока они хотят чего-нибудь, куда-нибудь идут, ищут чего-то, мучатся... но если они дошли до цели своей и остановились, тут они уже неинтересны.
(Максим Горький)
* Нужно жить всегда влюбленным во что-нибудь недоступное тебе. Человек становится выше ростом от того, что тянется вверх.
(Максим Горький)
* Смысл жизни в красоте и силе стремления к целям, и нужно, чтобы каждый момент бытия имел свою высокую цель.
(Максим Горький)
* Стремление вперед - вот цель жизни. Пусть же вся жизнь будет стремлением, и тогда в ней будут высоко прекрасные часы.
Мне важно, чтобы в действиях была какая-то цель, даже если эта цель - само удовольствие от прогулки или общения. Просто бесцельно передвигаться по улице я не могу, - это бессмысленно и скучно.
С удовольствием гуляю в незнакомых местах, но при этом веду разведку территории и подмечаю, где есть какие полезные ресурсы. Где продают хорошее мороженное, где есть мастерская металлоремонта, где магазин стройматериалов. Мысленно это так и называю: «Разведать территорию». Если гуляю в уже знакомом и хорошо изученном месте, то смотрю, что нового. Например, новые коллекции в витринах магазинов, новые фильмы, спектакли, концерты на плакатах и т.п.
В словосочетании "просто погулять" цели не видно, поэтому это не греет. Я бы так не сказал.
Собственно и гуляю я обычно в каком-то направлении, а не просто так.
Каждый вечер хожу со своим Гамлетом гулять в парк, просто ради погулять, нравится обоим. Еще любим выехать на выходные на природу с палаткой. Костерок обожаем! Вот только чуток еще потеплеет! И очень мало таких любителей, путешественников-туристов. Думаю, что прогулки и туризм - не ТИМное, а вот подготовка - да! Гам - весь в предвкушении, Макс - весь в сборах (все самое необходимое и ничего лишнего)!
это принцип, высказанный кем-то и когда-то
я не хочу целей, соревнований и борьбы
я просто наслаждаюсь жизнью, а мое завтра само о себе заботиться
и мне не скучно, когда вокруг такой театр: хочешь- ты зритель, хочешь - ты главный герой, хочешь - массовка, хочешь - в буфет вышел
Было бы здорово, если бы вы чётче разделили два направления смысла:
1.степень напряга (нагрузка - отдых),
2.смысл-бессмысленность (или бесцельность) действий.
А то я не уверен, что вы говорите об одном и том же.
Отдыхать я тоже люблю, но тогда пойду прогуляться вдоль моря именно с целью отдохнуть, насладиться видом и шумом набегающих волн, лайнеров на горизонте, ощущением от песка под ногами и т.п. Т.е. цель есть всегда, даже если цель — это наслаждение от прогулки, получить удовольствие и порадоваться жизни. Но она точно есть, а не просто так. Никогда не произойдёт такого, что я вдруг спрошу себя где-то в парке или на пляже: «Ой, а что это я здесь делаю, а как и почему это я вдруг здесь оказался?»
Ура!!! Хоть кто-то ходит погулять ради погулять!!! Значит, не всё потеряно. Возможно, Вы правы и желание гулять и путешествовать - не ТИМное. Это также с велосипедными покатушками - часто вижу квадратные глаза, когда говорю о том, что катаюсь на велосипеде. "Зачем? Тебе же не надо худеть!". Такое впечатление, что люди делают в жизни только то, что НАДО и делают через силу и совершенно не понимают, что такие вещи можно делать, потому что хочется, потому что получаешь удовольствие. Впрочем, может поэтому мне и не надо худеть, т.к. жир просто не накапливается из-за активного образа жизни.
Да!!! Когда едем куда-то на природу, то я вся в предвкушении, это правда.
.
А он мне в ответ: "Пустая трата времени". Поговорили еще немного на эту тему, оказывается ходить на море купаться - это нормально. А вот прогулки, любые прогулки - это пустая трата времени. Мои аргументы о том, что это во-первых, полезно, во-вторых, приносит удовольствие, своего результата не дали и он в своем мнении остался непреклонен. "Я нахожусь в пункте А, мне надо прибыть в пункт В, дорога между ними - это просто дорога". С женой они действительно никогда просто не гуляют, на прогулки она ходит обычно с подругами. Меня это сильно удивило. Я, конечно, знаю, что Максы не романтики, но неужели они настолько не видят смысла в получении удовольствия от прогулки? Или это индивидуально? Как у других Максов с этим? 
а вполне диадное, или даже рациональное такое себе качество 
