Волей случая или судьбы посчастливилось мне столкнуться с Максом в личных отношениях. Пока еще не понимаю, КАК ОНО, т.к. прошло не так уж и много времени (менее месяца), но многие моменты мне уже нравятся, хотя очень необычны, т.к. раньше толком с дуалами в личной жизни дел не имела.
Макс, получивший Гамлета в кратчайшие сроки, точно так же может недооценивать его. Об этом на этом форуме писали не раз, легкая “добыча” не ценится. Легко пришло, легко ушло.
Плюс болевая ЧИ у Максов, не позволяет увидеть в человеке какой-то потенциал, какие-то способности, за которые можно ценить человека, доверять ему. И только долгое открытое общение с человеком может помочь Максу увидеть человека со всех сторон, увидеть в нем исключительного человека, личность, которую можно ценить, доверять, любить.
А у нас как-то действительно всё слишком быстро развивается, оба устали от отношений с НЕ дуалами (он тоже увлекается соционикой) и как-то слишком резво кинулись в новое, неизведанное и очень манящее. Задумалась над тем, что действительно я абсолютно всё принимала с распростертыми объятиями, не "ломалась", во многом и сама проявляла инициативу. Получается, становлюсь для Макса лёгкой добычей?
И вот теперь встает вопрос о том, как себя вести дальше. Либо продолжать себя вести так, как вела себя до сегодняшнего дня и стать в скором времени неинтересной Максу, либо же как-то заставлять Макса завоёвывать меня. С другой стороны, если я вот так ВДРУГ начну слишком уж "ломаться", он может подумать о том, что стал мне неинтересен и это повлияет негативно на наши отношения.
В общем, извечный вопрос - быть или не быть? Верить или не верить в то, что Максу неинтересна легкая добыча? С одной стороны, вроде бы Гамлету достаточно просто расслабиться и вести себя так, как хочется и это будет МАКСИМально подходить Максу. Но все предыдущие отношения с НЕ дуалами влияли и в чём-то изменяли меня настолько, что я уже стала забывать, какая же я настоящая. Поэтому я не могу просто расслабиться. С другой стороны, Макс не раскрывает себя полностью и не может расслабиться, т.к. ценит меня и тоже сильно боится сделать что-то не то. Тоже считает, что предыдущие отношения с конфликтером отразились не лучшим образом и в какой-то мере даже если не изменили, но значительно повлияли на стиль поведения, заставляя забыть о себе настоящем.
Максы, как вы считаете, как лучше поступить в сложившейся ситуации? Не каждый дуал - идеал. ЛЭВФ.
Да, поднятый Вами вопрос действительно очень важен, ибо Максы, ввиду проблемной интуиции, не могут правильно оценить надёжность того или иного человека. Поэтому сначала нужна как минимум уверенность в человеке.
Бурное развитие отношений, конечно, приятно, но вселяет мало уверенности, потому что логика в этом случае примерно такая: "Если она так быстро сошлась со мной, то на моём месте вполне мог быть кто-то другой. Всё это как-то несерьёзно". Горький хочет чувствовать себя особенным в жизни Гамлета! ЛСИ чувствует, когда Гамлет подчёркнуто иначе общается с ним, нежели с другими.
Что Вам делать? Больше проводите времени вместе, участвуйте в его делах -- дайте ему почувствовать, что намерения Ваши серьёзны; не бойтесь проявлять инициативу во встречах или в совместных походах куда-либо -- потому что Горькому нравится именно отвечать на чувства (чувствовать себя нужным), самому же быть их источником ему тяжело. Важный этап сближения -- когда Горький начинает принимать участие в Ваших делах, оказывать конкретную помощь. В таком случае он уже воспринимает Вас как часть "своего круга", начинает чувствовать за Вас ответственность, беспокоиться за Вас и состояние Ваших дел.
Так понимаю, вопрос был и в доступности... Постарайтесь найти золотую середину -- не покоряйтесь быстро, но дайте понять, что нацелены на перспективу (что "не переметнётесь", ибо Максы очень не любят взбалмошных и непостоянных людей), попробуйте высказывать какие-то не очень далёкие планы и спросите совета. Если Горький начнёт подсказывать варианты их воплощения или даже примется это планировать вместе с Вами, то тут уже можно говорить о том, что он в Вас поверил (или, по крайней мере, очень хочет верить).
Надеюсь, чем-то помог. Счастья Вам! aka Silmand
10 Фев 2011 10:04 Silmand писав(ла): Бурное развитие отношений, конечно, приятно, но вселяет мало уверенности, потому что логика в этом случае примерно такая: "Если она так быстро сошлась со мной, то на моём месте вполне мог быть кто-то другой. Всё это как-то несерьёзно".
Это абсолютно не так! Более того, так быстро сошлась с ним именно потому, что это ОН, а не кто-либо другой.
10 Фев 2011 10:04 Silmand писав(ла): Горький хочет чувствовать себя особенным в жизни Гамлета! ЛСИ чувствует, когда Гамлет подчёркнуто иначе общается с ним, нежели с другими.
А как это можно показать Максу так, чтобы он правильно понял?
10 Фев 2011 10:04 Silmand писав(ла): Что Вам делать? Больше проводите времени вместе, участвуйте в его делах -- дайте ему почувствовать, что намерения Ваши серьёзны; не бойтесь проявлять инициативу во встречах или в совместных походах куда-либо -- потому что Горькому нравится именно отвечать на чувства (чувствовать себя нужным), самому же быть их источником ему тяжело.
В моей инициативе проблем нет - где-то 50% предложений было с моей стороны. Я, наоборот, даже немного боюсь, чтобы моя инициативность не переросла в 100%-тную мою инициативность, хотя пока что проблем с инициативой с его стороны я не вижу. Времени вместе проводим достаточно, видимся иногда каждый день, иногда раз в несколько дней, плюс аська. А каким образом можно участвовать в его делах? Что здесь имеете ввиду? При любой попытке в чем-то где-то ему помочь в его делах он с улыбкой отвечает: "Не волнуйся, я сам всё решу!" Т.е. ему может и приятно, что я хочу в чем-то помочь, но на мои плечи ничего не перекладывает и действительно со всем справляется сам.
10 Фев 2011 10:04 Silmand писав(ла): Важный этап сближения -- когда Горький начинает принимать участие в Ваших делах, оказывать конкретную помощь. В таком случае он уже воспринимает Вас как часть "своего круга", начинает чувствовать за Вас ответственность, беспокоиться за Вас и состояние Ваших дел.
Он, наоборот, пока что абсолютно не лезет в мои дела и не переступает грань личного пространства. Может потому что еще не чувствует меня "своей", может потому что это начало отношений, может боится сделать что-то не так. А может ему просто неинтересно?
10 Фев 2011 10:04 Silmand писав(ла): Так понимаю, вопрос был и в доступности... Постарайтесь найти золотую середину -- не покоряйтесь быстро, но дайте понять, что нацелены на перспективу (что "не переметнётесь", ибо Максы очень не любят взбалмошных и непостоянных людей), попробуйте высказывать какие-то не очень далёкие планы и спросите совета. Если Горький начнёт подсказывать варианты их воплощения или даже примется это планировать вместе с Вами, то тут уже можно говорить о том, что он в Вас поверил (или, по крайней мере, очень хочет верить).
Надеюсь, чем-то помог. Счастья Вам!
О, да, он не просто не любит взбалмошных и непостоянных людей, он еще и имел длительные отношения с Гексли и от этого очень сильно устал. По поводу планов пока даже не знаю, в чем можно просить совета. Совместное проведение времени планируем вместе и заранее, но не думаю, что Вы именно это имели ввиду. Приведите пример, в чем можно спросить совета. ))
Еще такой момент. В начале отношений возник разговор, при котором мы говорили о том, что мы оба устали от предыдущих отношений и, возможно, на данном этапе не готовы к созданию новых. Но практика пока показывает обратное и мы оба этому удивлены. Как такой разговор мог повлиять на Макса?
Это абсолютно не так! Более того, так быстро сошлась с ним именно потому, что это ОН, а не кто-либо другой.
Для Горького это не так очевидно, как для Вас. Со временем он, конечно, убедится в этом, но на первых порах может вполне возникнуть мысль "А что если она со всеми так?". Я не утверждаю, что так и есть, но такое вполне может быть.
А как это можно показать Максу так, чтобы он правильно понял?
Здесь бесконечное число вариантов для творческого Гамлета Это может быть и подчёркнуто серьёзное отношение к мнению/позиции/убеждениям Горького, это лёгкая шутливость в общении с другими, но уважительность с Горьким, это становление с Горьким по одну сторону баррикад в обсуждении чего-то с другими (всё это относится к поведению в присутствии других людей). Это всё происходит естественно, Вы наверняка что-то такое уже замечали.
А каким образом можно участвовать в его делах? Что здесь имеете ввиду? При любой попытке в чем-то где-то ему помочь в его делах он с улыбкой отвечает: "Не волнуйся, я сам всё решу!" Т.е. ему может и приятно, что я хочу в чем-то помочь, но на мои плечи ничего не перекладывает и действительно со всем справляется сам.
Правильно, Горький ведь эмотивист -- т.е. практическую сторону вопроса делает хорошо и не нуждается в помощи, но что ему действительно нужно, так это эмоциональная поддержка, вдохновение или хотя бы просто интерес к его делам. Тогда ему действительно хочется что-то делать и рассказывать об этом.
Он, наоборот, пока что абсолютно не лезет в мои дела и не переступает грань личного пространства. Может потому что еще не чувствует меня "своей", может потому что это начало отношений, может боится сделать что-то не так. А может ему просто неинтересно?
Здесь отвечу только за себя: в подобных ситуациях, когда отношения только начинаются, я стараюсь действительно не лезть в дела интересующего меня человека, т.к. знаю, что начну тут же "наводить в них порядок", а это мало кому нравится и может отпугнуть. Начинаю просто ненавязчиво (с моей т.з.) выяснять, как живёт человек, чем занимается, а потом, когда картина более-менее выстраивается, вижу, где что можно улучшить, оптимизировать, подсказать. Только со стороны Гамлетов и Есениных я встречал адекватную реакцию на мои такие "вмешательства" -- им было приятно предоставить мне какую-то часть своих дел, я видел, что мои советы им нужны, что они принимают их к сведению и действительно что-то меняют в своей жизни. При наличии такого делового проникновения я начинаю чувствовать человека "своим".
Приведите пример, в чем можно спросить совета. ))
Горькому будет приятно, если Вы поинтересуетесь чем-то, в чём он разбирается. Это касается абсолютно всего: от каких-то бытовых мелочей и до, например, государственной политики и/или истории (в зависимости от интересов конкретного ЛСИ).
В начале отношений возник разговор, при котором мы говорили о том, что мы оба устали от предыдущих отношений и, возможно, на данном этапе не готовы к созданию новых. Но практика пока показывает обратное и мы оба этому удивлены. Как такой разговор мог повлиять на Макса?
Наверняка очень положительно Главное, не заостряйте внимание на этом, пусть всё идёт естественно.
aka Silmand
1 відвідувач подякували Silmand за цей допис
Судя по всему вышесказанному всё очень неплохо и идет, как надо. Смущает только этот момент:
10 Фев 2011 14:06 Silmand писав(ла): Для Горького это не так очевидно, как для Вас. Со временем он, конечно, убедится в этом, но на первых порах может вполне возникнуть мысль "А что если она со всеми так?". Я не утверждаю, что так и есть, но такое вполне может быть.
Как бы сделать так, чтобы подобные мысли о том, что "она со всеми так", у него даже не возникали... Словесного подтверждения тут будет мало? Например, о том, что на протяжении определенного времени мужчины не было вообще (это правда) не из-за того, что не было предложений, а из-за того, что все мужики козлы достойных очень мало. Не каждый дуал - идеал. ЛЭВФ.
10 Фев 2011 15:42 pliyn писав(ла): Например, о том, что на протяжении определенного времени мужчины не было вообще (это правда) не из-за того, что не было предложений, а из-за того, что все мужики козлы достойных очень мало.
Если он это знает, то Вам не о чем беспокоиться. Особенно если Вы сказали ему об этом в обстановке откровенного доверительного разговора. aka Silmand
1 відвідувач подякували Silmand за цей допис
Добавлю. Когда Макс чувствует Вас уже "своим человеком", близким и действительно доверяет, то будет просить совета. Советы эти касаются, как правило, будущего (серьезной покупки, переезда, поездки в отпуск и т.д.), так как самому ему сложно заглянуть в него далеко. Он видит перспективы и возможности, что перед носом. На горизонт его взгляд не сфокусирован. Тут Гамлет как очки от плохого зрения, поводырь. Под лаской плюшевого пледа Вчерашний вызываю сон. Что это было? — Чья победа? — Кто побежден?
2 відвідувача подякували Basta-forever за цей допис
14 Фев 2011 17:34 pliyn писав(ла): Как у Максов с 14 февраля? Совсем-совсем плохо, да? Эх, а мне так хотелось романтики в этот день...
А что Гамлеты сюрпризы устраивать разучились? Лицедеи то мы с вами) Под лаской плюшевого пледа Вчерашний вызываю сон. Что это было? — Чья победа? — Кто побежден?
14 Фев 2011 22:41 Basta-forever писав(ла): А что Гамлеты сюрпризы устраивать разучились? Лицедеи то мы с вами)
Так даже встречи не было. У него не особо получалось, а чтобы как-то подстегнуть к встрече, я сказала о том, что очень сильно хочу его увидеть, ведь такой праздник, бла-бла... На что он мне ответил, что это не праздник, розовые сердечки его раздражают, а романтику он не понимает в принципе. И категорически отказался встретиться.
Зато где-то нашёл мне одну штучку, которую я не нашла ни в одном супермаркете, о чем вскользь упомянула в разговоре. Ох, Максы, Максы. ))) Кстати, это один из моментов, который мне нравится в Максах - у них не бывает такого, что в одно ухо влетело, в другое вылетело, даже если что-то намеренно говоришь. Запоминают даже мелочи. Не каждый дуал - идеал. ЛЭВФ.
15 Фев 2011 11:12 pliyn писав(ла): Так даже встречи не было. У него не особо получалось, а чтобы как-то подстегнуть к встрече, я сказала о том, что очень сильно хочу его увидеть, ведь такой праздник, бла-бла... На что он мне ответил, что это не праздник, розовые сердечки его раздражают, а романтику он не понимает в принципе. И категорически отказался встретиться.
Зато где-то нашёл мне одну штучку, которую я не нашла ни в одном супермаркете, о чем вскользь упомянула в разговоре. Ох, Максы, Максы. ))) Кстати, это один из моментов, который мне нравится в Максах - у них не бывает такого, что в одно ухо влетело, в другое вылетело, даже если что-то намеренно говоришь. Запоминают даже мелочи.
Слышала, что к этому празднику равнодушны. Они ведь ждут экспромты от нас...в экспромтах вся романтика... Максы, подтвердите) Под лаской плюшевого пледа Вчерашний вызываю сон. Что это было? — Чья победа? — Кто побежден?
Но романтику не отвергаю. Мне нравится, когда романтическая атмосфера спланирована (если устраиваю я), либо есть элемент экспромта, но он контролируется
Про "запоминать мелочи" - да, быт поддерживаю, не упускаю детали, и мне нравится держать в голове всё то, что нужно сделать/купить/починить и т.д.
День Валентина тоже не люблю и праздником не считаю. Обыкновенное желание встретиться поддержал бы с гораздо большей готовностью, нежели оно было бы мотивировано этим вот "праздником" Хотя это, если разобраться, не важно совсем aka Silmand
Но романтику не отвергаю. Мне нравится, когда романтическая атмосфера спланирована (если устраиваю я), либо есть элемент экспромта, но он контролируется
А что вы ожидаете от Гамлетов в таком случае? Каких действий? И их реакции планируете? Под лаской плюшевого пледа Вчерашний вызываю сон. Что это было? — Чья победа? — Кто побежден?
19 Фев 2011 23:36 Basta-forever писав(ла): А что вы ожидаете от Гамлетов в таком случае? Каких действий? И их реакции планируете?
Чего ожидаем? Всё очень просто: положительного эмоционального отклика.
А в остальном всё зависит от конкретной ситуации. Разве можно в принципе спланировать реакцию Гамлета? По-моему, тут уж только сам Наставник для себя решает, ибо никто лучше него в этом не разбирается.
Элемент непредсказуемости в нашей диаде вносит Гамлет, но границы допустимого охраняет Максим aka Silmand
1 відвідувач подякували Silmand за цей допис
Опишите, пожалуйста, слово романтика. Что вы в нее включаете? Хочу сопоставить со своим понятием романтики. Под лаской плюшевого пледа Вчерашний вызываю сон. Что это было? — Чья победа? — Кто побежден?
а у меня девушка Максим. и красивая, и умная, и проблем нет никаких. только сначала, первые полгода война шла... а потом я её увидел с новой стороны, как распустившийся цветок, и эмоции появились и нежности хоть отбавляй. так и живём. на многие вопросы по поводу ЭИЭ и ЛСИ отношений могу дать ответы
2 Мая 2011 13:12 holyone писав(ла): а у меня девушка Максим. и красивая, и умная, и проблем нет никаких. только сначала, первые полгода война шла... а потом я её увидел с новой стороны, как распустившийся цветок, и эмоции появились и нежности хоть отбавляй. так и живём. на многие вопросы по поводу ЭИЭ и ЛСИ отношений могу дать ответы
С новой стороны, это как было?
Она стала более эмоциональной?
Т.е. первые пол года эмоции не проявляла?
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Извините, что вторгаюсь в тему...
У меня есть несколько вопросов, на которые очень хотелось бы получить ответ.
Во-первых, самая большая для меня загадка: чем максим, замкнутый в себе, малоэмоциональный,
спокойный, как удав интересен жизнерадостному гамлету? Я читал, что каждый человек ищет,
то чего в ему в нем самом не хватает. Мне, как максиму, нужна эмоциональная поддержка, подпитка эмоциями, живой гамлетовский огонек.
Что же интересно им в максах? Просьба к гамлетам, описать свои ошущения, чувства от общения с Максимами.
Меня заинтересовали замечания некоторых ЭИЭ на форуме, о том что чуть ли не каждая
вторая девушка - гамлет. Честно говоря, для меня такое мнение - нонсенс. Мне 24 года и за всю свою
жизнь я встретил одну девушку-гамлета. Где-то есть место, где их много?
Есть ли кинофильмы, в которых героини явно проявляют себя как ЭИЭ? Как это выражается?