Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Как любить горьких

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: Как любить горьких


pliyn
"Гамлет"
ЛЕВФ
Ильичевск

Дописів: 65
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Июл 2011 11:59 lfhmz писав(ла):
Ну так скажите ему об этом. Объясните, что вам неприятно, когда вас торопят и загоняют во временные рамки. Если мнение человека хоть что-то значит, он вправе рассчитывать на понимание и терпение. Надо эту мысль до него донести и убедить не форсировать события. Иногда стоит напомнить мужчине, что подход "я решил, и не волнует" для совместной жизни категорически не пригоден.


Я в своей ситуации попыталась разжевать это как можно более подробно. Не помогло. Да, он не требовал ответа прямо сейчас, он давал месяц на раздумья, но как можно принять решение о серьезности отношений, если эти самые отношения длятся меньше месяца?

Неужели в такой ситуации Максу больше подошел бы вариант, когда я сегодня отвечу "Да", а завтра пойму, что это не так и уйду?

 
20 Лип 2011 12:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

lfhmz
"Максим"
ВЛФЕ

Дописів: 20
Порушень: 1
Анкета
Лист

20 Июл 2011 15:17 Niagara писав(ла):
Вот и меня настораживает....
А он ответил, что я очень быстро стала для него близким человеком и уже после месяца знакомства он втихоря стал подыскивать для меня кольцо.
Я сказала про время. У него такой аргумент - если мы будем жить вместе, мы так быстрее и точнее поймем, сможем ли мы быть рядом до конца. А у меня все наоборот - я сначала должна это понять, а уже потом начать жить вместе.


Глупость какая. Все равно что пальцы в розетку совать, чтобы проверить, шарахнет током или нет. Зачем приближать к себе человека, в котором не уверен? А с болевой ЧИ ох как легко ошибиться и потом разочароваться(((
20 Июл 2011 15:21 pliyn писав(ла):
Я в своей ситуации попыталась разжевать это как можно более подробно. Не помогло. Да, он не требовал ответа прямо сейчас, он давал месяц на раздумья, но как можно принять решение о серьезности отношений, если эти самые отношения длятся меньше месяца?

Неужели в такой ситуации Максу больше подошел бы вариант, когда я сегодня отвечу "Да", а завтра пойму, что это не так и уйду?


Нафиг такие ответы. Выжать желаемое "да" не сложно, вот только надо ли, если это будет сказано в угоду, а не искренне? Я за искренность в отношениях и правду, пусть даже и не особо приятную.
Он хотел сeкcа, а я хотела просто дружбы. Тогда он достал нож и стал настаивать на сeкcе. А я достала пистолет, и победила дружба.
 
20 Лип 2011 13:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

pliyn
"Гамлет"
ЛЕВФ
Ильичевск

Дописів: 66
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Июл 2011 12:17 Niagara писав(ла):
Вот и меня настораживает....
У него такой аргумент - если мы будем жить вместе, мы так быстрее и точнее поймем, сможем ли мы быть рядом до конца.



У меня даже такого не было. Надо было решить сразу же, даже до того, как начнем жить вместе.

Просто обидно, что вот из-за такой вот непонятной упёртости разрушаются отношения, которые с большей долей вероятности таки переросли бы в серьезные, если бы не было ультиматумов и попыток загнать в очень узкие временные рамки.

20 Июл 2011 13:19 lfhmz писав(ла):
Нафиг такие ответы. Выжать желаемое "да" не сложно, вот только надо ли, если это будет сказано в угоду, а не искренне? Я за искренность в отношениях и правду, пусть даже и не особо приятную.


Правильно. Я тоже за искренность. Именно поэтому просто не сказала ничего. Но не потому что не хотела быть с ним, а потому что еще не была готова даже для себя ответить твёрдое "Да".

Я не понимаю, почему ОН так настаивал на ответе, ведь он таким образом только вызывал реакцию отторжения.
Не каждый дуал - идеал. ЛЭВФ.
 
20 Лип 2011 14:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Niagara
"Гюго"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 210
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Совершенно внезапно пришла мысль провести вместе отпуск. На отдыхе, вдали от привычной суеты, лично я могу многое понять и увидеть в человеке. А главное - понять, КАК нам будет вместе.

20 Июл 2011 14:11 pliyn писав(ла):
У меня даже такого не было. Надо было решить сразу же, даже до того, как начнем жить вместе.

Просто обидно, что вот из-за такой вот непонятной упёртости разрушаются отношения, которые с большей долей вероятности таки переросли бы в серьезные, если бы не было ультиматумов и попыток загнать в очень узкие временные рамки.





Когда со мной так поступают, то я в этом вижу манипуляцию чистой воды. Так и говорю: "Не надо давить на меня и манипулировать!"
Я - девушка творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю!
 
20 Лип 2011 14:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

lfhmz
"Максим"
ВЛФЕ

Дописів: 20
Порушень: 1
Анкета
Лист

20 Июл 2011 17:11 Niagara писав(ла):
Совершенно внезапно пришла мысль провести вместе отпуск. На отдыхе, вдали от привычной суеты, лично я могу многое понять и увидеть в человеке. А главное - понять, КАК нам будет вместе.



Кстати очень даже вариант. И время подумать, и своего рода проверка чувств - вдали от привычной будничной суеты на многое глаза открываются.
Он хотел сeкcа, а я хотела просто дружбы. Тогда он достал нож и стал настаивать на сeкcе. А я достала пистолет, и победила дружба.
 
20 Лип 2011 14:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Niagara
"Гюго"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 211
Флуд: 4%
Анкета
Лист

20 Июл 2011 14:13 lfhmz писав(ла):
Кстати очень даже вариант. И время подумать, и своего рода проверка чувств - вдали от привычной будничной суеты на многое глаза открываются.

Ой....сейчас что скажу.
Я когда улетала в Испанию, то кинула Максу смску, что мол вот и проверим свои чувства в разлуке. На что получила ответ, что ошибка многих проверять так чувства, что они проверяются вблизи, а в разлуке лишь крепнут, если они есть.
Но я твердо загорелась идеей совместной поездке к морю.
Я - девушка творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю!
 
20 Лип 2011 14:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

pliyn
"Гамлет"
ЛЕВФ
Ильичевск

Дописів: 67
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Июл 2011 14:13 Niagara писав(ла):
Когда со мной так поступают, то я в этом вижу манипуляцию чистой воды. Так и говорю: "Не надо давить на меня и манипулировать!"


Я озвучивала это, я говорила о том, что не нужно на меня давить, что это ни к чему не приведет, а лишь создаст напряжение в отношениях. Не помогло совершенно, такое впечатление, что человеку нравилось биться об стену и не замечать находящуюся рядом дверь.

Niagara, я думаю, что совместная поездка мало что даст в плане понимания, готовы ли на следующий шаг в отношениях. Но она таки может сблизить и решение придет в голову само собой. )) Главное, чтобы Макс во время поездки не насиловал мозг своим давлением.
Не каждый дуал - идеал. ЛЭВФ.
 
20 Лип 2011 14:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Niagara
"Гюго"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 212
Флуд: 4%
Анкета
Лист

20 Июл 2011 14:43 pliyn писав(ла):
Главное, чтобы Макс во время поездки не насиловал мозг своим давлением.

Тогда придеться надеть на голову каску....в крайнем случае - кастрюлю!
*живенько так представила себя у моря со спасательным кругом и кастрюлей на голове!*
Я - девушка творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю!
 
20 Лип 2011 16:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

lfhmz
"Максим"
ВЛФЕ

Дописів: 21
Порушень: 1
Анкета
Лист

21 Июл 2011 20:28 ksna-1 писав(ла):
А в ответ - тишина...))))


Потому как читают тему преимущественно Максимки, а не Максимы. А жаль ((

От себя (хоть и полу женского):

1. Сколько есть силы ждать? ( по времени)
- Ровно столько, сколько человек мне интересен. По мере утраты интереса к человеку пропадает и терпение. Ждать не сложно, было бы чего.

2. Какие ощущения, мысли, желания возникают, если понимаешь, что ПРИНЦИПИАЛЬНО СОГЛАСНА, но позже?
- Согласие радует, но волокита вообще-то бесит. Бесеж может никак не выражаться вовне, но ощущение то остается.. Когда у другого человека нет четкой уверенности, это можно понять и пойти навстречу. Но вот если уверенность вроде как есть, а продолжаем тянуть кота за яйца - это уже никуда не годится. Неизбежно возникнет желание форсировать события.


Перечитала свой ответ и поняла, что собака тут порылась все-таки в ПС: первая воля и значимость своих желаний. Не соционическое, скорее всего.
Он хотел сeкcа, а я хотела просто дружбы. Тогда он достал нож и стал настаивать на сeкcе. А я достала пистолет, и победила дружба.
 
23 Лип 2011 21:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

pliyn
"Гамлет"
ЛЕВФ
Ильичевск

Дописів: 68
Флуд: 1%
Анкета
Лист

23 Июл 2011 21:54 lfhmz писав(ла):
Но вот если уверенность вроде как есть, а продолжаем тянуть кота за яйца - это уже никуда не годится. Неизбежно возникнет желание форсировать события.



А если уверенности действительно нет и необходимо время на то, чтобы понять самого себя и свои желания? Ведь в такой ситуации форсирование событий больше способствует негативному исходу ситуации...
Не каждый дуал - идеал. ЛЭВФ.
 
25 Лип 2011 14:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

lfhmz
"Максим"
ВЛФЕ

Дописів: 21
Порушень: 1
Анкета
Лист

25 Июл 2011 17:04 pliyn писав(ла):
А если уверенности действительно нет и необходимо время на то, чтобы понять самого себя и свои желания? Ведь в такой ситуации форсирование событий больше способствует негативному исходу ситуации...


Говорю же, если уверенности нет - жду, пока она появится. Насильно мил не будешь, остается только набраться терпения.
А если уверенность появилась, но движухи все равно нет, значит надо помочь сдвинуть вопрос с мертвой точки
Он хотел сeкcа, а я хотела просто дружбы. Тогда он достал нож и стал настаивать на сeкcе. А я достала пистолет, и победила дружба.
 
25 Лип 2011 14:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

pliyn
"Гамлет"
ЛЕВФ
Ильичевск

Дописів: 68
Флуд: 1%
Анкета
Лист

25 Июл 2011 14:07 lfhmz писав(ла):
Говорю же, если уверенности нет - жду, пока она появится. Насильно мил не будешь, остается только набраться терпения.
А если уверенность появилась, но движухи все равно нет, значит надо помочь сдвинуть вопрос с мертвой точки


Да, это всё понятно. Но не все Максы поступают так. )) Хотелось бы их понять. Или хотя бы не понять, а знать, как действовать в такой ситуации.
Не каждый дуал - идеал. ЛЭВФ.
 
27 Лип 2011 18:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

NAMOR1
"Максим"
ЛФЕВ
Краснодар

Дописів: 8
Анкета
Лист

20 Июл 2011 17:51 ksna-1 писав(ла):
если Макс решил, что это - "его", он созрел для совместного проживания, например ( или еще для чего-то личного), а его вторая половина еще не созрела - ТО:
1. Сколько есть силы ждать? ( по времени)
Вам в каких единицах ответ дать: час, день, месяц? ; -)
Это вы, Гамлеты, по времени живёте, а мы, Максы, — по делам и событиям. Интуиция времени-то — активационная.

Если я созрел для совместного проживания, то направлю максимум усилий, чтобы оно началось как можно скорее. Если по каким-то причинам оно откладывается, то прошедшее время будет иметь минимальный вес, главное — отношение второй половины ко мне и степень её заинтересованности в устранении причин, мешающих совместному проживанию.
Также буду искать и предлагать любые компромиссные варианты, например, периодическое совместное проживание или ночёвки периодические, хотя бы :-)

20 Июл 2011 17:51 ksna-1 писав(ла):
2. Какие ощущения, мысли, желания возникают, если понимаешь, что ПРИНЦИПИАЛЬНО СОГЛАСНА, но позже?
Огромная радость от принципиального согласия, пополам с печалью от невозможности немедленного осуществления желаемого. При правильном подходе второй половины, в т. ч. более-менее чётком указании сроков начала совместного проживания, постараюсь "закапсулироваться" и войти в состояние ожидания. Но периодически буду делать попытки ускорить процесс, после чего грустить или радоваться, в зависимости от результата.

20 Июл 2011 17:51 ksna-1 писав(ла):
Или в старых темах это было? И неохота летом переливать из пустого в порожнее?
В старых темах много чего было ; -) Думаю, даже завсегдатаи форума с трудом вспомнят, что там было :-)
Ответить на вопрос, почему Максы пишут на форуме настолько мало (по сравнению с другими социотипами), я хотел давно, но его так никто и не задал :-) По крайней мере в явном виде.
Если ответить коротко, то: а) в большинстве тем идут разговоры ни о чём (на мой взгляд), а я их терпеть не могу (подозреваю, что большинство Максов тоже) — есть чем заняться, кроме написания банальных и малоосмысленных сообщений, б) нет (очень мало) _конкретных_ понятных вопросов по конкретным ситуациям, связанным с Максами — выспрашивать детали нет ни малейшего желания (по принципу: автору лень напрягаться и писать подробно — мне лень напрягаться и задавать наводящие вопросы). Ну, и пожалуй: в) опасение быть непонятым (болевая), г) нежелание открывать свой внутренний мир при всём честном народе (интроверсия).
* "Хочешь быть счастливым — будь им!" Козьма Прутков
4 відвідувача подякували NAMOR1 за цей допис
 
11 Сер 2011 00:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Niagara
"Гюго"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 213
Флуд: 4%
Анкета
Лист

11 Авг 2011 00:37 NAMOR1 писав(ла):
Если я созрел для совместного проживания, то направлю максимум усилий, чтобы оно началось как можно скорее. Если по каким-то причинам оно откладывается, то прошедшее время будет иметь минимальный вес, главное — отношение второй половины ко мне и степень её заинтересованности в устранении причин, мешающих совместному проживанию.
Также буду искать и предлагать любые компромиссные варианты, например, периодическое совместное проживание или ночёвки периодические, хотя бы :-)



Да, именно так у нас все и происходит. Только вот периодическое совместное проживание предложила я.
Макс согласился и перестал давить на меня и торопить - просто на удивление быстро и решительно пошел навстречу, сказав, что это очень мудрое решение. Теперь у нас в этом вопросе никаких искр и трений - потеплело все кругом. А у меня начали исчезать все страхи и сомнения.

Я - девушка творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю!
 
11 Сер 2011 11:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Niagara
"Гюго"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 214
Флуд: 4%
Анкета
Лист

12 Авг 2011 09:51 ksna-1 писав(ла):
А периодичность в чем состоит?
Ну, 2 месяца живем - на 2 расходимся, я отдельно, что ли? И что на третьем месяце тогда делать?


То, что вы сейчас описали - вахтовый метод.
Мы сначала проводим вместе все выходные. Затем, добавляется еще день или два на неделе. Потом можно b сразу всю неделю вместе пожить. Как-то так мне это видится.

Я - девушка творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю!
 
12 Сер 2011 10:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Siriu
"Максим"

Севастополь

Дописів: 2
Анкета
Лист

Проще сразу пожить вместе какой-то срок, после него решив - стоит ли продолжать.
А если любите, правильнее сначала пожениться. Потом жить вместе.

1 відвідувач подякували Siriu за цей допис
 
12 Сер 2011 14:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Niagara
"Гюго"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 215
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Для Макса - да, это проще, а вот для меня - наоборот.
У меня совершенно другой подход: пока я не пойму, что НЕ могу жить без этого человека, то жить вместе мне будет трудно. А вот ему, наоборот - надо пожить вместе, чтобы понять тоже самое.
Вот такие пироги....
Я - девушка творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю!
 
12 Сер 2011 15:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

NK
"Максим"

Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

12 Авг 2011 15:59 Siriu писав(ла):
Проще сразу пожить вместе какой-то срок, после него решив - стоит ли продолжать.
А если любите, правильнее сначала пожениться. Потом жить вместе.


Вопрос в том, как убедиться, любишь или нет, до того, как ощутишь на своей шкуре все "радости" совместного бытия...
12 Авг 2011 16:09 Niagara писав(ла):
У меня совершенно другой подход: пока я не пойму, что НЕ могу жить без этого человека, то жить вместе мне будет трудно.


И как понять, что не сможешь жить без человека, с которым еще и не начинала жить? )


 
15 Сер 2011 14:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Niagara
"Гюго"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 216
Флуд: 4%
Анкета
Лист

15 Авг 2011 14:36 NK писав(ла):
И как понять, что не сможешь жить без человека, с которым еще и не начинала жить? )


Очень просто - ты это чувствуешь и все.
Понимание приходит изнутри - через эмоции и ощущения.
Тебе начинает его не хватать, ты ощущаешь все чаще и чаще, что он становится частью твоей жизни. Затем приходит ощущение, что с ним твоя жизнь становится иной - и тебе она такой нравится все больше и больше. И сама ты тоже меняешься и перемены эти тебя только радуют. Затем приходит понимание, что под твоей преждней жизнью подведена черта и ты уверена, что не хочешь в нее возвращаться....
Здесь важен сам человек, а не те бытовые притирки, на которые обращают внимание.

Я - девушка творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю!
 
15 Сер 2011 15:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

NK
"Максим"

Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

15 Авг 2011 16:11 Niagara писав(ла):
Очень просто - ты это чувствуешь и все.
Понимание приходит изнутри - через эмоции и ощущения.
Тебе начинает его не хватать, ты ощущаешь все чаще и чаще, что он становится частью твоей жизни. Затем приходит ощущение, что с ним твоя жизнь становится иной - и тебе она такой нравится все больше и больше. И сама ты тоже меняешься и перемены эти тебя только радуют. Затем приходит понимание, что под твоей преждней жизнью подведена черта и ты уверена, что не хочешь в нее возвращаться....
Здесь важен сам человек, а не те бытовые притирки, на которые обращают внимание.



Ну это этику просто: чувствуешь - и все. А в нашем случае чувствование не самая сильная сторона. Плюс болевая вынуждает выискивать вероятные трудности, чтобы потом таковые не застали врасплох.
Хорошо наверное, когда фантазия рисует картины яркие и красочные. А когда ее нет, остается только собственный опыт, зачастую не самый позитивный.

 
16 Сер 2011 16:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Как любить горьких

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 15 Лис 2024 04:02




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор