Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Как любить горьких

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: Как любить горьких


dima1987
"Гекслі"

Дописів: 16
Анкета
Лист

27 Окт 2006 18:47 Dominoes писав(ла):
Что значит какая у нас любовь? Вопросы про такие вещи лично меня ставят в неприятное положение, потому что я люблю изъясняться внятно и раскладывать всё по полочкам, а в этой области так не получается, поэтому некомфортно, я ощущаю, что реально туплю. Olga_April, права что его не задает .

Для меня любовь=доверие + доверие + доверие + еще раз оно же + преданность + разделение(взаимообмен любыми эмоциями) + уважение + интерес к партенеру как иному, загадочному существу + сексуальное влечение. Наверно, что-то забыла...невозможно любовь уместить в рамки определений.

Я чувствую себя любимой, когда человек полностью открыт мне (это не значит, что видна вся поднаготная, у Гамлетов это невозможно в принципе, они сами себя не знают ), когда он мне полностью доверяет, когда он принадлежит мне и телом, и душой, когда он говорит мне об этом вот этими самыми словами, когда я могу расслабиться в его присутствии, быть легкой, общительной, веселой, быть такой только с ним (это наша маленькая тайна, какая я могу быть настоящая), когда меня и его ровно столько, сколько нужно (нет ни избытка, ни недостатка), когда я точно знаю, что могу поделиться самыми тайными и нехорошими мыслями (их есть у меня )и меня ими при случае не ударят, когда со мной разделяют любое эмоциональное состояние (не лезут с непрошенными советами, не помогают неуместным делом, а просто находятся рядом). Для меня любовь это полная концентрация друг на друге, полное взаимопроникновение, полная близость, когда никто другой не нужен в принципе.

В любви с Гексли из приведенной выше формулы вычеркивается как минимум первые четыре составляющих , этого слишком много. Гексли не нужна зависимость, им нужна свобода. И они свободны. От меня в том числе.

Что-то я расписалась. Достаточно .




Простите, но я ей дал очень многое... И открытость (причём обоюдная) и доверие (обоюдное), и помощь всё это было. Один минус - мне с ней не было безумно интересно, но я всё ей прощал... Потому что любил... И мне ради неё не нужна юыла никакая свобода... Может, слава Богу, что всё закончилось... Моей болью и её (может даже неискренними) слезами...

 
31 Жов 2006 00:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dima1987
"Гекслі"

Дописів: 17
Анкета
Лист

Конечно простите, но... Вот госпожа Ольга уже написала про ушедший поезд... Вы, Максими, рассуждаете о любви, как о какой-то неизменной константе. "Он мне должен доверять", "Мы готовы скрываться и ждать", "Я отдаю всё одному человеку"! Мать его так! Но ведь к Вам относятся ТОЧНО ТАКЖЕ, если не ЛУЧШЕ!!! А в жизни есть место переменам. И как уже написала Ольга: в жизни некоторые вещи должны быть СВОЕВРЕМЕННЫМИ. Неужели Вы этого не чувствуете (или не понимаете?)? Стоит липытаться удержать человека возле себя, не определившись в своём отношении к нему? Она пыталась так поступить...
Я обычно не лезу в перёд, но в ОТНОШЕНИЯХ играть вторым номером я не умею. Я делал всё, на что способен, если её это не устраивает...

Заранее простите, за мою несдержанность...
Спасибо...

 
31 Жов 2006 00:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Olga_April
"Гамлет"

Дописів: 309
Флуд: 10%
Анкета
Лист

31 Окт 2006 00:20 dima1987 писав(ла):
Конечно простите, но... Вот госпожа Ольга уже написала про ушедший поезд... Вы, Максими, рассуждаете о любви, как о какой-то неизменной константе. "Он мне должен доверять", "Мы готовы скрываться и ждать", "Я отдаю всё одному человеку"! Мать его так! Но ведь к Вам относятся ТОЧНО ТАКЖЕ, если не ЛУЧШЕ!!! А в жизни есть место переменам. И как уже написала Ольга: в жизни некоторые вещи должны быть СВОЕВРЕМЕННЫМИ. Неужели Вы этого не чувствуете (или не понимаете?)? Стоит липытаться удержать человека возле себя, не определившись в своём отношении к нему? Она пыталась так поступить...
Я обычно не лезу в перёд, но в ОТНОШЕНИЯХ играть вторым номером я не умею. Я делал всё, на что способен, если её это не устраивает...


Ай-ай, не надо по своей творческой интрпретировать мои -высказывания!!! Совсем не так!!!
Я могу даже объяснить за Максов, которым вы опять на болевую нажимаете - они очень боятся ошибиться, ведь болевая . Боятся слишком быстрого развития событий. Я могу на это вздыхать, но никогда не буду их в этом упрекать
Максы не так слепы, как вам кажется, они очень хорошо видят людей - жизнь учит. И Гекслю Макс завсегда разглядит. Ну, за редким исключением. Максы устраивают проверки, дабы перестраховаться, видимо, вы не справились.
Про константу - ну они же статики...
Вы поймите, такая "подозрительность" Макса для Гека скучна, а для Гамлета есть тот самый перчик, который удерживает рядом. Гамлеты любят мучиться и Максы предоставляют им такую возможность. Такое фирменное садо-мазо . Зачем вам это? Габены намного проще и позитивнее.
Просто вам не понять конфликтера. Для этого надо быть .

1 відвідувач подякували Olga_April за цей допис
 
31 Жов 2006 01:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Olga_April
"Гамлет"

Дописів: 310
Флуд: 10%
Анкета
Лист

31 Окт 2006 00:13 dima1987 писав(ла):
Простите, но я ей дал очень многое... И открытость (причём обоюдная) и доверие (обоюдное), и помощь всё это было. Один минус - мне с ней не было безумно интересно, но я всё ей прощал... Потому что любил... И мне ради неё не нужна юыла никакая свобода... Может, слава Богу, что всё закончилось... Моей болью и её (может даже неискренними) слезами...

Дима, свобода вам понадобилась бы. Через год, через два - экзотика закончится, начнется рутина и вас потянет на сторону. Вы же Гек Вы не можете принадлежать кому-то одному, вы принадлежите всем сразу.

 
31 Жов 2006 01:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anna_27
"Гюго"

Дописів: 563
Флуд: 5%
Анкета
Лист

31 Окт 2006 03:36 lemurkin писав(ла):
Вот, приплыли. Что мы на этом сайте делаем, если постулируем невозможность понять конфликтера? В шкуру не влезешь, но как-то приблизиться к пониманию ведь можно.
Избави меня, Господи, от перчиков и садо-мазо. Любить надо искренне и, используя язык этой ветки - интуитивно, чувствуя, когда и что уместно. И, желательно, взаимно. Мучения Гамлета начинаются там, где голоса и пропадают напрочь.
Ольга, не знаете Вы своих конфликтеров. Совершенно.
dima_1987, всё нормально. Влюбись в конфликтера, мой друг. Не повезет - останешься несчастным, повезет - станешь философом. (Простите за парафраз.)

Ну философом станешь или нет, это еще вопрос. А вот слабые фукции очень даже можно развить. Во всяком случае, я с шефом -Бальзаком уже 8 лет работаю и другого шефа не хочу. Я, конечно, понимаю, что служебные отношения и личные- это две большые разницы, но тем не менее, зная соционику, можно сглаживать острые углы.

 
31 Жов 2006 04:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

svetix
"Гамлет"

Дописів: 519
Флуд: 6%
Анкета
Лист

Вы что с ума сошли давать такие советы мальчику?? Здесь кто-нибудь слышал об искажениях типов и инверсии, а?
Вы разве не знаете, что длительный конфликт приводит к большим изменениям и даже разрушению личности?
Я как этик, считаю своим долгом предупредить. Сама долго реабилитировалась после супер-эго. А конфликт...

 
31 Жов 2006 10:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anna_27
"Гюго"

Дописів: 565
Флуд: 5%
Анкета
Лист

31 Окт 2006 10:10 svetix писав(ла):
Вы что с ума сошли давать такие советы мальчику?? Здесь кто-нибудь слышал об искажениях типов и инверсии, а?
Вы разве не знаете, что длительный конфликт приводит к большим изменениям и даже разрушению личности?
Я как этик, считаю своим долгом предупредить. Сама долго реабилитировалась после супер-эго. А конфликт...

Так ведь мальчик должен стать мужчиной.. И потом, если человеку говорить, что "нечто"-вредно для него, для человека это "нечто" становится самым главным и необходимым. А потому не надо отговаривать. Нужно только предупредить и вооружить. Что мы и сделали.

 
31 Жов 2006 10:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Olga_April
"Гамлет"

Дописів: 322
Флуд: 14%
Анкета
Лист


Вот, приплыли. Что мы на этом сайте делаем, если постулируем невозможность понять конфликтера? В шкуру не влезешь, но как-то приблизиться к пониманию ведь можно.
Избави меня, Господи, от перчиков и садо-мазо. Любить надо искренне и, используя язык этой ветки - интуитивно, чувствуя, когда и что уместно. И, желательно, взаимно. Мучения Гамлета начинаются там, где голоса и пропадают напрочь.

Екатерина, вы же Гексли, вам не понять Я не про те мучения говорила Я ж про любовь... Про сомнения... Про бессонные ночи...
Максы, не слушайте, Лемрукин не Гамлет! Она ваш конфликтер! Впрочем, вы уже давно это почувствовали, наверное...

Ольга, не знаете Вы своих конфликтеров. Совершенно.

Примерно знаю. Я говорила о том, что для Гексли они намного проще, чем Максы. Наверное. Вообще Габов люблю за их юмор и пофигистическое отношение ко всему.
P.S. Кстати, я могу ошибаться, рассуждая про дуалов и их мотивацию - возможно, я все немного не так интерпретирую, как есть на самом деле, так что вы меня поправляйте

 
31 Жов 2006 12:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

stelena
"Максим"

Дописів: 1
Анкета
Лист

31 Окт 2006 00:13 dima1987 писав(ла):
Простите, но я ей дал очень многое... И открытость (причём обоюдная) и доверие (обоюдное), и помощь всё это было. Один минус - мне с ней не было безумно интересно, но я всё ей прощал... Потому что любил... И мне ради неё не нужна юыла никакая свобода... Может, слава Богу, что всё закончилось... Моей болью и её (может даже неискренними) слезами...


Димочка, действительно, слава богу, что все закончилось... С конфликтером ничего не построишь. Понимание того, что нет никого понимания приходит довольно быстро, и любовь тут же испарилась. И ваша прекрасная интуиция не поможет. При всех попытках вести диалог возникает ощущение, что он происходит в параллельных плоскостях. Говорю исходя из собственного опыта, был муж гексли, три года мучений и раставание на уровне ненависти.

stelena
 
2 Лис 2006 16:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

stelena
"Максим"

Дописів: 2
Анкета
Лист

[quote author=bkor link=5005-240.html#262 date=30 Окт 2006 22:11]

Однозначно!
Я быстро поняла, что люблю и именно Его, меня не нужно было убеждать, я убеждалась сама, с каждой новой встречей.

А я вот долго понимала, что оказывается я его люблю...
Интересно, другое, мои тоджики про это не указывают, но вот я могу влюбиться моментально, стоит только появиться рядом существу эмоциональному, общительному, проявляющему ко мне интерес. Причем разобраться в мотивах этого интереса, конечно, не могу. И сделать первой шаг навстречу боязно, т.к.терзает вечное сомнение, а может мне все кажется, не попасть бы в глупое положение.
stelena
 
2 Лис 2006 16:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

bkor
"Максим"

Дописів: 12
Анкета
Лист

2 Ноя 2006 16:54 stelena писав(ла):
[quote author=bkor link=5005-240.html#262 date=30 Окт 2006 22:11]

Интересно, другое вот я могу влюбиться моментально, стоит только появиться рядом существу эмоциональному, общительному, проявляющему ко мне интерес. Причем разобраться в мотивах этого интереса, конечно, не могу. И сделать первой шаг навстречу боязно, т.к.терзает вечное сомнение, а может мне все кажется, не попасть бы в глупое положение.



да, влюбиться можно моментально.
имхо, причина вашего интереса - интерес к вам. не так часто вы готовы заметить, что интересны кому-то. замечаете, когда специально оглядываетесь: "а не нравлюсь ли я кому-нибудь? может стоит к кому-то приглядеться...". так сказать, для повышения самооценки
правда, иногда бывает поздно - кто-то активно пытался привлечь ваше внимание, а вы и не заметили. вдруг вас осенило, а тот уже отчаялся и прекратил попытки. вот вы и сомневаетесь

 
2 Лис 2006 21:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

svetix
"Гамлет"

Дописів: 562
Порушень: 1
Флуд: 8%
Анкета
Лист
Важливо

2 Ноя 2006 21:56 lemurkin писав(ла):
Нет, не сошла. Хотя бы потому, что (по контексту) я совета не давала - там всё уже произошло и так.
Я слышала про искажения в ТИМе, но, если Вы объясните, что именно подразумевается под инверсией, дальше будет проще. Потому как - не Вы ли меня гнали в квазитождики, зная, что у меня в
жизни такое было? Давайте уж будем последовательными.
Еще. Если Вы не знаете, чем полезен (я не ошиблась в выборе слова) конфликтер, то Вас тенденциозно учили соционике.


Хмм...
Эту тему нам расскажет.. Света, к доске! ))

Конфликтеры нужны тогда, когда человек не может принять правильное решение, когда стоит проблема выбора. Когда человек хочет всего и сразу, жизнь непременно сталкивает его с конфликтерами. Кроме того, если не стоит вопрос совместного определения цели, а стоит задача сделать одно дело, то конфликтер не менее эффективен, чем дуал. Только тактика действий должна быть другая: с дуалом можно идти рука в руку, а с конфликтером, попеременно уступая иннициативу.(Если кратко)

Квазитождики похожи, безусловно, так называемыми аристократическими блоками. У нас с вами у обеих идет в связке с . Только у Гамлетов - это блок Эго, а у Гексли - Ид. То есть блок Ид всегда выдает информацию с негативом.
Цитата:
"Света, у меня сейчас злобненькое и непраздничное настроение, до отпуска.. ладно, опустим, и 6 утра. Напишу, но - не сейчас, ага?"

Очевидна связка в горизонтальный блок - "настроение (эмоции) + время". Кроме того, видно, что информация выдана с негативом. То есть чтобы "отвязаться", "защититься". Действия очень характерные именно для блока ИД (ограничительная + фоновая) - блока социальной защиты
(Плюс статика.)

А инверсией ТИМа называется ситуация, когда человек как раз в основном и проявляется не по блоку ЭГО, а по блоку ИД, когда его жизненные ценности смещаются от превалирования ЭГО над ИД: "Истинная любовь (ЧЭ) способна выстоять перед любыми неожиданностями (ЧИ)" - для Гамлета, в сторону превалирования ИД над ЭГО: "О каких возможностях можно говорить (ЧИ), когда вокруг так много боли и страданий (ЧЭ)" - для Гексли.

Да и Психе-йога объясняет парадоксы несоответствия стандартных описаний ТИМов с нестандартным поведением, жизнью человека, принадлежащего к описанному ТИМу: Гексли с первой логикой - это редкость, и это необычно, и, естественно, что это совсем не тот Гексли, что с четвертой логикой.
Лемуркин не Гамлет
 
2 Лис 2006 22:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anna_27
"Гюго"

Дописів: 571
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Конфликтеры нужны тогда, когда человек не может принять правильное решение, когда стоит проблема выбора. Когда человек хочет всего и сразу, жизнь непременно сталкивает его с конфликтерами. Кроме того, если не стоит вопрос совместного определения цели, а стоит задача сделать одно дело, то конфликтер не менее эффективен, чем дуал. Только тактика действий должна быть другая: с дуалом можно идти рука в руку, а с конфликтером, попеременно уступая иннициативу.(Если кратко)
[/quote]
С точки зрения теории соционики, Вы все правильно излагаете. Только это все в теории, а жизнь -она знаете ли, богаче. Маловерятно, что человек всегда будет работать в окружении представителей именно своей квадры. А потому нужно использовать соционику, как орудие, помогающее более толерантно относится к представителям других квадр, с которыми наверняка жизнь Вас столкнет.
И конфликтер может дать очень много. Мой шеф-мой конфликтер. Однако в течение уже 7 лет мы благополучно работаем вместе. И, вот кстати я сама думала, от кого же я так я набралась БИ и ЧЛ, так вот наверное от него. И знаете, я об этом не жалею. С другой стороны и шеф стал более эмоциональным, если так можно сказать о Бальзаке. Так что, нам обоим на пользу.
Я не проповедую при этом конфликтные браки. Я считаю, что коль жизнь столкнула с конфликтером, так надо этим воспользоваться, и взять у него все, что он может дать. А дать он может не меньше, чем дуал.

 
3 Лис 2006 05:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Olga_April
"Гамлет"

Дописів: 421
Порушень: 1
Флуд: 11%
Анкета
Лист

3 Ноя 2006 05:07 Anna_27 писав(ла):
Я не проповедую при этом конфликтные браки. Я считаю, что коль жизнь столкнула с конфликтером, так надо этим воспользоваться, и взять у него все, что он может дать. А дать он может не меньше, чем дуал.

Анна, вы правильно рассуждаете, как раз с позиции теории, а также с позиции взрослой женщины, которая имеет опыт разных отношений, в том числе и конфликтных.

Но молодой человек находится сейчас в том состоянии, когда философствование на тему "что ни делается, все к лучшему", "это опыт, пусть и негативный" не очень уместно, ИМХО. Мы все это знаем, но это не уменьшает боль от несложившихся отношений. Человек пришел в соционику именно затем, чтобы разобраться, что не так, почему сломалось, вроде бы любовь была, вроде люди хорошие оба - а не получилось. И только осознание факта того, что есть люди более подходящие и менее подходящие может ему сейчас помочь не искать виноватых.

Конфликтные отношения нужны, как и все остальные, иначе их бы не было Но ему сейчас это по барабану, извините за выражение.
Кстати, еще раз убедилась, в чем разница - Гамлета и + Гюго Гамлет говорит "поплачь, бедняжка, это был не твой вариант", а Гюго - "не плачь, все к лучшему".

Лично я думаю, что решение расстаться было правильным. Тем более что Гексли восстановиться после душевной травмы попроще, как иррационалу, а Максимка долго потом может избегать интуитивных этиков

Вот у меня такой вопрос: что делать с Максом, который имеет отрицательный опыт отношений, в которых он получил очень много негатива на суггестивную (проще говоря, кричали на него часто). Очень сложно объяснить, что в сильных эмоциях нет ничего страшного.
Звезда "греческих трагедий"
 
3 Лис 2006 09:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Olga_April
"Гамлет"

Дописів: 427
Порушень: 1
Флуд: 11%
Анкета
Лист

Там был именно крик и вторжение в личное пространство, попытки заставить жить по-своему. Предполагаю, что Напка. Сейчас неадекватная реакция даже на слишком яркое выражение симпатии.
Звезда "греческих трагедий"
 
3 Лис 2006 11:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Olga_April
"Гамлет"

Дописів: 434
Порушень: 1
Флуд: 11%
Анкета
Лист

Да вопрос не в том, где источник "долбежки", а что мне, Гамлету, делать в таком случае. Не прижимать же свою ЧЭ. Серая мыша тоже не нужна.
Звезда "греческих трагедий"
 
3 Лис 2006 12:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dubravka

"Гамлет"


Дописів: 1436
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

3 Ноя 2006 12:18 Olga_April писав(ла):
Не прижимать же свою ЧЭ. Серая мыша тоже не нужна.


Не прижимать и не пытаться убедить Максима в своей правоте логически, "разъяснять матчасть" = всё равно найдёт малейшую непоследовательность по и не поверит. А просто продемонстрировать ему "сильные эмоции", в которых ничего страшного нет, которые вы сами считаете естественными и красивыми. Если это, что называется, "ваш" Максим, то ему должно понравиться...ну, по крайней мере, в теории на суггестивную.
А если не понравится или испугается...стало быть, либо Максим неадекватный попался, либо что-то с эмоциями всё-таки не так.
Вот я сколько разных Максимов знавала, всегда вела себя с ними естественно в эмоциональном плане - и ни один не испугался.

И. о. Максима (по умственной склонности)
 
3 Лис 2006 13:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anna_27
"Гюго"

Дописів: 574
Флуд: 5%
Анкета
Лист

3 Ноя 2006 12:18 Olga_April писав(ла):
Да вопрос не в том, где источник "долбежки", а что мне, Гамлету, делать в таком случае. Не прижимать же свою ЧЭ. Серая мыша тоже не нужна.

Пословицу "Обжегшись на молоке, дуют на воду", знаете? Так вот здесь вполне может быть такой случай. Потому ЧЭ первое время пользоваться очень тонко. Вы же ЧЭ, Вы должны ощущать, что вот сейчас эмоции его начнут напрягать, и за мгновение до этого сбавить накал. Постепенно он поймет, что Вас бояться не надо. Терпеие и любовь вылечат самого больного Макса. Но приготовтесь к тому, что на реабилитацию может потребоваться и довольно длительный срок.

 
3 Лис 2006 17:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Olga_April
"Гамлет"

Дописів: 438
Порушень: 1
Флуд: 11%
Анкета
Лист

3 Ноя 2006 17:36 Anna_27 писав(ла):
Пословицу "Обжегшись на молоке, дуют на воду", знаете? Так вот здесь вполне может быть такой случай. Потому ЧЭ первое время пользоваться очень тонко. Вы же ЧЭ, Вы должны ощущать, что вот сейчас эмоции его начнут напрягать, и за мгновение до этого сбавить накал. Постепенно он поймет, что Вас бояться не надо. Терпеие и любовь вылечат самого больного Макса. Но приготовтесь к тому, что на реабилитацию может потребоваться и довольно длительный срок.

Спасибо за советы, я примерно так и понимаю... В общем, все еще долго Боже
Звезда "греческих трагедий"
 
3 Лис 2006 17:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anna_27
"Гюго"

Дописів: 575
Флуд: 5%
Анкета
Лист

3 Ноя 2006 17:45 Olga_April писав(ла):
Спасибо за советы, я примерно так и понимаю... В общем, все еще долго Боже

Легкая победа обесценивается, а вот то, что тебе досталось, можно сказать кровью и потом , это ценишь выше.

 
3 Лис 2006 17:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Как любить горьких

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 15 Лис 2024 03:44




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор