Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Как любить горьких

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: Как любить горьких


svetix
"Гамлет"

Дописів: 519
Флуд: 6%
Анкета
Лист

Вы что с ума сошли давать такие советы мальчику?? Здесь кто-нибудь слышал об искажениях типов и инверсии, а?
Вы разве не знаете, что длительный конфликт приводит к большим изменениям и даже разрушению личности?
Я как этик, считаю своим долгом предупредить. Сама долго реабилитировалась после супер-эго. А конфликт...

 
31 Жов 2006 10:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anna_27
"Гюго"

Дописів: 565
Флуд: 5%
Анкета
Лист

31 Окт 2006 10:10 svetix писав(ла):
Вы что с ума сошли давать такие советы мальчику?? Здесь кто-нибудь слышал об искажениях типов и инверсии, а?
Вы разве не знаете, что длительный конфликт приводит к большим изменениям и даже разрушению личности?
Я как этик, считаю своим долгом предупредить. Сама долго реабилитировалась после супер-эго. А конфликт...

Так ведь мальчик должен стать мужчиной.. И потом, если человеку говорить, что "нечто"-вредно для него, для человека это "нечто" становится самым главным и необходимым. А потому не надо отговаривать. Нужно только предупредить и вооружить. Что мы и сделали.

 
31 Жов 2006 10:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Olga_April
"Гамлет"

Дописів: 322
Флуд: 14%
Анкета
Лист


Вот, приплыли. Что мы на этом сайте делаем, если постулируем невозможность понять конфликтера? В шкуру не влезешь, но как-то приблизиться к пониманию ведь можно.
Избави меня, Господи, от перчиков и садо-мазо. Любить надо искренне и, используя язык этой ветки - интуитивно, чувствуя, когда и что уместно. И, желательно, взаимно. Мучения Гамлета начинаются там, где голоса и пропадают напрочь.

Екатерина, вы же Гексли, вам не понять Я не про те мучения говорила Я ж про любовь... Про сомнения... Про бессонные ночи...
Максы, не слушайте, Лемрукин не Гамлет! Она ваш конфликтер! Впрочем, вы уже давно это почувствовали, наверное...

Ольга, не знаете Вы своих конфликтеров. Совершенно.

Примерно знаю. Я говорила о том, что для Гексли они намного проще, чем Максы. Наверное. Вообще Габов люблю за их юмор и пофигистическое отношение ко всему.
P.S. Кстати, я могу ошибаться, рассуждая про дуалов и их мотивацию - возможно, я все немного не так интерпретирую, как есть на самом деле, так что вы меня поправляйте

 
31 Жов 2006 12:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

stelena
"Максим"

Дописів: 1
Анкета
Лист

31 Окт 2006 00:13 dima1987 писав(ла):
Простите, но я ей дал очень многое... И открытость (причём обоюдная) и доверие (обоюдное), и помощь всё это было. Один минус - мне с ней не было безумно интересно, но я всё ей прощал... Потому что любил... И мне ради неё не нужна юыла никакая свобода... Может, слава Богу, что всё закончилось... Моей болью и её (может даже неискренними) слезами...


Димочка, действительно, слава богу, что все закончилось... С конфликтером ничего не построишь. Понимание того, что нет никого понимания приходит довольно быстро, и любовь тут же испарилась. И ваша прекрасная интуиция не поможет. При всех попытках вести диалог возникает ощущение, что он происходит в параллельных плоскостях. Говорю исходя из собственного опыта, был муж гексли, три года мучений и раставание на уровне ненависти.

stelena
 
2 Лис 2006 16:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

stelena
"Максим"

Дописів: 2
Анкета
Лист

[quote author=bkor link=5005-240.html#262 date=30 Окт 2006 22:11]

Однозначно!
Я быстро поняла, что люблю и именно Его, меня не нужно было убеждать, я убеждалась сама, с каждой новой встречей.

А я вот долго понимала, что оказывается я его люблю...
Интересно, другое, мои тоджики про это не указывают, но вот я могу влюбиться моментально, стоит только появиться рядом существу эмоциональному, общительному, проявляющему ко мне интерес. Причем разобраться в мотивах этого интереса, конечно, не могу. И сделать первой шаг навстречу боязно, т.к.терзает вечное сомнение, а может мне все кажется, не попасть бы в глупое положение.
stelena
 
2 Лис 2006 16:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bkor
"Максим"

Дописів: 12
Анкета
Лист

2 Ноя 2006 16:54 stelena писав(ла):
[quote author=bkor link=5005-240.html#262 date=30 Окт 2006 22:11]

Интересно, другое вот я могу влюбиться моментально, стоит только появиться рядом существу эмоциональному, общительному, проявляющему ко мне интерес. Причем разобраться в мотивах этого интереса, конечно, не могу. И сделать первой шаг навстречу боязно, т.к.терзает вечное сомнение, а может мне все кажется, не попасть бы в глупое положение.



да, влюбиться можно моментально.
имхо, причина вашего интереса - интерес к вам. не так часто вы готовы заметить, что интересны кому-то. замечаете, когда специально оглядываетесь: "а не нравлюсь ли я кому-нибудь? может стоит к кому-то приглядеться...". так сказать, для повышения самооценки
правда, иногда бывает поздно - кто-то активно пытался привлечь ваше внимание, а вы и не заметили. вдруг вас осенило, а тот уже отчаялся и прекратил попытки. вот вы и сомневаетесь

 
2 Лис 2006 21:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

svetix
"Гамлет"

Дописів: 562
Порушень: 1
Флуд: 8%
Анкета
Лист
Важливо

2 Ноя 2006 21:56 lemurkin писав(ла):
Нет, не сошла. Хотя бы потому, что (по контексту) я совета не давала - там всё уже произошло и так.
Я слышала про искажения в ТИМе, но, если Вы объясните, что именно подразумевается под инверсией, дальше будет проще. Потому как - не Вы ли меня гнали в квазитождики, зная, что у меня в
жизни такое было? Давайте уж будем последовательными.
Еще. Если Вы не знаете, чем полезен (я не ошиблась в выборе слова) конфликтер, то Вас тенденциозно учили соционике.


Хмм...
Эту тему нам расскажет.. Света, к доске! ))

Конфликтеры нужны тогда, когда человек не может принять правильное решение, когда стоит проблема выбора. Когда человек хочет всего и сразу, жизнь непременно сталкивает его с конфликтерами. Кроме того, если не стоит вопрос совместного определения цели, а стоит задача сделать одно дело, то конфликтер не менее эффективен, чем дуал. Только тактика действий должна быть другая: с дуалом можно идти рука в руку, а с конфликтером, попеременно уступая иннициативу.(Если кратко)

Квазитождики похожи, безусловно, так называемыми аристократическими блоками. У нас с вами у обеих идет в связке с . Только у Гамлетов - это блок Эго, а у Гексли - Ид. То есть блок Ид всегда выдает информацию с негативом.
Цитата:
"Света, у меня сейчас злобненькое и непраздничное настроение, до отпуска.. ладно, опустим, и 6 утра. Напишу, но - не сейчас, ага?"

Очевидна связка в горизонтальный блок - "настроение (эмоции) + время". Кроме того, видно, что информация выдана с негативом. То есть чтобы "отвязаться", "защититься". Действия очень характерные именно для блока ИД (ограничительная + фоновая) - блока социальной защиты
(Плюс статика.)

А инверсией ТИМа называется ситуация, когда человек как раз в основном и проявляется не по блоку ЭГО, а по блоку ИД, когда его жизненные ценности смещаются от превалирования ЭГО над ИД: "Истинная любовь (ЧЭ) способна выстоять перед любыми неожиданностями (ЧИ)" - для Гамлета, в сторону превалирования ИД над ЭГО: "О каких возможностях можно говорить (ЧИ), когда вокруг так много боли и страданий (ЧЭ)" - для Гексли.

Да и Психе-йога объясняет парадоксы несоответствия стандартных описаний ТИМов с нестандартным поведением, жизнью человека, принадлежащего к описанному ТИМу: Гексли с первой логикой - это редкость, и это необычно, и, естественно, что это совсем не тот Гексли, что с четвертой логикой.
Лемуркин не Гамлет
 
2 Лис 2006 22:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anna_27
"Гюго"

Дописів: 571
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Конфликтеры нужны тогда, когда человек не может принять правильное решение, когда стоит проблема выбора. Когда человек хочет всего и сразу, жизнь непременно сталкивает его с конфликтерами. Кроме того, если не стоит вопрос совместного определения цели, а стоит задача сделать одно дело, то конфликтер не менее эффективен, чем дуал. Только тактика действий должна быть другая: с дуалом можно идти рука в руку, а с конфликтером, попеременно уступая иннициативу.(Если кратко)
[/quote]
С точки зрения теории соционики, Вы все правильно излагаете. Только это все в теории, а жизнь -она знаете ли, богаче. Маловерятно, что человек всегда будет работать в окружении представителей именно своей квадры. А потому нужно использовать соционику, как орудие, помогающее более толерантно относится к представителям других квадр, с которыми наверняка жизнь Вас столкнет.
И конфликтер может дать очень много. Мой шеф-мой конфликтер. Однако в течение уже 7 лет мы благополучно работаем вместе. И, вот кстати я сама думала, от кого же я так я набралась БИ и ЧЛ, так вот наверное от него. И знаете, я об этом не жалею. С другой стороны и шеф стал более эмоциональным, если так можно сказать о Бальзаке. Так что, нам обоим на пользу.
Я не проповедую при этом конфликтные браки. Я считаю, что коль жизнь столкнула с конфликтером, так надо этим воспользоваться, и взять у него все, что он может дать. А дать он может не меньше, чем дуал.

 
3 Лис 2006 05:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Olga_April
"Гамлет"

Дописів: 421
Порушень: 1
Флуд: 11%
Анкета
Лист

3 Ноя 2006 05:07 Anna_27 писав(ла):
Я не проповедую при этом конфликтные браки. Я считаю, что коль жизнь столкнула с конфликтером, так надо этим воспользоваться, и взять у него все, что он может дать. А дать он может не меньше, чем дуал.

Анна, вы правильно рассуждаете, как раз с позиции теории, а также с позиции взрослой женщины, которая имеет опыт разных отношений, в том числе и конфликтных.

Но молодой человек находится сейчас в том состоянии, когда философствование на тему "что ни делается, все к лучшему", "это опыт, пусть и негативный" не очень уместно, ИМХО. Мы все это знаем, но это не уменьшает боль от несложившихся отношений. Человек пришел в соционику именно затем, чтобы разобраться, что не так, почему сломалось, вроде бы любовь была, вроде люди хорошие оба - а не получилось. И только осознание факта того, что есть люди более подходящие и менее подходящие может ему сейчас помочь не искать виноватых.

Конфликтные отношения нужны, как и все остальные, иначе их бы не было Но ему сейчас это по барабану, извините за выражение.
Кстати, еще раз убедилась, в чем разница - Гамлета и + Гюго Гамлет говорит "поплачь, бедняжка, это был не твой вариант", а Гюго - "не плачь, все к лучшему".

Лично я думаю, что решение расстаться было правильным. Тем более что Гексли восстановиться после душевной травмы попроще, как иррационалу, а Максимка долго потом может избегать интуитивных этиков

Вот у меня такой вопрос: что делать с Максом, который имеет отрицательный опыт отношений, в которых он получил очень много негатива на суггестивную (проще говоря, кричали на него часто). Очень сложно объяснить, что в сильных эмоциях нет ничего страшного.
Звезда "греческих трагедий"
 
3 Лис 2006 09:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Olga_April
"Гамлет"

Дописів: 427
Порушень: 1
Флуд: 11%
Анкета
Лист

Там был именно крик и вторжение в личное пространство, попытки заставить жить по-своему. Предполагаю, что Напка. Сейчас неадекватная реакция даже на слишком яркое выражение симпатии.
Звезда "греческих трагедий"
 
3 Лис 2006 11:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Olga_April
"Гамлет"

Дописів: 434
Порушень: 1
Флуд: 11%
Анкета
Лист

Да вопрос не в том, где источник "долбежки", а что мне, Гамлету, делать в таком случае. Не прижимать же свою ЧЭ. Серая мыша тоже не нужна.
Звезда "греческих трагедий"
 
3 Лис 2006 12:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dubravka

"Гамлет"


Дописів: 1436
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

3 Ноя 2006 12:18 Olga_April писав(ла):
Не прижимать же свою ЧЭ. Серая мыша тоже не нужна.


Не прижимать и не пытаться убедить Максима в своей правоте логически, "разъяснять матчасть" = всё равно найдёт малейшую непоследовательность по и не поверит. А просто продемонстрировать ему "сильные эмоции", в которых ничего страшного нет, которые вы сами считаете естественными и красивыми. Если это, что называется, "ваш" Максим, то ему должно понравиться...ну, по крайней мере, в теории на суггестивную.
А если не понравится или испугается...стало быть, либо Максим неадекватный попался, либо что-то с эмоциями всё-таки не так.
Вот я сколько разных Максимов знавала, всегда вела себя с ними естественно в эмоциональном плане - и ни один не испугался.

И. о. Максима (по умственной склонности)
 
3 Лис 2006 13:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anna_27
"Гюго"

Дописів: 574
Флуд: 5%
Анкета
Лист

3 Ноя 2006 12:18 Olga_April писав(ла):
Да вопрос не в том, где источник "долбежки", а что мне, Гамлету, делать в таком случае. Не прижимать же свою ЧЭ. Серая мыша тоже не нужна.

Пословицу "Обжегшись на молоке, дуют на воду", знаете? Так вот здесь вполне может быть такой случай. Потому ЧЭ первое время пользоваться очень тонко. Вы же ЧЭ, Вы должны ощущать, что вот сейчас эмоции его начнут напрягать, и за мгновение до этого сбавить накал. Постепенно он поймет, что Вас бояться не надо. Терпеие и любовь вылечат самого больного Макса. Но приготовтесь к тому, что на реабилитацию может потребоваться и довольно длительный срок.

 
3 Лис 2006 17:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Olga_April
"Гамлет"

Дописів: 438
Порушень: 1
Флуд: 11%
Анкета
Лист

3 Ноя 2006 17:36 Anna_27 писав(ла):
Пословицу "Обжегшись на молоке, дуют на воду", знаете? Так вот здесь вполне может быть такой случай. Потому ЧЭ первое время пользоваться очень тонко. Вы же ЧЭ, Вы должны ощущать, что вот сейчас эмоции его начнут напрягать, и за мгновение до этого сбавить накал. Постепенно он поймет, что Вас бояться не надо. Терпеие и любовь вылечат самого больного Макса. Но приготовтесь к тому, что на реабилитацию может потребоваться и довольно длительный срок.

Спасибо за советы, я примерно так и понимаю... В общем, все еще долго Боже
Звезда "греческих трагедий"
 
3 Лис 2006 17:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anna_27
"Гюго"

Дописів: 575
Флуд: 5%
Анкета
Лист

3 Ноя 2006 17:45 Olga_April писав(ла):
Спасибо за советы, я примерно так и понимаю... В общем, все еще долго Боже

Легкая победа обесценивается, а вот то, что тебе досталось, можно сказать кровью и потом , это ценишь выше.

 
3 Лис 2006 17:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Olga_April
"Гамлет"

Дописів: 439
Порушень: 1
Флуд: 11%
Анкета
Лист

3 Ноя 2006 17:49 Anna_27 писав(ла):
Легкая победа обесценивается, а вот то, что тебе досталось, можно сказать кровью и потом , это ценишь выше.

Гамлетам легко ничего не дается В этом наша фишка
Звезда "греческих трагедий"
 
3 Лис 2006 17:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dima1987
"Гекслі"

Дописів: 18
Анкета
Лист

31 Окт 2006 01:05 Olga_April писав(ла):
Ай-ай, не надо по своей творческой интрпретировать мои -высказывания!!! Совсем не так!!!
Я могу даже объяснить за Максов, которым вы опять на болевую нажимаете - они очень боятся ошибиться, ведь болевая . Боятся слишком быстрого развития событий. Я могу на это вздыхать, но никогда не буду их в этом упрекать
Максы не так слепы, как вам кажется, они очень хорошо видят людей - жизнь учит. И Гекслю Макс завсегда разглядит. Ну, за редким исключением. Максы устраивают проверки, дабы перестраховаться, видимо, вы не справились.
Про константу - ну они же статики...
Вы поймите, такая "подозрительность" Макса для Гека скучна, а для Гамлета есть тот самый перчик, который удерживает рядом. Гамлеты любят мучиться и Максы предоставляют им такую возможность. Такое фирменное садо-мазо . Зачем вам это? Габены намного проще и позитивнее.
Просто вам не понять конфликтера. Для этого надо быть .

Отвечу тут на всё сразу.
Вы говорите, что я не прошёл проверок... Но 21 месяц это, по-моему, не мало! Иначе она не звонила бы мне (даже сегодня) и не приглашала в гости... Скажем так, я чувствую, что мне с ней могло бы быть интересно, огромной скукоты я не чувствую, так как сам могу создать настроение...

Ответьте мне лучше на такой вопрос: если у неё появился молодой человек, то зачем я ей так нужен в качестве друга (ну, по крайней мере она так говорит!)... ведь это как-то мелко...

 
4 Лис 2006 15:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dima1987
"Гекслі"

Дописів: 19
Анкета
Лист

31 Окт 2006 03:36 lemurkin писав(ла):
Вот, приплыли. Что мы на этом сайте делаем, если постулируем невозможность понять конфликтера? В шкуру не влезешь, но как-то приблизиться к пониманию ведь можно.
Избави меня, Господи, от перчиков и садо-мазо. Любить надо искренне и, используя язык этой ветки - интуитивно, чувствуя, когда и что уместно. И, желательно, взаимно. Мучения Гамлета начинаются там, где голоса и пропадают напрочь.
Ольга, не знаете Вы своих конфликтеров. Совершенно.
dima_1987, всё нормально. Влюбись в конфликтера, мой друг. Не повезет - останешься несчастным, повезет - станешь философом. (Простите за парафраз.)

Спасибо Вам огромное за нужные слова!
Но, к сожалению, я в неё влюбился уже довольно давно (если Вы поняли, то скоро будет почти два года) и никак не могу от этого избавиться. Избавиться, потому что понимаю, что всё потеряно... А желание избавиться от своей боли, по-моему, для любого человека естественно!
Спасибо ещё раз...

 
4 Лис 2006 15:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dima1987
"Гекслі"

Дописів: 20
Анкета
Лист

Ох, столько написал... Но напишу ещё!
Господа, я ни на секунду не вожалею о том потерянном времени, что я провёл со своим конфликтёром. Мне кажется, что я смог стать лучше, смог преодолеть многие преграды... И вообще, когда Твой девиз "Каждый день старайся делать что-то, чего никогда не сделал бы вчера", такие отношения очень даже развивают.

И ещё вопрос к госпоже Свете: Вы хотите сказать, что я инверсированный? Или все Гексли такие?

 
4 Лис 2006 15:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dubravka

"Гамлет"


Дописів: 1444
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист
Важливо

Инструкция: КАК ЛЮБИТЬ ГОРЬКИХ

Часть III (романтический процесс)

Итак, изучив теорию, можно перейти и к практике, собственно процессу дуализации.
Процесс в признаках Рейнина – такая установка сознания, при которой субъект не осознает себя отдельно от ситуации, концентрирует на ней максимум своего внимания. Признак, присущий в равной мере как Максимам, так и Гамлетам, вот только внимание дуалов концентрируется на различных деталях, в соответствии с сильными функциями каждого. Естественно, для Гамлета и в ситуации поиска спутника жизни и постройки отношений с ним центром внимания будут эмоции и переживания – по ЧЭ. Поэтому процесс воспринимается как романтическое явление. А для Максима в процессе важна БЛ, при всём своём восхищении красивыми чувствами партнёра ЛСИ стремится контролировать чувства, подчинять их рассудку по творческой ЧС. Несмотря на видимое противоречие между устремлениями дуалов, при обоюдной доброй воле возможна гармония между ЧЭ и БЛ. Так, как это бывает в хорошей музыке: яркая эмоциональность, страстность, романтичность не перехлёстывают через край благодаря строгой и законченной форме произведения, чёткому заданному ритму, рациональному чередованию темпов и тональностей.
Рациональную форму задаёт БЛ и удерживает ЧС, романтическое содержание диктует ЧЭ, а БИ придаёт ему разнообразные оттенки во времени. Другие функции включаются в ансамбль по необходимости – и если форма соответствует содержанию, функции дуалов работают слаженно, каждый из партнёров чутко прислушивается к другому и подстраивается под него, когда другой начинает солировать (по своей творческой) – вот тогда можно говорить о гармоничном, красивом дуэте, состоящем из множества разнобразных тем и вариаций. Эта часть инструкции составлена именно в такой классической музыкальной форме – на основе переписки и сопоставления мнений различных представителей ТИМа ЛСИ (с учётом возможно большего количества вариаций). Сами же темы являются универсальными, так или иначе они обыгрываются во всех инструкциях для дуалов, это те вопросы, которые чаще всего занимают и волнуют людей, находящихся в процессе поиска своей половинки.

Тема 1: Где искать и как распознать?
Собственно, большой проблемы здесь нет, ЛСИ – достаточно распространённый ТИМ, и его представители встречаются в различных сферах. Мужчины часто изучают точные науки и выбирают технические профессии (инженер, программист), их много среди государственных служащих, военных, милиционеров, вообще работников силовых структур и финансовой сферы (известна максимовская любовь к наведению порядка по ЧС). ЛСИ хорошо работают руками и уверенно чувствуют себя в промышленности, среди них также много начальников, особенно среднего звена.
Женщины охотно работают с бухгалтерией и отчётностью, бывают юристами и учителями. Довольно много Горьких и среди представителей творческих профессий – литераторов, актёров, музыкантов.
Поскольку ЛСИ стремятся к стабильности и надёжности, их редко привлекает свободное предпринимательство и вообще деятельность, связанная с финансовым и юридическим риском, они неохотно меняют работу. Лучше всего Горькие чувствуют себя в небольшом постоянном коллективе, частая смена сотрудников и необходимость общаться с большим количеством людей их напрягает (этим они отличаются от Штирлицев и Джеков, которые любят «деятельность с размахом»). И на любом рабочем месте ЛСИ отличаются повышенным чувством ответственности, приверженностью интересам коллектива, «командным духом» (в отличие, например, от более индивидуалистичных Габенов). Рациональность ЛСИ на работе выражается в чёткой последовательности операций, соблюдении заданного распорядка, стремлении наилучшим образом спланировать время (референтная БИ). Вообще Горькие имеют репутацию самого организованного, пунктуального и обязательного ТИМа.
Внешние особенности мужчин ЛСИ: рост и комплекция бывают разные, но всегда прямая осанка, основательность, солидность, что называется, «военная выправка» (Максимам идёт форма), часто правильные черты лица, пристальный взгляд (некоторым людям он кажется «тяжёлым»), выражение спокойное, сосредоточенно-серьёзное, даже хмурое (если в данный момент Максим не занят разговором, по ролевой БЭ Горькие демонстрируют доброжелательное внимание к собеседнику). Многие Максимы занимаются спортом, что также положительно сказывается на внешности. Представители старшего поколения, особенно «с положением в обществе», а также люди искусства имеют стильный вид, производят впечатление уверенности в себе и некоторой властности (типичный представитель – Никита Михалков).
Женщины ЛСИ также отличаются строгостью и определённостью внешнего облика, хорошими манерами и «неприступностью». Походка ЛСИ уверенная, быстрая, но не суетливая.
В одежде Горькие обоих полов довольно консервативны, не любят экстравагантности и кричащих тонов, на работе стремятся выглядеть так, как принято в данной среде, дома и на отдыхе руководствуются соображениями удобства и функциональности. Женщины предпочитают классический стиль, избегают разных «рюшечек» и декоративных деталей. Несмотря на некоторую аскетичность и строгость (особенно по сравнению с логиками четвёртой квадры), ЛСИ как правило отличаются хорошим вкусом (фоновая БС), в них нет вульгарности, привлекательны интеллектуальным выражением лица и сдержанной силой.
ЛСИ обычно не слишком разговорчивы, в общении избирательны – могут заговорить первые «по делу» или на важную для них тему, но часто стесняются проявить внимание к симпатичному им человеку, особенно при свидетелях. Речь Горьких также очень определённая и конкретная, они могут несколько раз повторять одно и то же с целью лучше донести свою мысль до собеседника, руководствуются принципом «говорю то, что думаю» (не стоит искать в их словах скрытого подтекста или подвоха), некоторые ЛСИ употребляют постоянные любимые фразы, характерные речевые обороты или «слова-паразиты» («в принципе», «как правило», «поживём-увидим» и т.п. формулировки, выражающие осторожность). Юмор выражается главным образом в иронии. Смеются ЛСИ в обществе достаточно редко – и только если им действительно смешно.
Характерная особенность орфографии ЛСИ (особенно свойственно мужчинам) – оригинальная пунктуация (сам Максим Горький употреблял множество тире) и проблемы с нормативным написанием слов слитно и раздельно.
Выразительные «штрихи к портрету» от представительницы ЛСИ:

«Манера держаться уверенная и вежливая. Я замечала, что гораздо реже, чем некоторые, нарываюсь на хамство, ругань и т. д. Видимо, побаиваются. Если на улице что-то спрашивают, обязательно помогу, в разумных пределах (т.е. покажу дорогу, но не провожу, если мне не по пути).
Люблю быть застегнутой на все пуговицы и как бы непроницаемой для всего остального мира, не витать в тумане голубом, а именно слегка отгородиться, держа, тем не менее, руку на пульсе.
Кстати, если в гостях кто-то пролил что-то на скатерть, если кто-то уронил что-то в толпе, а некто, находящийся рядом, спокойно продолжает заниматься своими делами и вроде даже не заметил (именно вроде!), то с большой долей вероятности этим "некто" будет Макс. В толпе зевак Максов нет.»

Итак, Горькие достаточно узнаваемы, особенно при наличии опыта общения с ними. Как правило, они сразу же производят приятное впечатление на своих дуалов, в том числе и по ролевой БЭ. Но не стоит думать, что ЛСИ непременно «возьмёт на себя» постройку ваших отношений – это заблуждение некоторых ЭИЭ, имеющих собственные трудности и проблемы в общении с противоположным полом. Горьким вообще сложно общаться подолгу с одним человеком, поэтому Гамлетам рекомендуется в первую очередь проявить творчество по БИ – интуитивно оценить потенциал знакомства и настроиться на длительный процесс сближения, приручения и «воспитания чувств» - как своих собственных, так и дуала.

Тема 2: Как знакомиться и проявлять инициативу?
Если вам понравился ЛСИ, не бойтесь сделать первый шаг, Горькие это приветствуют! Ведь самим им проявить нициативу непросто в силу интроверсии и проблемной ЧИ.
Собственно место знакомства решающей роли не играет. Общая работа или учёба имеют то преимущество, что вы достаточно долго наблюдаете друг за другом в естественной обстановке, становитесь «своими». Это может существенно облегчить процесс сближения, ведь если ЛСИ знает вас как надёжного и компетентного партнёра, он уже доверяет вам и не опасается неприятных сюрпризов. Но с другой стороны, как показывает опыт, такого рода естественное знакомство ЛСИ и ЭИЭ редко переходит в серьёзные отношения.
Гамлеты могут попросту не замечать дуалов в своём окружении из-за скромности Горьких, отсутствия в них видимой «эффектности» и загадочности, привычка к повседневному общению также не способствует «пробуждению страсти» у ЭИЭ. Как правило, ЛСИ не стремятся быть на виду и даже сознательно избегают выделяться и привлекать к себе внимание. К тому же некоторые мужчины этого типа являются принципиальными противниками «служебных романов». Итак, если вы после знакомства с соционикой настроились на поиск дуала и обнаружили такового в своём рабочем окружении, наилучшим вариантом изменить привычный сценарий общения будет изменение обстановки (например, можно предложить коллеге вместе сходить на новый фильм или резонансную театральную премьеру, или попросить его починить ваш компьютер дома, это уже классический вариант приглашения).
Перспективное начало отношений – знакомство на почве общего увлечения и досуга. Большинство ЛСИ кроме работы имеют любимое хобби (иногда и несколько), к которому они относятся очень серьёзно. Это могут быть занятия спортом: многие ЛСИ регулярно посещают тренажёрные залы, бегают по утрам – всегда в определённое время и по определённому маршруту, занимаются плаванием, катанием на лыжах, силовыми видами спорта, восточными единоборствами. Посещая спортивную секцию, Горькие не афишируют своё хобби перед сотрудниками, вообще, можно долгое время работать бок-о-бок с Горьким и ничего не знать о его вкусах и увлечениях. Но если заговорить с ним на эту тему – как бы между делом, естественно рассказать о своих увлечениях и спросить его мнение по какому-нибудь вопросу, можно узнать много интересного и неожиданного. Кроме спортивных занятий ЛСИ часто увлекаются искусством, например, художественной фотографией, бальными танцами, музыкой, среди них много заядлых садоводов, любителей животных, коллекционеров, многие Горькие интересуются историей и философией. В общем, почти всегда можно найти нейтральную тему для разговора, интересную для вас обоих, а там и естественно перейти к совместному досугу (возможно, сначала в общей компании, если вы уверены, что ваши друзья понравятся Максиму и не возбудят в нём ревности. Ведь ЛСИ судят о человеке в том числе по его окружению).
Идею знакомства в Интернете многие ЛСИ воспринимают скептически (поэтому они реже других регистрируются на сайтах знакомств и достаточно осторожны в проявлении инициативы). Основной недостаток такого рода знакомств по мнению сенсорика Горького – невозможность видеть и «чувствовать» партнёра, поэтому нужно особое внимание обратить на оформление анкеты и фотографии (см. следующую тему). Также желательно, чтобы между партнёрами по переписке было приемлемое географическое расстояние, ЛСИ – реалисты и не станут тратить время на отвлечённый роман в письмах. Если ЛСИ всё-таки преодолел своё предубеждение, значит, у него мало времени для знакомств в реале, или действительно нет поблизости достойных кандидатур. Кроме того, некоторые Горькие из-за своей застенчивости находят, что «ухаживание в письменном виде» всё-таки легче начать, тем более, когда изначально известна цель знакомства.
Если вам понравился незнакомый человек «на улице», и вы предполагаете, что это ЛСИ, шансы завязать знакомство с ним есть, при одновременном соблюдении осторожности и нестандартном подходе.
Так, Гамлетам-мужчинам не стоит начинать разговор с Максимками стандартной фразой: «а можно с вами познакомиться»? (Также и Максимов, которые пытаются таким способом заговорить с понравившейся девушкой, скорее всего ожидает неудача ). Цитирую высказывание представительницы ЛСИ: «Вообще знакомство лучше начинать с разговора на отвлеченную тему (только не о погоде!), лучше спросить, не читала ли она сегодняшнюю сводку политических новостей - больше шансов, что она заинтересуется.
Вообще против знакомства ничего не имеет, но "намерения" определяются в процессе общения.»


Тема 3: Как расположить к себе?
ЛСИ ценят в людях прежде всего интеллект, искренность и чувство юмора (эти качества отметили большинство моих респондентов). И если у вас всё это в наличии, то шансы понравиться Горькому уже есть. Однако нужно учитывать «тонкие нюансы». Прежде всего: мужчины ЛСИ придают большое значение внешности партнёрши, хотя и не всегда говорят об этом вслух (учитывая проблемную БС Гамлета). При заочном знакомстве важно дать Горькому точное представление о вашей внешности, поэтому приветствуется наличие нескольких качественных фотографий, желательно в естественной обстановке, демонстрирующих не только лицо, но и фигуру в разных ракурсах. ЛСИ нравится наблюдать внешние проявления эмоций, смену выражений лица, поэтому можно и слегка «покривляться перед камерой». Анкета должна быть заполнена максимально подробно, разумеется, с точными «паспортными сведениями». Горькие ищут себе, что называется, «ровню» – и в социальном, и в физическом смысле слова. Процитирую некоторые мысли моих респондентов ЛСИ относительно переписки в интернете:
«Темы для разговоров большого значения не имеют. Гораздо важнее, как человек себя преподнесет и как проявит свой интерес ко мне. Хочется, чтобы собеседник держал себя с достоинством, но не ставил себя выше меня и наоборот. Т.е. общение на равных с достойным собеседником - вот что мне нравится. А поговорить можно о чем угодно.»

„Письма - конкретные по сути. Чтобы было понятно кто написал и зачем написал, чего хотел и чего не хотел. Очень не люблю юлящих и пустозвонов. По форме - любые, от одного предложения до поэмы.”


А это высказывания от Максимок:
«При поиске новых знакомых в интернете обращает внимание на фото, на наличие остроумных и глубоких мыслей в анкетах. Если что-то понравится, может написать. Пишет первое, что придет в голову, но может и долго придумывать первую фразу. Пишет просто "привет", если не очень заинтересована в ответе - дает собеседнику оценить свою анкету. Темы для разговоров абсолютно разные, главное, чтобы ей отвечали развернуто, чтобы было, за что зацепиться и продолжить беседу.»
„Честно признаться анкет никаких не читаю. Предпочитаю, чтобы читали мою. Написанному мало доверяю, написать можно что угодно, для меня важна личная встреча и реальные дела. Любовно переписываться с кем-то годами - не для меня, я люблю настоящую жизнь и настоящие отношения. Интернет исключает сенсорную составляющую отношений, они как бы "без вкуса, без цвета, без запаха". Так я не люблю. Темы для разговоров? Люблю обсуждать книги и фильмы, люблю, когда мне читают стихи свои и чужие (просто так), люблю слушать людей, увлеченных своим делом, люблю обсуждать чувства и отношения, но не чьи-то конкретные, а вообще. Ненавижу: национальные и гендерные темы. Человек, не любящий негров, женщин, гомосексуалистов, москвичей только за эти их характеристики для меня опускается на уровень плинтуса и больше оттуда не встает. Не люблю фамильярности, быстрого сближения дистанции, особенно в "тактильном" варианте.”

Итак, чтобы понравиться ЛСИ нужно с одной стороны «вписываться в систему» его представлений о подходящем партнёре (например, большинство мужчин Максимов с этого форума солидарны в том, что им не нравятся курящие девушки), а с другой – проявить и какие-то неординарные, неожиданные качества характера, возможно, «зацепить» ЛСИ по ЧЭ своим творчеством или необычным поступком в реале (только без эпатажных крайностей – помните, что у Максима нормативная БЭ, и его партнёр соответственно должен уметь держаться в обществе). Как правило, ЛСИ охотно поддерживают отношения с симпатичными им людьми, и если Горький решил, что вы «по всем параметрам» ему подходите, то вполне вероятно и появление нежных чувств с его стороны. На самом деле Горькие могут любить глубоко и самозабвенно, но их чувства проявляются на деле, не стоит ожидать от ЛСИ разговоров на эту тему.

Тема 4: А как завоёвывать (и нужно ли)?Допустим, вы познакомились и понравились друг другу, у вас интересное общение, вам хорошо вместе, вы не на шутку увлеклись (Гамлет ведь довольно легко увлекается), вам уже кажется, что вы нашли свой Идеал, и что нужно наконец «переходить к решительным действиям», а Максим всё медлит, не показывает явно своё отношение и намерения. Это достаточно типичная ситуация, и здесь партнёру ЛСИ важно проявить максимум такта и терпения. Если Горький «не идёт навстречу», удерживает определённую дистанцию, но при этом вы уверены, что он к вам неравнодушен, то причин такого «пробуксовывания» может быть несколько, и нужно их точно выяснить. Только не стоит сразу же «выяснять отношения» по классической эмоциональной схеме, лучше поговорить со ЛСИ спокойно, возможно, даже „отстранённым тоном” проанализировать ваши отношения (в этом случае переписка имеет преимущество перед разговором).
Наиболее распространённая причина осторожности ЛСИ – недоверие. Возможно, у неё или у него был отрицательный опыт в прошлом, после котрого ЛСИ опасается повторения измены, возможно, что-то в вашем поведении его настораживает. В таком случае не стоит спешить, нужно дать партнёру время привыкнуть к вам и убедиться в искренности ваших чувств. Разумеется, каждый Гамлет умеет и любит рассказывать о своих переживаниях, объясняться в любви, вдохновенно говорить комплименты любимым. Всё это хорошо, но не забывайте о БИ – подходящее ли выбрано время для таких признаний, и о БЭ – уместны ли они на той ступени отношений, которой вы достигли. Особенно это касается тех случав, когда Максим – мужчина, а Гамлет – женщина, и когда Максим разделяет некоторые гендерные стереотипы о „правильном” мужском и женском поведении. Нельзя форсировать отношения, не стоит соблазнять Максима (или провоцировать его на это своими поступками), вообще помните, что ЛСИ естественный лидер в сенсорных ощущениях, а ЭИЭ – в эмоциональных. К тому же творческая БИ поможет вам подстроиться под несколько "тяжеловесные" переживания Горького, а постоянная "смена образов"(Гамлет, как никак, артист) не даст партнёру с вами соскучиться.
Подсознательно ЛСИ ожидает, что его полюбят по-настоящему, и только убедившись в чувствах партнёра Максим позволяет себе открыто проявить собственные чувства.
Если отношения между вами складываются дружеские, доверительные, если ЛСИ не только внимательно слушает вас и отвечает на вопросы, но и по своей инициативе рассказывает что-нибудь о себе, своих проблемах, планах на будущее, сам ищет вашого общества = это хороший знак, значит, вы не просто ему нравитесь, но и рассматриваетесь в качестве близкого человека. А вот флирт Горьких не всегда бывает серьёзным: „Я могу как бы поиздеваться слегка, подразнить, но только в том случае, если считаю, что между нами нет чувств, просто легкая симпатия под настроение (на вечеринке, например) и развития у этого не будет.”
Влюблённый Гамлет, естесвенно, настроен на „завоевание объекта”. И процесс завоевания может стать увлекательной игрой, если обе стороны принимают (хотя бы по умолчанию) её правила. Но если в процессе „завоеватель” прибегает к недозволенным или запрещённым приёмам (например, „самовольное вторжение на территорию” Горького, эмоциональный шантаж в форме „если ты не..., то я...”), то Горький рано или поздно раскусит ваши манипуляции, запишет вас в категорию непорядочных людей и потеряет всякое доверие и уважение, „со всеми вытекающими последствиями”. Опять таки, важно с самого начала отмечать эмоциональные реакции Горького и результативность ваших усилий. Если вы общаетесь длительное время, но не чувствуете никакого позитивного отклика со стороны ЛСИ, если Горький всячески пресекает ваши попытки сокращения дистанции – значит, увы, он не заинтересован в близких отношениях с вами. В такой ситуации „переупрямить” ЛСИ, „взять его на измор” – практически нереально, ведь референтной ЧС Гамлета не потягаться с творческой ЧС дуала.
Цитирую ответ ЛСИ на вопрос о целесообразности „завоевания”:
«Не совсем понял, что вы имеете в виду, говоря "завоёвывать".
Если то что, зная, что Максим считает, вы ему не подходите, и пытаться его переубедить в этом, лучше не стоит.
При знакомстве идёт оценка человека, скажем так, его потенциала. Если девушка (да и любой человек) при первом знакомстве попала в категорию "не моя весовая категория" (вес тут, кстати, ни при чём), то вряд ли что-то изменится…
Максим помнит установленные правила, а вот Гамлет (да и другие ТИМы) не всегда. Возникнет такая ситуация, что человеку захотелось того, что он когда-то запретил, и тут уже намёки не помогут, Максим посчитает, что с ним просто заигрывают, ходят по грани. Нужна прямолинейность, и в данной ситуации может помочь Гамлетовская экстравертность, если ограничительная не задавит. Только это, скорее всего, повлечёт за собой лишь изменения в правилах, а не в категории.»

В общем, смелость Горькие приветствуют, а вот навязчивость им не нравится. И тут важно найти «верную тональность», баланс между максимовской незыблемой системой и гамлетовским желанием прорыва, обновления. И ещё – помните об условных обозначениях сексуального поведения ЛСИ как «агрессивного», а ЭИЭ как «виктимного». Особенно мужчин Горьких привлекает в девушках незащищённость, жертвенность, готовность к полной самоотдаче – в соединении с эмоциональной открытостью и смелостью. Дайте ему почувствовать свою необходимость как защитника, настоящего мужчины, на которого можно во всём положиться и в обществе которого нечего бояться. Тогда у самого Горького может возникнуть желание сыграть роль завоевателя.


И. о. Максима (по умственной склонности)
11 відвідувачів подякували Dubravka за цей допис
 
9 Лис 2006 11:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dubravka

"Гамлет"


Дописів: 1445
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист
Важливо

Часть IV (любовная лодка в быту).

Если уж вы оказались в одной лодке с Горьким – смело плывите вперёд, к заветной цели, с таким надёжным спутником вам не страшны никакие бури и катаклизмы, а путешествие может стать исключительно увлекательным! Разумеется, цель у вас должна быть одна, это выясняется заранее, чтобы оба партнёра гребли дружно в одном направлении (в отношениях с Горькими во всяком случае нельзя полагаться «на авось» или попутный ветер). И так как совместное путешествие продлится долго (надеемся), Гамлет должен предусмотреть и предупредить возможные трудности «изнутри» (от внешних опасностей – шторма, пиратов, хищников и т.д. Горький успешно защитит и вашу команду, и лодку, нужно только не оспаривать его капитанский авторитет в экстремальных ситуациях ). Но есть ещё коварные подводные камни, которые незаметны невооружённым глазом, и тут уж Гамлету придётся пустить в ход свою интуицию, чтобы вовремя их обнаружить и обезвредить (совместными усилиями, иногда приходится пускать в ход и базовую ЧЭ для убеждения Горького в существовании скрытой опасности ). Кроме этого существует также список запретных грузов, которые угрожают устойчивости вашей лодки – нелишне ещё на берегу тщательно проверить ваш багаж на предмет опасной контрабанды, и при обнаружении таковой выбросить всё за борт, даже если чего-то вам поначалу будет жаль. Но цель того стоит – если вы не хотите, чтоб ваша любовная лодка разбилась о быт (к сожалению, большинство крушений происходят именно по таким вот банальным, «мелким» причинам). Между тем совместный быт может стать вашим союзником, надёжным тылом для тех свершений в большом мире, о которых мечтает Гамлет. Горькие не делают из домашнего уюта культа, но умеют организовать быт таким образом, что он перестаёт беспокоить их дуалов, а при желании можно получить настоящее удовольствие от самых простых и необходимых повседневных действий – вы ведь исполняете их вместе, одной командой!

Основных принципов, которые должны обеспечить вашей лодочке счастливое плаванье, не так уж и много:
1. РЕЖИМ (УКЛАД, УСТАВ, ПРАВИЛА ВНУТРЕННЕГО РАСПОРЯДКА и т.п. – ЛСИ могут называть этот пункт по-разному, но серьёзное отношение к нему характерно для всех Горьких).
«По дому должен быть заведён УКЛАД. Это такой "метараспорядок дня". Не точный и дотошный, а система приоритетов - что надо делать сегодня, чем можно пренебречь, но завтра всё же сделать, что вообще не надо делать пока настроения не будет, и т.п. Вот даже в литературе наверное встречается часто, что есть фамильные черты такие - жизненный уклад, присущий всем членам семьи в большей или меньшей мере, именно в бытовом смысле. Это база, на которой могут (или не могут) быть достигнуты социально значимые успехи… В общем, в быту главное - технология, направленная на соблюдение режима дня. »

«Да, жизнь сама строится по режиму, по импульсам организма. Мне например в 23:00 уже хочется спать, а в 7:30 просыпаюсь часто за пару минут до будильника.»

« В быту главное комфорт и минимализм. Все должно быть эргономично, функционально, удобно и приятно. Режим в ежедневных делах - утренний подъём и сборы проходят по отработанной схеме, вообще день разделен на фазы (утро, обед, конец рабочего дня) - это упрощает его течение.
Дома тоже к любому занятию сначала определяется план, потом он исполняется.»


В общем, быт Горьких упорядочен, они живут по естественному режиму, но очень редко являются его фанатиками, в рамках распорядка дня предусмотрено достаточно свободного времени. Можно рассматривать его именно как средство (ни в коем случае не самоцель!), которое помогает вам всегда быть в форме, не зависеть от колебаний барометра (внешнего и внутреннего), быть свободным для творчества. Горькие внимательны к потребностям партнёра, и если вы заняты важной деятельностью, которая требует много сил и энергии, естественный режим ЛСИ поможет вам сохранить работоспособность и оптимально использовать ресурсы.
Подводный камень, угрожающий РЕЖИМу со стороны ЭИЭ – недостаточно развитая ЧС. Вспомните, как часто вам случалось подробно планировать и расписывать «великие дела», «начинать новую жизнь с понедельника», давать себе в этом твёрдое обещание – а потом возвращаться «на круги своя», так как «не хватило силы воли», «не удалось взять себя в руки». Лучший способ обойти этот камень – смотреть на Горького и брать с него пример! А при необходимости и попросить его самолично контролировать вашу успеваемость (вряд ли ЛСИ откажется взять на себя эту задачу, и уж наверняка процесс доставит ему удовольствие). Ведь при творческой ЧС Горький «если уж решил однажды, что будет круглогодично нырять в прорубь и каждое утро пробегать кросс, то так и делает до сих пор. Никакое землетрясение или форс-мажорное событие не способно сбить его с программы». Правда, иногда максимализм Горького в этом плане также может стать подводным камнем: например, в силу привычки к выполнению своей давней программы ЛСИ не замечает новых обстоятельств и препятствий, сводящих эффективность его программы на нет, может не заметить и открывающихся перспектив. В таком случае задача Гамлета – указать дуалу на перспективы (непременно тактично, не стоит критиковать консервативность Горького, это может задеть его по болевой, просто эмоционально расскажите о том, «как может быть хорошо», если ваша лодка изменит свой курс в ту или иную сторону, Максим оценит предложенные перспективы реалистично, по ограничительной ЧЛ – учитывая ваши общие ресурсы ).
Груз, который мешает эффективному функционированию режима (всевозможные капризы и «богемные привычки» со стороны Гамлета, излишний догматизм и формализм со стороны Горького) – за борт! Естественно, совместными усилиями и по общему согласию (см. следующие пункты), кроме того, помните, что освобождение лодки от балласта может потребовать немало времени и терпения.

2. ДИСЦИПЛИНА (РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ОБЯЗАННОСТЕЙ, РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА) – естественно вытекает из предыдущего пункта. Немногие Горькие сознаются в том, что они «любят командовать в быту». Причина – уважение к естественной субординации и способностям партнёра. ЛСИ берёт на себя обязанности капитана только в случае необходимости, когда он видит, что партнёр не справляется самостоятельно с манёврами в определённой сфере. Но в общем Горькие (в отличие от Жуковых) не стремятся к официальному «статусу лидера», тем более, не рассматривают отношения с любимым человеком как возможность реализации собственных амбиций и честолюбия. Если вы с самого начала знакомства и общения установили тональность «на равных» (см. предыдущую часть инструкции), то и в распределении обязанностей по дому возобладает принцип справедливости и целесообразности. Но тут могут быть варианты – например, если Горький значительно старше и опытнее, он может на первых порах единолично «раздавать наряды» (некоторым Гамлетам, уставшим от неупорядоченной жизни, это нравится). Многое зависит и от гендерного фактора. Цитирую ответы ЛСИ на вопрос о разделении работы по дому на женскую и мужскую (Горькие мужского пола также отвечали на волнующий Гамлетесс вопрос – нужно ли их «кормить», и как):

«Работу - любую необходимую. Деления нет, я умею гладить, готовить, стирать. Бюджет общий и свободный, все существенные траты согласуются просто.
Ооо, кормить меня можно только и исключительно если уметь и знать. Все Максы неприхотливы, но очень хорошо чувствуют качество. Я гораздо спокойнее отнесусь к чаю с колбаской, чем к "неправильному" с моей точки зрения жаркому. Причем неправильность тут субъективная.»

„Честно говоря, не люблю готовить, хоть и могу, вот эту работу лучше свалить на женские плечи, но накормить себя накормлю. Как раз кормить меня не надо, лучше вообще не приставать с едой, когда надо сам поем или скажу что хочу есть. А работу делаю какую требуется или точнее ту, что перешла в мои обязанности. Правда часто делать не спешу, т.е. если чем-то занят, то мусорник выносить не побегу пока не освобожусь. Насчёт «женской» работы, пожалуй считаю всю работу по дому, разве что уборка на моей территории это моё и делаю я её тогда когда считаю нужным, либо есть свободное время.”

«Отсюда понятно, что "разделение обязанностей по дому" - фуфло полное, однако всё что за день положено сделать семье - надо сделать. Поэтому если на жену сегодня уже с утра приходится пусть одно дело, но на весь день, то муж с детьми автоматически принимают на грудь текущий быт и уход за собой… В идеале - должен быть набор дежурных блюд. На завтрак, на обед, на ужин - на всё. "Дежурные" - значит, занимающие ОТВЕДЁННОЕ УКЛАДОМ время на приготовление (это вовсе не значит, что это должны быть полуфабрикаты). Эти блюда может приготовить хоть кто - хоть жена, хоть я, главное следить чтобы ингредиенты были в холодильнике. К УСТАНОВЛЕННОМУ УКЛАДОМ времени тот, кто может быть свободен, готовит и ВСЕ садятся за стол одновременно.»

(Обратите внимание – для многих ЛСИ важны именно совместные трапезы, они не любят питаться в одиночку и не любят по нескольку раз накрывать на стол для запоздавших, не любят также, когда кто-нибудь отлучается из-за стола «по неотложным делам».)

А это типичные ответы Максимок (они оказались более единодушными в данном пункте):
«Работу по дому практически всю делаю сама, главным образом потому, что качеством чужой работы редко бываю удовлетворена. Проще самой, да и убирать и готовить для меня во многом удовольствие. Муж у меня ездит в магазин за продуктами (по моему списку) и выносит мусор. Ни того, ни другого я не делаю вообще, а он не делает всего остального. Мужская работа? Наверно, мужская - это что-то чинить. Мой муж этого не умеет, поэтому это делают специально обученные люди. Я к этому отношусь совершенно спокойно, это не опускает его в моих глазах.»

«Иногда мне кажется, что в быту я слишком строга. Если я считаю, что должно быть так и так, то, видя колебания партнёра, могу надавить, а если считаю, что работа ведётся недостаточно быстро - указать на это. По дому склонна всю работу делать сама, но с удовольствием перекладываю часть работы на человека, который приходит и спрашивает: "чем помочь? что сделать?" Тех, кто этого не делает, мысленно осуждаю. Часто, уходя на работу, раздаю указания по поводу того, что нужно сделать по дому в мое отсутствие, что купить (сколько денег взять, куда пойти, список на столе).»

«Домашняя работа – для меня не проблема вообще. Люблю наводить порядок (бардака у меня в доме не может быть точно, даже когда жила в общаге и было очень некогда, комната выглядела пристойно)), в остальном придерживаюсь принципа максимальной функциональности – ничего лишнего не делаю, никаких излишних предметов интерьера, закупок продуктов на две недели вперед и т.п.
Разделение обязанностей на мужские и женские – железное и не обсуждается.»

(Имеется в виду, что Максимка считает работу по дому своей обязанностью, но если вы пожелаете ей помочь – это приветствуется. Только при условии, что хорошо справитесь со взятой на себя работой, и результат будет качественный, а на сей счёт Максимки достаточно требовательны, так что, сначала подумайте, какое впечатление произведёт на неё ваше кулинарное искусство или рвение в наведении порядка). Максимки также чаще, чем Максы, склонны брать на себя распоряжение семейным бюджетом (поскольку это традиционная «обязанность хозяйки»):

«Распоряжение бюджетом строго на мне. Деньги лежат в оговоренном месте, когда надо что-то купить, я пишу список, выдаю вместе с деньгами, или говорю, сколько взять.»

«Бюджет, важные решения... Я считаю, что каждый должен делать то, что у него лучше получается (за исключением обязательного минимума вроде ухода и уборки за собой), иначе это просто неэффективно. Если кто-то не умеет обращаться с деньгами, то не надо его ими мучить. В нашей семье строго поделены территории. Я занимаюсь семьей и ребенком, относительно этого я принимаю решения. У мужа совещательный голос, но он знает, что, если я что-то решила купить, то в большинстве своем это продуманное взвешенное, трижды просчитанное решение.»

Горькие имеют репутацию «прижимистых», что объясняется ограничительной ЧЛ. Возможно, поначалу строгая дисциплина в бюджетной сфере будет стеснять Гамлета, если он привык к неконтролированным тратам, но со временем вы оцените бережливость дуала:
«должна существовать технология семейных трат, гарантированно покрывающая расходную часть (еда, коммуналка, регулярные платежи, прочие запланированные расходы), и допускающая некоторые вольности и творчество в тратах СВЕРХ этого.»

Самый опасный подводный камень в плане дисциплины – упрямство (притом обоюдное, и гамлетовское, и максимовское). За борт полностью его не выбросишь (да и не нужно), но обходить можно – путём взаимных уступок, а также предварительных договорённостей о разделе сфер влияния и обязанностей. ЛСИ считают, что лидировать в определённой сфере должен тот, кто лучше в ней разбирается. Гамлет может признать приоритет дуала во всём «материальном» (как правило, так оно и бывает), Горьким также очень нравится, когда их работу ценят и хвалят. Когда ЛСИ хочет сделать кому-нибудь самый приятный комплимент, он говорит: а я так не умею! И если вы не постесняетесь признать ваше неумение в чём-то и выразить готовность учиться этому у дуала, помогать ему в меру своих возможностей, ЛСИ воспримет это положительно и не станет упрекать вас в непрактичности и т.п.

3. ДОВЕРИЕ
Вот в этом пункте Гамлету и руль в руки! Уже много говорилось о том, что для Горького в отношениях главное – доверие, и что на начальной стадии дуализации главное для Гамлета – приобрести доверие дуала. Но доверие ЛСИ имеет много ступеней и оттенков, к тому же его приобретение не является собственно конечным результатом постройки отношений, это непрерывный творческий процесс. Доверие ЛСИ нуждается во многократных подтверждениях (отсюда и не всегда афишируемая склонность к «проверкам», испытаниям отношений на прочность, которая присутствует как у Горьких, так и у Гамлетов). Горькие доверяют прежде всего фактам и опыту – тому, что они «видели собственными глазами» и в чём могут убедиться. Не стоит обижаться, если ЛСИ сначала не доверяет вашей интуиции, прогнозам на будущее и советам. Когда он несколько раз убедится в том, что вы были правы (хотя бы и ценой потерь), то будет вам доверять больше. Но самое главное для ЛСИ – уверенность в чувствах партнёра, в том, что его действительно любят. Поэтому так важно в дуальных отношениях открытое выражение чувств со стороны ЭИЭ (возможно, ЛСИ поверит в ваши чувства после того, как убедится в действенности ваших этических и интуитивных методов в другой, «чисто практической» сфере).
Подводный камень этого пункта – ревность, особенно ярко выраженная у Максимов мужского пола и сенсорного подтипа. ЛСИ может длительное время не говорить о своей ревности (ведь это чувство противоречит ролевой БЭ), может скрывать её от партнёра, устраивать «тайные проверки», собирать информацию о вашем поведении, «выстроить детективную теорию», и, наконец, «взорваться». Лучше не доводить ситуацию до такого исхода. Если вы почувствовали напряжение в отношениях, некоторую настороженность со стороны Горького, то попытайтесь осторожно выяснить её причину. Возможно, какие-нибудь ваши поступки показались ЛСИ «подозрительными», возможно, он болезненно переживает ваши «светские успехи» у противоположного пола.
В таком случае нелишней будет демонстрация ваших чувств к партнёру (в том числе и в обществе). А также – демонстрация собственной ревности, только не слишком серьёзная, в форме игры. Если вы время от времени будете проигрывать с партнёром «сценарий Отелло и Дездемоны», подшучивать и подначивать друг друга, это поможет снять напряжение. (Примечание: такая игра полезна при устоявшихся отношениях, когда вы уже достаточно изучили реакции друг друга, но не на первоначальном этапе дуализации, а то ЛСИ ведь может всё принять всерьёз!)
Типичное высказывание представительницы ЛСИ о доверии, также об эффективных методах "снятия подозрительности" со стороны ЭИЭ:
"Доверие - очень важно. Я не могу жить с человеком, которому не доверяю и который не доверяет мне. Вместе с этим я очень ревнивая. Проверок не устраиваю исключительно потому, что на каждое мое "насупливание" и подозрительные вопросы типа "а это еще что за девица" получаю такой взрыв эмоций со стороны моего Гама, что подозрительность отпадает Это и подсмеивание, и объятья-поцелуи, и убеждения: "да ты же у меня самая-самая..." И всего этого очень много сразу и одновременно - поэтому и сомнения отпадают."

4. СОГЛАСИЕ
В диаде Горький-Гамлет согласие не означает непременного совпадения мнений партнёров по всякому поводу и полное отсутствие споров и дискуссий (это ведь попросту скучно!). Более того, многим ЛСИ эмоциональная манера дуалов спорить и отстаивать своё мнение доставляет удовольствие (разумеется, покуда эмоциональность не переходит некоторый предел, «положенный» с точки зрения БЛ и ЧС Горького). Гамлеты этот предел в общем-то чувствуют, проблема бывает в том, чтобы вовремя остановиться. Для этого нужно внимательно следить за реакцией ЛСИ. Процитирую несколько характерных высказываний Горьких о своём поведении во время ссоры, и когда они чувствуют себя обиженными:

"Во-первых, я не ссорюсь в привычном понимании этого слова. То есть не скандалю и не ругаюсь.
Когда я ссорюсь, я излагаю свои претензии, надеясь, что они будут поняты и приняты к сведению. Если этого не происходит, прекращаю общаться.
Холоден, что-то типа игнора. Возможна «игра в молчанку». Хотя, когда Гамлет обижается, тут уж приходится тормошить её. Вообще, стараюсь погасить конфликт в котором не заинтересовон. Флегматизм позволяет говорить спокойно и тихо, даже при повышении на меня голоса, хотя в обычной жизни часто говорю довольно громко."

"Вообще, самая естественная реакция на неправильное поведение – игнор. Именно естественная, потому что я так делала и в раннем детстве с родителями, и до сих пор очень тянет, хотя сейчас и контролирую себя. Молчание может длиться от часа до нескольких недель или месяцев.
Пойти на примирение сложно, прошу прощения только если объективно была не права. Сама не могу разрядить тяжелую в эмоциональном плане ситуацию, жду подсказки от других. "

"Обижаюсь, молчу, говорю кратко и сухо, подчеркнуто холодно и/или деловито. Стараюсь показать, что меня задели, поступили неправильно или некорректно. В голове прокручиваю всякие варианты почему это случилось и что надо будет сказать в том или ином случае развития, все надо предусмотреть."

"Если поссоримся, то я жду первого шага, даже если я виновата. Если его делаю я, то "перешагиваю через себя", мне это унизительно в какой-то мере, но при этом, если первый шаг делает другой, то в моих глазах это Поступок и такое поведение унизительным я не считаю. Могу признаться в том, в чем действительно виновата, но и другая сторона должна вести себя также. Если ты смог сказать гадость в лицо, надо смочь и извиниться "в лицо"! Не люблю когда проблемы и ссоры "затирают", делают вид, что ничего не произошло. Люблю разбор полетов, в хорошем и плохом смысле. Лучше высказать все свои претензии (пусть накричать порой), разобрать проблему и начать с чистого листа, чем ходить с чувством глухого недовольства и думать кто что понял, кто что подумал и какой из всего этого, собственно, вывод! Полагаю, что людям дан язык для того, чтобы говорить, а не бухтеть в уголке. Крайне раздражают личности позволяющие себе уходить от выяснения отношений и тихо отравлять атмосферу в доме, своим мученическим укоризненным видом. "

"Если ссора была вызвана общим накалом - найдет способ помириться, обязательно признает свою неправоту, если и партнер не будет ее этим упрекать.
Не склонна долго помнить обиды. Т.е. может забыть, чем ее обидели, но "осадок остался" и будет помнить, что обижена. Но только, если ее сильно задели.
А так, любой конфликт может представить как шутку юмора или просто свести на нет, разобрав его до косточек - по какому поводу, в чем прична, какая цель, как разрешить..."

Итак, типичная реакция Горьких на обиду и вообще «неправильное поведение» партнёра – холодность, демонстративное «игнорирование» нарушителя. (Женщины ЛСИ при этом более эмоционально демонстрируют своё негативное отношение). В таком случае ожидается, что партнёр проявит инициативу к примирению первым, не станет явно упрекать ЛСИ в его вине (достаточно выразить своё недовольство ссорой), но и не будет вести себя, как ни в чём не бывало, причина ссоры должна быть выяснена, и если это серьёзно, оба партнёра «сделают выводы на будущее». Примечательно, что ЛСИ, как правило, «не заинтересованы» в бытовых конфликтах, но иногда могут быть заинтересованы в конфликте с целью выяснить или прояснить отношения, «расставить точки над і», в таких случаях между дуалами происходит обмен мнениями в понятной, доходчивой форме (Максим анализирует проблему по БЛ, Гамлет излагает своё восприятие по ЧИ, получается своего рода «обмен энергетикой»). Наконец, если речь не идёт о серьёзном конфликте, вы просто «поругались» из-за обоюдного упрямства, то лучшим завершением такой ссоры будет перевод её в игровое или юмористическое русло. Как в поговорке: милые бранятся – только тешатся.

Счастливого плаванья и согласия вашей лодочке!

И. о. Максима (по умственной склонности)
16 відвідувачів подякували Dubravka за цей допис
 
9 Лис 2006 11:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dubravka

"Гамлет"


Дописів: 1446
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Сердечно благодарю всех форумчан, которые так или иначе участвовали в составлении практической части инструкции (настоящий вид она имеет благодаря нашим совместным усилиям , я старалась затронуть те вопросы, которые являются актуальными для большинства ЛСИ и ЭИЭ на форуме, «отделить зёрна от плевел» и учесть общественное мнение как в этом топике, так и в других темах ). Спасибо всем представителям ЛСИ, которые согласились принять участие в опросе и поделились своим видением дуализации, а также независимым экспертам других ТИМов – за свежий «взгляд со стороны», ценные замечания и предварительное рецензирование текста инструкции: MMKyt, wildman1, bkor, NAMOR1, _A_C, Dominoes, Atn8, demuypr, Jena, ThrasherX-17, Tyren, vavan, RASH, lemurkin, Criolic (и тем моим респондентам, которые пожелали сохранить анонимность).
Спасибо и всем Горьким, которые высказывались в этой теме, в процессе составления инструкции я учитывала ваши мнения.
Итак, у нас уже имеется «основная матчасть», но я не считаю инструкцию полностью оконченной, многие вопросы требуют более подробного изучения и обсуждения на форуме. К дальнейшей дискуссии и сотрудничеству приглашаются все желающие и заинтересованные.
И. о. Максима (по умственной склонности)
 
9 Лис 2006 11:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ri
"Гамлет"

Дописів: 12
Флуд: 9%
Анкета
Лист

Дубравка! Снимаю несуществующую шляпу!
Очень понравилась эта часть, если не подробностями, так общей тональностью.

 
9 Лис 2006 21:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

demuypr
"Максим"

Дописів: 25
Анкета
Лист

Спасибо большое за проделанную работу Действительно, все так. Некоторые цитаты из писем ЛСИ были настолько про меня, что едва вспомнил, не я ли это написал. В общем, здорово и полезно получилось. Надеюсь, Гамлеты воспользуются сей инструкцией

 
9 Лис 2006 21:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bkor
"Максим"

Дописів: 13
Анкета
Лист

Отлично! подписываюсь под каждым словом
Надеюсь, эта инструкция поможет не только нашим дуалам

 
9 Лис 2006 21:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Как любить горьких

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 08:45




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор