19 Фев 2007 14:04 Jena писав(ла): ...а что Гамлет воспринимает как "пряник"? Сенсорные вещи или же внимание/одобрение на словах/ ну не знаю что еще, улыбка просто тоже относятся к этому разряду?
Забота по БС. Молчаливая
И ответная реакция на эмоции - когда обычно хмурое лицо дуала озаряется улыбкой - как отражение на мои гримаски
А еще одобрение по активационной ЧС - когда говорят, что я сильная, что мной можно гордиться.
Но работа фоновой дуала - это САМОЕ ГЛАВНОЕ, даже важнее информации на детский блок, ИМХО, особенно на первых порах. Это наркотик, способный привязать Гамлета навсегда
19 Фев 2007 14:04 Jena писав(ла): ...а что Гамлет воспринимает как "пряник"? Сенсорные вещи или же внимание/одобрение на словах/ ну не знаю что еще, улыбка просто тоже относятся к этому разряду?
Самый вкусный пряник месится по рациональной логической технологии на сенсорной основе с добавлением ингридиентов и в соотв. пропорциях.
Но и сами по себе небольшие дозы отдельных ингридиентов воспринимаются как вкусные и здоровые вещи.
(То есть, при этом предполагается, что у Гамлета достаточно адекватный вкус, не испорченный употреблением суррогатов.) Qui taceat, cum dicere debeat, consentire videtur
19 Фев 2007 14:18 Dubravka писав(ла): Самый вкусный пряник месится по рациональной логической технологии на сенсорной основе с добавлением ингридиентов и в соотв. пропорциях.
Непростой рецептик, однако... Но по большим праздникам можно, конечно, постараться ))
Основа, значит, все-таки сенсорная. Ясно.
/ответная реакция на эмоции - когда обычно хмурое лицо дуала озаряется улыбкой- как отражение на мои гримаски /
я тащусь почему-то от этой фразы
19 Фев 2007 14:18 Dubravka писав(ла): Самый вкусный пряник месится по рациональной логической технологии на сенсорной основе с добавлением ингридиентов и в соотв. пропорциях.
Но и сами по себе небольшие дозы отдельных ингридиентов воспринимаются как вкусные и здоровые вещи.
(То есть, при этом предполагается, что у Гамлета достаточно адекватный вкус, не испорченный употреблением суррогатов.)
Милая Дубравка, Ваши сообщения очень основательны и предельно понятны... может быть Вы напишите что-нибудь подобное о Гамлетах?
Я, как новый Макс на форуме, ещё раз поддтверждаю что 99% сказанного - в самую точку.
Что касается пунктуации, по моему это просто тяга к точностии логичности. Т.е. утверждение, а через тире - вытвод/следствие. Не вижу как это связанно с эмоциями. Кстати в данном сообщении 2 тире сами получились... Я - Зло и Разрушение
Очень хорошая статья, почти во всём верная (как мне кажется) - и очень приятно, что построена она белологично. ))
Спасибо Дубравке!!!
А теперь - маленькое дополнение насчёт "Любить аристократично" - не знаю, правда, насколько оно из моего субъективного опыта, а насколько ТИМно.
Аристократами являются, разумеется, оба члена диады. Но аристократизм гамлета и аристократизм макса "в свободном состоянии" - существенно различны.
В статье верно описан "иерархический", логико-сенсорный аристократизм ЛСИ; описан также процесс "построения" дуала и его блаженного заточения в прокрустовы рамки единственно верной общественной Системы. ))
Но это - только половина аристократизма, присущего полноценной диаде. Вторую половину, разумеется, тащит на своих хрупких плечах гамлет; и это - этико-интуитивный по сути своей Аристократизм Духа.
Признаки АДа: придирчивый выбор круга общения (по этическому критерию); духовный критицизм; хороший и осознанный художественный вкус; хорошо поставленная речь, метафоричная и лишённая вульгаризмов; и многие другие "гуманитарные" характеристики отбора, под которые гамлет тоже может, в свою очередь, "строить" своего дуала...
Не "может" - должен! Аристократизм иерархический и аристократизм духа - две стороны одной медали, инь и ян диадного духа. По одиночке же, "в чистом виде" - довольно убогое зрелище: строгий иерарх с пустой душой, с одной стороны - и выпендрёжный духовный эстет а-ля Оскар Уайльд, с другой.
И только соединяясь вместе - сплав холодного кристалла и яростного огня - ЛСИ и ЭИЭ дают на выходе истинного аристократа.
Вот такой аристократизм - мне кажется, может считаться основой для успешной дуализации; все остальные факторы дуальности - либо вторичны, либо входят в это, "расширенное" понятие аристократизма.
Ибо диада ЭИЭ-ЛСИ - наиболее аристократичная во всём соционе, и этот факт признают даже самые ярые наши недоброжелатели! ))
Если ЛСИ решил, что объект подходит, или подходит гипотетически, он определённо проявит симпатию. Правда, несколько необычным способом, вероятно даже совсем незаметным. Но ЭИЭ с его интуицией не составит труда распознать это, и тогда дальнейшая инициатива пойдёт от него, а ЛСИ будет совсем не против. Если ЭИЭ возьмёт на себя решение о, скажем так, взаимодействии, а ЛСИ не увидит препятствий в этом, то всё пойдёт гладко.
Вообще, хватит одного правильного взгляда, чтобы растопить ЛСИ.
Инструкиця хороша, это верно. Правда, я считаю что флирт после установки отношений недопустим вообще, лично я уж очень ревнив и такого не допускаю. Я бы даже предпочёл чтобы флирта не было совсем, в том числе и до отношений.
Прочитала где-то, что Гамлет никогда не будет говорить о своих чувствах, то есть признаваться в любви, видимо, и пр.
А Макс в свою очередь никогда не будет показывать свои эмоции...
А бывают эмоциональные Максы/имки? Или же это искажение?
Я не имею ввиду "веселость". С ней все понятно.
23 Апр 2007 15:35 Ksyshick писав(ла): Прочитала где-то, что Гамлет никогда не будет говорить о своих чувствах, то есть признаваться в любви, видимо, и пр.
А Макс в свою очередь никогда не будет показывать свои эмоции...
На практике большинство моих знакомых Гамлетов очень даже охотно признаются в любви и говорят о чувствах.
(Не говорят только в таких случаях, когда поговорить об этом не с кем - Гамлеты бывают весьма разборчивые и придирчивые насчёт собеседника).
А Макс если и думает, что его эмоций не видно (или же специально старается их скрывать на людях ) - то это заблуждение, дуал эмоции Макса даже в виртуале прекрасно чувствует и может назвать (при желании Максима). Разумеется, мы говорим о вполне нормальных Максимах и Гамлетах, без существенных искажений типа.
23 Апр 2007 15:35 Ksyshick писав(ла): А бывают эмоциональные Максы/имки? Или же это искажение?
Я не имею ввиду "веселость". С ней все понятно.
Большая внутренняя эмоциональность (можно сказать даже страстность) Максима/Максимки, ИМХО, - является ТИМной нормой, так же и внешняя сдержанность при посторонних/незнакомых, так же и естественные проявления весёлости, когда весело.
Отсутствие эмоциональности - искажение, в таком случае нужно что-то делать.
24 Апр 2007 13:15 nebelig писав(ла): Как вы точно сказали. Согласен. Сегодня в этом убедился, прочитав тему (НИИ полуду...)
Теперь впечатлительные Максы могут подумать, что до Робов им как до космоса через черный треугольничек Да здравствует дуаль......
Эмоций (негативных) даже не пытаюсь скрыть. Смотрите, Гамлеты, и виртуально "тащитесь" от глубокой внутренней эмоциональности Максов.
Хотите, я вам вытащу темку про полудуальный сенсорный рай Максим-Гюго?
Вот в чем Бету никто не перещеголяет, так это в собственнических чувствах по отношению ко всему, что движется, даже если это воображаемая совокупность всех дуалов на планете Земля
24 Апр 2007 13:46 nebelig писав(ла): Вы себе польстили. Меня тут впечатляет совсем другая Гамлетесса
Вот очень показательный диалог экстраверта с интровертом: почему-то интроверты все переводят на себя и другим приписывают ту же мотивацию...
Когда я говорю про "воображаемую совокупность всех дуалов на планете Земля", я имею ввиду... всех Гамлетов (как ни странно, я всегда пишу то, что думаю), а не себя лично, да не дай Бог, я ЛИЧНО вообще к этому форуму имею мало отношения, а моя интимная жизнь - тем более
Я говорила о другом: думаю, только от представителя квадры Бета можно услышать проявление ревности по отношению ко ВСЕМ дуалам ВООБЩЕ, хотя на самом деле эти дуалы никакого отношения к этому представителю не имеют.
А я что, разве что-то обидное написала? Мне это даже нравится Максы очень симпатично ругаются.
24 Апр 2007 13:34 Dubravka писав(ла): Вообще-то ревность - одна из самых опасных страстей, в отношениях Максима и Гамлета, пожалуй, даже самый опасный подводный камень, однако ж...
Интересно, а может ли Гамлет каким-либо способом справляться с необоснованной ревностью Максима, какие-нибудь универсальные рецепты? На мой взгляд ревность разрушает отношения. я знаю почему ты не можешь заснуть ночью - мы с тобой одной крови (БГ)
24 Апр 2007 17:30 Zelenka писав(ла): Интересно, а может ли Гамлет каким-либо способом справляться с необоснованной ревностью Максима, какие-нибудь универсальные рецепты? На мой взгляд ревность разрушает отношения.
Думаю, что можно найти некоторую для обоих дуалов приемлемую и "разумную" меру ревности.
Чтобы и отношения под угрозу не ставить, и не скучать в то же время.
Кстати, если мужчина проявляет "необоснованную ревность", ИМХО, это значит, что он недостаточно занят по основной работе. Или же просто играет - чтобы таким способом выяснить истинное отношение к нему женщины. В последнем случае можно подыграть - только держать себя под контролем, чтоб сильно не заигрываться, контролю же Гамлета лучше всего может научить Максим (желательно, чтобы это был не любимый мужчина, а другой дуал, постарше, возможно своего пола).
А если нет такого Максима - то можно и самому Гамлету войти в образ дуала и вести себя соответственно, тогда Максим через некоторое время на автомате входит в образ Гамлета и вы меняетесь ролями, что очень даже освежает отношения.
Проверено экспериментально - в личном реальном и виртуальном общении с шестью отборными дуалами высокого качества. Ex abundantia cordis os loquitur
24 Апр 2007 13:15 nebelig писав(ла): Как вы точно сказали. Согласен. Сегодня в этом убедился, прочитав тему (НИИ полуду...)
Теперь впечатлительные Максы могут подумать, что до Робов им как до космоса через черный треугольничек Да здравствует дуаль......
Эмоций (негативных) даже не пытаюсь скрыть. Смотрите, Гамлеты, и виртуально "тащитесь" от глубокой внутренней эмоциональности Максов.
Я уверена, что Максам можно даже не сомневаться на этот счет. Совершенно очевидно, что лучшее что может быть у Гамлетессы - это ЛЮБОВЬ Максима. Только не всегда это получается в жизни.
Все остальные отношения имеют свои позитивные и негативные стороны, и со временем становятся все менее и менее приемлемыми. Только дуальные отношения могут продолжаться сколь угодно долго, потому что аккумулируют, а не расходуют энергию. ИМХО. я знаю почему ты не можешь заснуть ночью - мы с тобой одной крови (БГ)
26 Апр 2007 16:04 nebelig писав(ла): Вам не с чем сравнить. То, что выглядит со сторны как недуальные улучшающиеся со временем отношения на самом деле - самонаводящаяся иллюзия, являющаяся по сути самой банальной психологической защитой. Увы.
Простите, но мне как раз очень даже "есть с чем сравнить".
Мои дедушка с бабушкой со стороны мамы как раз были такой дуальной парой - Гамлет и Максимка, поженились ещё студентами и прожили вместе более пятидесяти лет - жизнь у них была очень насыщенная, красивая и счастливая, хотя и нелёгкая (это не моё ИМХО - так говорили все люди, которые их когда-либо знали).
Знаю и несколько пар Максим-Гамлет обратного гендерного порядка, различных возрастов и национальностей. Есть среди них счастливые - и есть несчастливые.
Обещаю рассказать о своих наблюдениях, когда наберётся достаточно материалов. Думаю, тот факт, что сама никогда не испытывала "страстных чувств"
к своим дуалам, будет способствовать относительной объективности моих наблюдений и выводов.
Мне кажется что иногда собвственнические замашки макса (коих у нас в избытке) путают с ревностью.
Я вообще не уверен является ли ревность тимным признаком. Даже если и является, то ревнивого макса я не встречал. What do you mean, "I ain't kind"? I'm just not your kind.
1 Мая 2007 08:55 Painkiller писав(ла): Мне кажется что иногда собвственнические замашки макса (коих у нас в избытке) путают с ревностью.
Я вообще не уверен является ли ревность тимным признаком.
Их не путают, а первое порождает второе. Раз собственничество в избытке, то и ревность на уровне. Сама по себе она не ТИМна, но у Горьких более сильно выражена, собственно, как и у Гамлетов.
Даже если и является, то ревнивого макса я не встречал.
1 Мая 2007 10:20 Maxel писав(ла): Их не путают, а первое порождает второе. Раз собственничество в избытке, то и ревность на уровне. Сама по себе она не ТИМна, но у Горьких более сильно выражена, собственно, как и у Гамлетов.
Значит они очень сильно ее скрывают...
Хм... Я тоже ужасная собственница, но лишь по отношению к кругу "своих". Так что у меня почему-то складывается впечатление, что это сильно зависит от в Эго Споp - способ yтвеpдить пpотивников в их заблyждениях. (c) Амбpоз Биpс
1 Мая 2007 10:20 Maxel писав(ла): Их не путают, а первое порождает второе. Раз собственничество в избытке, то и ревность на уровне. Сама по себе она не ТИМна, но у Горьких более сильно выражена, собственно, как и у Гамлетов.
Значит они очень сильно ее скрывают...
Нет, ревность и собственничество это совершенно разные и слабо связанные вещи. Не буду говорить за всех, но я хоть и собвственник, но никогда не ревную. Выражается это в том что всё внимание моей девушки должно выделятся мне вне очереди в любое время суток, и вообще я всегда имею приоритет, но я ей доверяю. А раз есть доверие, какой смысл в ревности? What do you mean, "I ain't kind"? I'm just not your kind.
1 Мая 2007 11:55 Painkiller писав(ла): Нет, ревность и собственничество это совершенно разные и слабо связанные вещи. Не буду говорить за всех, но я хоть и собвственник, но никогда не ревную. Выражается это в том что всё внимание моей девушки должно выделятся мне вне очереди в любое время суток, и вообще я всегда имею приоритет, но я ей доверяю. А раз есть доверие, какой смысл в ревности?
Прекрасно понимаю, у меня то же самое. Собственнический инстинкт присутствует (именно в ценностях), но РЕВНОВАТЬ по-настоящему... Никогда со мной такого не случалось - я просто доверяю близким людям.