Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Как любить горьких

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: Как любить горьких


bdrFsg
"Максим"


Дописів: 4
Анкета
Лист

Может. Она старается дать ему побольше свободы. Даже против его воли. Это осознанный выбор, вызванный пониманием своей собственнической натуры."Ну пусть хоть пару вечеров порезвится" - думаю, что-то типа этого.
+понимание того что все приедается, даже самые лучшие отношения - небольшая отдушина ето очень хорошо.

 
13 Лип 2007 21:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Painkiller
"Максим"

Дописів: 57
Флуд: 7%
Анкета
Лист

13 Июл 2007 16:59 Vesna05 писав(ла):
скажите мне пожалуйста, а может быть у девушки максимки такой характер: живет с парнем семьей, но в гости и к его друзьям ходит редко, отпускает его одного. а когда ее спрашивают - как же так, ты же его девушка, неужели ты не хочешь пойти с ним, вы же пара, отвечает: а что его сторожить, если захочет уйти от меня - всегда уйдет! Парень - габен. может ли так вести себя максимка? или это не похоже на максимку? а парень ее зовет с собой и обижается, что она не хочет. бывает - он уходит, она сидит дома.


Не просто может быть, а очень вероятно. Ей, скорее всего, с ними просто скучно. Я себя веду точно так же. Дело в том, что макс близкому человеку доверяет по определению. Если нет доверия, то это не близкий человек, а что-то временное и весьма несерьёзное. Такого и не жалко потерять. В обоих случаях отпускать не боязно.
What do you mean, "I ain't kind"? I'm just not your kind. (Megadeth)
 
14 Лип 2007 01:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zryn
"Гамлет"

Дописів: 72
Флуд: 4%
Анкета
Лист


Любой нажим - психологический, эмоциональный, и боже упаси, физический, в этот период категорически нежелателен и приводит к адекватному ответу по со всеми вытекающими (конечно же негативными) последствиями.


Да... но я лучше сделаю "прощупывание", чем буду сидеть в неизвестности и думать - куда она пропала?
В паре Гамлет-Макса насчет "конечно же негативных" я бы не беспокоился
И как это может выглядеть у Макса и Гамлетессы?

А что за привычка у большинства ЛСИ преподносить себя как эталон?


Период отыскания в человеке качеств, на основе которых впоследствии будет сделан анализ по "а за что я люблю этого человека"


Это подмена.
ЛЮБЯТ - бесплатно. ЛЮБЯТ сердцем. Хотите любить умом - мучайтесь. Но чем дальше это заходит тем больнее рушить иллюзии.
Не все Максы так любят.
Om Namo Bhagavate Vasudevaya
 
14 Лип 2007 01:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bdrFsg
"Максим"


Дописів: 5
Анкета
Лист


Не просто может быть, а очень вероятно. Ей, скорее всего, с ними просто скучно. Я себя веду точно так же. Дело в том, что макс близкому человеку доверяет по определению. Если нет доверия, то это не близкий человек, а что-то временное и весьма несерьёзное. Такого и не жалко потерять. В обоих случаях отпускать не боязно.

Без доверия любви не будет. Но меня например коробит жить с человеком неинтересным мне - нас же почти невозможно к чему-то принудить.


В общем, как я понимаю, надо Максам вместе с Гамами везде ходить, как нитка с иголкой, и будут все довольны

Я на форуме недавно. Гам еще не видел. Идея мне нравится. Вот только что ето возможно? Если бы меня так опекали, я бы долго не выдержал.
Убью за мечту.
 
14 Лип 2007 10:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zryn
"Гамлет"

Дописів: 73
Флуд: 4%
Анкета
Лист


Но меня например коробит жить с человеком неинтересным мне - нас же почти невозможно к чему-то принудить.


Здесь и сейчас принудить сложнее, чем других. А если манипуляцию растянуть во времени - без проблем. Максы хорошо управляемы и этим, как правило, многие пользуются.
Вообще, если не "наболело" - "правду" нужно фильтровать порядочно, чтобы лишний раз не расшатывать Максову картину мира, но без обмана. Гамлет это хорошо умеет, на автомате, другим сложнее, Гекслям вообще пипец...


Я на форуме недавно... Если бы меня так опекали, я бы долго не выдержал.


Ничего, здесь вас перевоспитают
Om Namo Bhagavate Vasudevaya
 
14 Лип 2007 18:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

anadiomena
"Гамлет"

Дописів: 102
Флуд: 5%
Анкета
Лист

14 Июл 2007 01:37 Zryn писав(ла):
Да... но я лучше сделаю "прощупывание", чем буду сидеть в неизвестности и думать - куда она пропала?
В паре Гамлет-Макса насчет "конечно же негативных" я бы не беспокоился
И как это может выглядеть у Макса и Гамлетессы?

А что за привычка у большинства ЛСИ преподносить себя как эталон?


Это подмена.
ЛЮБЯТ - бесплатно. ЛЮБЯТ сердцем. Хотите любить умом - мучайтесь. Но чем дальше это заходит тем больнее рушить иллюзии.
Не все Максы так любят.

а кто знает, что не все максы? мне вот кажется, все вполне вероятностно так и есть. сердцем любят гамы - и пусть себе любят. а у макса все по-другому. может, они с ума начинают, а потом на анахату переключаются неосознанно))))
в лучшем случае можно (а оно нам надо?) тихонечко капать максам на мозги: это подмена...это подмена... мож, поверит. но не факт))

с ней хорошо, без нее как-то странно... (с)
 
14 Лип 2007 19:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ghoort
"Максим"

Дописів: 3
Анкета
Лист

14 Июл 2007 18:43 Zryn писав(ла):
Здесь и сейчас принудить сложнее, чем других. А если манипуляцию растянуть во времени - без проблем. Максы хорошо управляемы и этим, как правило, многие пользуются.
Вообще, если не "наболело" - "правду" нужно фильтровать порядочно, чтобы лишний раз не расшатывать Максову картину мира, но без обмана. Гамлет это хорошо умеет, на автомате, другим сложнее, Гекслям вообще пипец...


Угу, так и есть. Просто управление надо строить не на логике или воле, а на положительных эмоциях. Гамлеты это умеют природно. А вот остальные пытаются задеть волю, сразу включается упрямство, или что намного хуже причиняют боль. Самый страшный вариант это конечно Гексли, он пожалуй единственный кто серьёзно причиняет боль и может вызвать срыв.


 
14 Лип 2007 20:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bdrFsg
"Максим"


Дописів: 6
Анкета
Лист


Согласна в вами, это сложная ситуация... я думаю для обоих. А о каких усилиях со стороны девушки вы говорите?

Просто как можно более больше информации о том чем девушка занимается на протяжении дня, с кем встречается, где бывает. Чем больше, тем лучше.
Просто подавать надо ненавязчиво. По чуть-чуть.
Ну Макс и сам спросит - "Как день прошел?"


Необходимо!Предупреждать всякий раз как исчезаете из его поля зрения.

Кстати, отличный тест, на искренность чувств Макса. Не испытывающий как минимум сильную симпатию Макс, просто не сможет посочувствовать большому объему информации. А любящий...между людьми создается ощутимый мостик сотканный с нежности и доверия.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Ничего, здесь вас перевоспитают

Это весьма проблематично.


Здесь и сейчас принудить сложнее, чем других. А если манипуляцию растянуть во времени - без проблем. Максы хорошо управляемы и этим, как правило, многие пользуются.
Вообще, если не "наболело" - "правду" нужно фильтровать порядочно, чтобы лишний раз не расшатывать Максову картину мира, но без обмана. Гамлет это хорошо умеет, на автомате, другим сложнее, Гекслям вообще пипец...

А на логике строить без смысла - Макс все равно найдет слабое место в чужой логике.
Убью за мечту.
 
14 Лип 2007 21:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ghoort
"Максим"

Дописів: 4
Анкета
Лист

14 Июл 2007 21:30 bdrFsg писав(ла):
А на логике строить без смысла - Макс все равно найдет слабое место в чужой логике.
Конечно найдёт. Если она (логика) будет. Но самое прикольное в том, что в их модели управления вообще нет никакой логики. Потому искать просто нечего.

Милая улыбка, длительная беседа по душам, в которой у тебя исключительно роль слушателя, пара правильных и неярких комплиментов ("Какой ты умный" и т.д.) и ты сам в лепёшку разобьёшься.

Это я по себе знаю. У меня мой брат, 100%ный Гамлет, - единственный кто умеет вытаскивать деньги. Причём я каждый раз абсолютно точно знаю, что денег он не вернёт. Да и он это не скрывает.

 
14 Лип 2007 21:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bdrFsg
"Максим"


Дописів: 7
Анкета
Лист

На меня например комплименты не действуют.
С мужской стороны - я отшучиваюсь.
С женской - я напрягаюсь, правда не со всеми.
Убью за мечту.
 
15 Лип 2007 09:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Agape
"Гамлет"

Дописів: 163
Флуд: 4%
Анкета
Лист

15 Июл 2007 09:51 bdrFsg писав(ла):
С женской - я напрягаюсь, правда не со всеми.

, , не со всеми" это с кем?..вероятно снова с теми, кто в ближнем круге?
.. Когда у меня есть потребность засыпать своего молодого человека приятными словами - лучше не противиться этому, всем будет лучше...поймите, очень трудно сдерживать в себе чудовищную энергию под известным названием
и не нужно напрягаться, лучше расслабьтесь и получайте удовольствие

 
15 Лип 2007 11:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bdrFsg
"Максим"


Дописів: 10
Анкета
Лист


вероятно снова с теми, кто в ближнем круге?

Да. Тут я становлюсь похож на мурлычущего кота.

В тему:

Когда пробита броня

Когда пробита броня
И рухнула стена
И ледяные куски
Незыблемой стены
Растали до воды
Живой такой воды
Смочили те земли
Где правят лишь пески
Когда растут цветы
И пятятся пески
Когда мои мысли
Кричат "А любишь ты?"
Когда и сердца нет
Оно уже рассвет
Когда и смысла нет
Я знаю - скажешь "нет"..
Когда надежды нет
На серце снова сугроб
Но пусть лютует зима
Я буду с тобой суров
Пока не скажешь "Да!"
Я не оставлю тебя...
(c)

Убью за мечту.
 
15 Лип 2007 12:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zryn
"Гамлет"

Дописів: 74
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Суровые стихи неудобоваримые какие-то. А подпись отлично все довершает "Убью за мечту". На мгновение ощутил оправданность ветки - как же их любить таких горьких! Вы не могли бы быть чуток послаще?
Om Namo Bhagavate Vasudevaya
 
15 Лип 2007 14:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Maxel
"Максим"

Дописів: 52
Флуд: 12%
Анкета
Лист

14 Июл 2007 01:37 Zryn писав(ла):
Это подмена.
ЛЮБЯТ - бесплатно. ЛЮБЯТ сердцем. Хотите любить умом - мучайтесь. Но чем дальше это заходит тем больнее рушить иллюзии.
Не все Максы так любят.
Нет, это далеко не подмена, а лишь дополнение. Да, все верно, любят сердцем, душой, бесплатно и т.п., но Вы встречали хоть одного Макса, у которого не было бы желания ВСЕ разложить по полочкам? Это естественная потребность, во всем, даже в любви...но в то же время, сведение такого чувства до примитивной логики - это полнейшая глупость и бред, подобная разложению радуги в 7 цветов. Во всем надо искать золотую середину.

Сегодня, Настоящее, это дар. Жизнь есть волшебство и вкус каждого момента неповторим!
 
16 Лип 2007 19:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ghoort
"Максим"

Дописів: 11
Анкета
Лист

16 Июл 2007 19:28 Maxel писав(ла):
подобная разложению радуги в 7 цветов.
Согласен. Видимый спектр распадается на 3 цвета, а не на 7.

но в то же время, сведение такого чувства до примитивной логики - это полнейшая глупость и бред.
Я сейчас скажу парадоксальную вещь, но Макс прекрасно осознавая что разложение любви до логики это глупость, всё равно это делает. Дальше, поскольку он понимает что в рассуждениях совершенно точно есть ошибка, то у него начинает перегреваться и закипать мозг в её поисках. И попадая в замкнутый круг неразрешимого парадокс, он останавливается.
Все системы работают штатно. Ракеты, снаряды и топливо для огнемёта загружены. Готов к общению.
 
16 Лип 2007 20:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bdrFsg
"Максим"


Дописів: 20
Анкета
Лист

Я в таких случаях охлаждаю мозги холодным пивом. И продолжаю размышлять.
"Любовь ето следствие череды шоковых состояний."

Если меня не шокировать, то "кина не будет".
Только шок может преодолеть нашу холодную отстраненность.
Убью за мечту.
 
16 Лип 2007 23:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sola_Kaifa
"Дюма"

Дописів: 85
Флуд: 20%
Анкета
Лист

16 Июл 2007 20:19 Ghoort писав(ла):
Согласен. Видимый спектр распадается на 3 цвета, а не на 7. Я сейчас скажу парадоксальную вещь, но Макс прекрасно осознавая что разложение любви до логики это глупость, всё равно это делает. Дальше, поскольку он понимает что в рассуждениях совершенно точно есть ошибка, то у него начинает перегреваться и закипать мозг в её поисках. И попадая в замкнутый круг неразрешимого парадокс, он останавливается.


да парадокс нерешаемости.
поэтому надо вовремя сказать Максу, я тебя люблю, жду на подоконнике в восемь, если конкретной цели не поставленно, Макс переходит в холостой ход, а затем и бросает эту тему. И старается не делать резких движений выжидая.
Как хорошо Гамлетессам, они смелые, точнее отважные.
А я опять стою у окна , опять не сплю - стою у окна , жду чего-то
 
17 Лип 2007 01:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Island
"Максим"

Дописів: 46
Анкета
Лист

16 Июл 2007 20:19 Ghoort писав(ла):
Я сейчас скажу парадоксальную вещь, но Макс прекрасно осознавая что разложение любви до логики это глупость, всё равно это делает. Дальше, поскольку он понимает что в рассуждениях совершенно точно есть ошибка, то у него начинает перегреваться и закипать мозг в её поисках. И попадая в замкнутый круг неразрешимого парадокс, он останавливается.


ну, мне кажется не все так страшно и драматично.. если бы все максы от любви кипели мозгами, то в соционе на сегодня было бы только 15 типов вместо 16.. (надеюсь, что чувство юмора в ценностях у всех максов? )
лично мне гораздо ближе высказывания по этому поводу коллеги Maxel ...конечно же каждый из нас пытается каким-то образом увязать такое многомерное чувство как любовь, со своей системой ценностей и своих взаимоотношений, но если чувство любви к человеку реальное, а не гипотетическое, то вряд ли я буду пытаться раскладывать это чувство на составляющие его моллекулы.. буду просто любить и радоваться этому чувству и составляющим его ощущениям...


 
17 Лип 2007 10:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ghoort
"Максим"

Дописів: 17
Анкета
Лист

17 Июл 2007 10:29 Island писав(ла):
ну, мне кажется не все так страшно и драматично.. если бы все максы от любви кипели мозгами, то в соционе на сегодня было бы только 15 типов вместо 16.. (надеюсь, что чувство юмора в ценностях у всех максов? )

Гы 2 раза. =))

Первый гы =). В соционе действительно 16 типов, а вот если Вы зайдёте в раздел форума "Инструкции для дуалов", то найдёте там обсуждение знакомств только 15 (!!!) типов. Угадайте, какого типа там не хватает?

Второй гы =). Чувство юмора в ценностях у максов, но вот спросить об этом они обычно не догадываются. ПАТАМУШТА проблемы с этикой. Впрочем и обижаться на такие посты не будут, по той же самой причине.
17 Июл 2007 10:29 Island писав(ла):
лично мне гораздо ближе высказывания по этому поводу коллеги Maxel

Есть у меня ОЧЕНЬ серьёзные сомнения в том, что он действительно коллега. Вот автор подписи "Убью за мечту" точно Макс, без вопросов, хотя он в этом и сомневается.
Все системы работают штатно. Ракеты, снаряды и топливо для огнемёта загружены. Готов к общению.
 
17 Лип 2007 10:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bdrFsg
"Максим"


Дописів: 21
Анкета
Лист


если конкретной цели не поставленно, Макс переходит в холостой ход, а затем и бросает эту тему. И старается не делать резких движений выжидая.

В точку в большинстве случаев. Хотя в случае отношений можем начать намекать, то ли подарками, то ли звонками, то ли поздними визитами. Это если все ОЧЕНЬ серьезно.

Поверьте, что просто так регулярно о чем то говорить с не родной по крови девушкой, да еще в ночи Макс не будет, мы стараемся сочетать приятное(девушка хотя бы нравится) с полезным(эмоционально подпитываемся).
Хотя это все ИМХО

Я точно Макс? Приятно.
Убью за мечту.
 
17 Лип 2007 10:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ghoort
"Максим"

Дописів: 18
Анкета
Лист

17 Июл 2007 10:59 bdrFsg писав(ла):
Хотя в случае отношений можем начать намекать, то ли подарками, то ли звонками, то ли поздними визитами. Ето если все ОЧЕНЬ серьезно
Точно. И в результате получаем по морде за навязчивость и неэтичность. После такого удара остаётся не обида, а чувство глубокого непонимания жизни и женщин. ("Вроде же для неё старался!")
17 Июл 2007 10:59 bdrFsg писав(ла):
Я точно Макс? Приятно.
Просто от общения с дуалами появляется некоторая экстравертность, даже если общение проходит на форуме. Если поместить Макса недуальную среду, но броня опускается и возвращается обычное состояние замкнутости.
Все системы работают штатно. Ракеты, снаряды и топливо для огнемёта загружены. Готов к общению.
 
17 Лип 2007 11:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Island
"Максим"

Дописів: 47
Анкета
Лист

17 Июл 2007 10:46 Ghoort писав(ла):
Гы 2 раза. =))

Есть у меня ОЧЕНЬ серьёзные сомнения в том, что он действительно коллега. Вот автор подписи "Убью за мечту" точно Макс, без вопросов, хотя он в этом и сомневается.



"..каждый правый имеет право налево.."...это я в смысле того, что кждый имеет право на СВОЕ мнение.. ..не думаю, что есть смысл заниматься заочным типированием в данном посте, речь-то вроде как о любви максов шла...
..а подпись "убью за мечту" вполне выразительна с точки зрения определения тима, но правда это дело личного вкуса, потому что есть небольшое опасение, что столь брутальное откровение может слегка испугать некоторых представительниц наших славных дуалов...)




 
17 Лип 2007 11:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Maxel
"Максим"

Дописів: 55
Флуд: 11%
Анкета
Лист

17 Июл 2007 10:46 Ghoort писав(ла):
Есть у меня ОЧЕНЬ серьёзные сомнения в том, что он действительно коллега. Вот автор подписи "Убью за мечту" точно Макс, без вопросов, хотя он в этом и сомневается.
Ага, давайте теперь меня перетипируем. ] Нет, этот номер не пройдет.


Точно. И в результате получаем по морде за навязчивость и неэтичность. После такого удара остаётся не обида, а чувство глубокого непонимания жизни и женщин. ("Вроде же для неё старался!")
А если эти намеки она не поняла, тут все и заканчивается. Для меня-то ведь они яснее некуда! Самому сделать первый шаг - натыкаешься на .
Сегодня, Настоящее, это дар. Жизнь есть волшебство и вкус каждого момента неповторим!
 
17 Лип 2007 11:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zelenka
"Гамлет"

Дописів: 452
Флуд: 5%
Анкета
Лист

17 Июл 2007 10:46 Ghoort писав(ла):
Гы 2 раза. =))


Есть у меня ОЧЕНЬ серьёзные сомнения в том, что он действительно коллега. Вот автор подписи "Убью за мечту" точно Макс, без вопросов, хотя он в этом и сомневается.

Ух ты!!!! Как наши дуалы типируют на раз-два, я в восторге!!!!! Хочется уточнить - вы полностью уверены в своих выводах? Представляете если ошиблись? Вот лажа то получится?
У меня по этому поводу созрел вопрос к дуалам... Скажите Максы вообще склонны делать быстрые поверхностные выводы или будут стараться все обдумать, взвесить и говорят то в чем уверены на 100%?
Если музыка играть перестанет, я умру, наверно, в то же мгновенье
 
17 Лип 2007 11:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Maxel
"Максим"

Дописів: 56
Флуд: 11%
Анкета
Лист

17 Июл 2007 11:43 Zelenka писав(ла):
Скажите Максы вообще склонны делать быстрые поверхностные выводы или будут стараться все обдумать, взвесить и говорят то в чем уверены на 100%?
Иногда бывают такие клины, но быстро и поверхностно - это не для нас. А вот медленно, глубоко и обстоятельно - самое то.

Сегодня, Настоящее, это дар. Жизнь есть волшебство и вкус каждого момента неповторим!
 
17 Лип 2007 12:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Как любить горьких

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 09:27




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор