Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Как любить горьких

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: Как любить горьких


bdrFsg
"Максим"


Дописів: 44
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Ну в необычайной открытости и легкости общения.
Мне кажется дуалы во время общения сообщают друг другу свои черты. Думаю те к которым предрасположена личность человека.

 
30 Лип 2007 23:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

El_sabio
"Максим"

Дописів: 33
Анкета
Лист

30 Июл 2007 12:40 Dubravka писав(ла):
И насколько потом этой самой экстравертности хватает?
Не пробовали засечь время - как долго можете, например, общаться с большой группой людей, и чтобы это не вызывало напряжения или утомления?
(При условии, что дуал в данной ситуации отсутствует, и вы очутились в центре внимания).


Я пробовал наблюдать за собой. Всегда по разному, иногда это 30-40 минут, а иногда целый день так могу. И это не вызывает дискомфорт, но после целого дня требуется целый вечер молчания и уединения. Или в крайнем случае час, полтора полного покоя (в идеале - лежа на диване с закрытыми глазами в полной тишине).
Вот только от чего зависит на какой промежуток меня хватит - пока трудно сказать.

 
31 Лип 2007 11:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

El_sabio
"Максим"

Дописів: 34
Анкета
Лист

30 Июл 2007 13:09 Dubravka писав(ла):
***
А личные отношения с преподавателем на настроение перед экзаменом сильно влияют?
***



Перед экзаменом мне все равно какие отношения.
А вот на изучение предмета - влияет. Если мне не нравится преподаватель - и учить буду "спустив рукава". Но на экзамен пойду подготовленный на 100% (подготовка в авральном режиме ).

Пы. Сы. За описание ситуации с проф-Напом - СПАСИБО! Проникся как вроде сам сдавал экзамен, с переживанием за группу и облегчением в конце.

 
31 Лип 2007 11:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sky_Walker
"Максим"

Дописів: 5
Анкета
Лист

30 Июл 2007 12:40 Dubravka писав(ла):
И насколько потом этой самой экстравертности хватает?
Не пробовали засечь время - как долго можете, например, общаться с большой группой людей, и чтобы это не вызывало напряжения или утомления?
(При условии, что дуал в данной ситуации отсутствует, и вы очутились в центре внимания).


У меня тоже работа связана с публичными выступлениями. Все верно сказали выше: поначалу, конечно, было очень сложно - потом вырабатается система, структура подготовки на основе опыта - и все уже гораздо проще. И даже потом их начинает немного не хватать, этих выступлений.

Однако, при большом перерыве (несколько месяцев) от выступлений, начинать потом опять сложновато.

С дуалом или активатором экстраверсия действительно проявляется довольно ярко, удивительная вещь.

Что касается общения с большой группой людей. Если это группа незнакомых людей - это, конечно, довольно сложно. Могу минут 30 - дальше через силу - если это надо. Но тут, конечно, зависит от того, какой предполагается эмоциональный уровень выступления перед этими людьми. Если их надо "зажечь", тут время идет на минуты. Если же это логичное объяснение, разъяснение какого то материала - то это можно делать спокойно несколько часов сидя, и даже не поддерживая контакт глазами - им же надо

Если же люди мне известные, например мои сотрудники или коллеги, то тут можно долго. Наоборот, могу заболтать так, что еще и оторвать будет сложно.
"In God we trust, all others we monitor"
 
31 Лип 2007 13:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mirami
"Максим"

Дописів: 3
Анкета
Лист

30 Июл 2007 12:40 Dubravka писав(ла):
И насколько потом этой самой экстравертности хватает?
Не пробовали засечь время - как долго можете, например, общаться с большой группой людей, и чтобы это не вызывало напряжения или утомления?
(При условии, что дуал в данной ситуации отсутствует, и вы очутились в центре внимания).



При условии постоянного общения с тождиками и понимания того, что это надо, действительно возникает экстравертность( местами конечно+устаешь от этого порой), но к этому привыкаешь; и в компании без дуалов и тождиков возможно продолжительно не напрягаться от своей "наработанной" экстравертности. Если засекать, то, если не отвлекаешь от компании, можно протянуть почти пол дня, или хотя бы часов 5.
Лично меня некоторые люди считают абсолютным экстравертом, причем частенько эмоциональным, но не все видят на сколько это порой дается тяжело.
Но это возможно.
31 Июл 2007 11:19 El_sabio писав(ла):
Вот только от чего зависит на какой промежуток меня хватит - пока трудно сказать.


а не думаете о том, что этот промежуток может зависеть от вашего собственного понимания того, что деланная экстравертность способна принести определенную пользу, пусть это и не будет внутренне до конца обоснованнн (на тот момент времени)?
mirami
 
1 Сер 2007 00:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

El_sabio
"Максим"

Дописів: 37
Анкета
Лист

1 Авг 2007 00:15 mirami писав(ла):
а не думаете о том, что этот промежуток может зависеть от вашего собственного понимания того, что деланная экстравертность способна принести определенную пользу, пусть это и не будет внутренне до конца обоснованнн (на тот момент времени)?


Эка закрутили. Скорее всего вы правы. Возможно я оцениваю (может и не осознанно) на какой промежуток и в какой ситуации мне экстравертироваться, чтоб получить какую-то пользу (в широком понимании этого слова).


 
1 Сер 2007 12:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dubravka

"Гамлет"


Дописів: 1731
Важливих: 5
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Спасибо всем, кто ответил насчёт приобретённой экстравертности.
В общем, получается, в среднем батарейки работают несколько часов, после чего Максиму требуется новая подпитка либо отдых.
Я говорила с несколькими естественно сложившимися студенческими дуальными и полудуальными парами Максим/Гамлет и Максим/Гюго (в первом случае это были только девушки, во втором - парни и смешанные пары, причём, что интересно: Гюго сошлись с Максимами "на нейтральной территории и в свободное время", скажем, как соседи по общежитию либо где-нибудь на студенческой вечеринке, а вот Гамлеты подружились с дуалами в самом процессе учёбы).
В парах Максим/Гамлет Гамлеты бывают озабочены тем, что "нагружают дуала своими эмоциями" и переспрашивают Максимов: а это тебя не напрягает?
Гюго таких вопросов не ставят, они уверены, что их эмоции друга не утомят, но в двух случаях сами Максимы спрашивали у меня конфиденциально: как сказать Гюго, что он или она слишком много шумит, мешает учиться, а я боюсь сказать прямо, чтобы не обидеть.
В общем, в интересах дальнейшей разработки вопросы местным Максимам:
1. Устаёте ли вы от эмоций партнёра?
2. Если устаёте - то в какой форме говорите ему об этом, или не говорите, а как-то иначе контролируете ситуацию?

(В моём случае эмоции были вызваны, как правило, переживаниями из-за учёбы, иногда из-за политики, или же Гамлетессы переживали кризисы в личной жизни и щедро делились своими переживаниями с подругами-Максимками).
Движение жизни находит отдых в собственной музыке. Рабиндранат Тагор
 
2 Сер 2007 12:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zelenka
"Гамлет"

Дописів: 495
Флуд: 5%
Анкета
Лист

2 Авг 2007 12:47 opium писав(ла):
Для меня варианты есть всегда, но я чем-то внутри чувствую, какой единственный из них в данный моомент можно презентовать Максу, чтобы его не травмировать. И не обязательно, чтобы мне Макс что-то объяснял, хоть объяснения слушать просто приятно на физическом уровне (почему-то).
Обычная подстройка.

Объяснения Максов действительно ОЧЕНЬ приятно слушать, в них растворяешься и успокаиваешься, хочется сделать так как говорит Макс, потому что все так логично одно из другого вытекает...но похоже это иллюзия... по-настоящему правильный выбор можно только интуитивно сделать... обидно становится когда это понимаешь...
Дорога к тебе мою песню несет!!!!
 
2 Сер 2007 15:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

El_sabio
"Максим"

Дописів: 39
Анкета
Лист

2 Авг 2007 12:28 Dubravka писав(ла):
В общем, в интересах дальнейшей разработки вопросы местным Максимам:
1. Устаёте ли вы от эмоций партнёра?
2. Если устаёте - то в какой форме говорите ему об этом, или не говорите, а как-то иначе контролируете ситуацию?





Вариант Я и Гамлет.
а) негативные эмоции напраелнны в мою сторону. Устаю, они меня начинаю раздражать. Ищу причину, что не так. Если причина не найдена (не нашел, или она просто отсутствует) - могу начать успокаивать, говорить, что всё не так страшно и всему есть объяснение и выход. Если не помогает могу и голос повысить и кулаком по столу стукнуть (обычно помогает, Гамлет "притихает" ). После этого стараюсь, основываясь на логике, объяснить почему это происходит (эмоции Гамлета) и перевести всё в позитивное русло. Если причина установлена - устраняю причину. Если в данный момент времени не возможно устранить - объяняю по чему и план действий (что с этим делать), с переходом опять в позитив.
б) негативные эмоции напраелнны не в мою сторону. Всё тоже, но могу просто за этим наблюдать ("перебесится" ).
в) положительные эмоции (не важно куда направлены) - просто "в кайф". Что еще сказать? Они меня расслабляют, делают более "человечным", мягким. Если меня это, в конкретный
момент времени, отвлекает (не дает сконцентрироваться) - просто скажу "извини, но мне сейчас нужно...., пожалуйста не отвлекай меня".
Варинат Я и Гюгоша.
а) Могу долго выслушивать. При этом контролирую состояние Гюго (критическу точку очень четко можно "поймать"). Начинаю объяснять, уговаривать "тихоничко, давай разберемся, всё по полочкам разложим, я тебе объясню, всё будет хорошо и т.д.". Всё это монотонно ласковым голосом. Если набраться терпения - всё получается. Иногда конечно терпения не хватает, тогда возможен вариант как с Гамлетом (но он имеет слабый эффективен с Гюго, иногда даже противоположный ).
б) Всё тоже самое, но могу еще и поддержать, некоторое время "понегодовать" за компанию, посочувствовать. Дальше как и в "а" - объяснения, уговоры, ласковый голос и т.д.
в) тоже что и с Гамлетами. Только если отвлекает, возможно потребуется сказать несколько раз (конечно объяснив причину).

 
2 Сер 2007 15:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

El_sabio
"Максим"

Дописів: 40
Анкета
Лист

2 Авг 2007 15:07 Zelenka писав(ла):
*** по-настоящему правильный выбор можно только интуитивно сделать... обидно становится когда это понимаешь...


Понятие правильного выбора для каждого человека своё. И соционика к этому не имеет отношения. Если так хочется соционического объянения - интуит "видит", "знает" что так вот...(и конечно не может объяснить), а сенсорик - "шкурой (или, если угодно, другими частями тела) чувствует" (и чаще всего эти ощущения может описать).

Пы. Сы. Что для одного правильно - другому - смерть. (не шутка)

 
2 Сер 2007 16:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

ElenaKM
"Гюго"

Дописів: 20
Флуд: 5%
Анкета
Лист

2 Авг 2007 15:54 El_sabio писав(ла):
Вариант Я и Гамлет.
а) негативные эмоции напраелнны в мою сторону. Устаю, они меня начинаю раздражать.

Варинат Я и Гюгоша.
а) Могу долго выслушивать. При этом контролирую состояние Гюго (критическу точку очень четко можно "поймать"). Начинаю объяснять, уговаривать "тихоничко, давай разберемся, всё по полочкам разложим, я тебе объясню, всё будет хорошо и т.д.". Всё это монотонно ласковым голосом.


Можете сформулировать почему от негативных эмоций Гамлета устаете и они начинают раздражать, а негативные эмоции Гюго можете долго выслушивать.
В чем разница?

Я всегда точно знаю чего я хочу, только хочу я все время разного.
 
2 Сер 2007 17:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

El_sabio
"Максим"

Дописів: 41
Анкета
Лист

2 Авг 2007 17:13 ElenaKM писав(ла):
Можете сформулировать почему от негативных эмоций Гамлета устаете и они начинают раздражать, а негативные эмоции Гюго можете долго выслушивать.
В чем разница?



хм задумался.... скорее разница в "душевности" эмоций.
Если не понятно выразился, могу попробовать "раскрыть" тему...

 
2 Сер 2007 17:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zelenka
"Гамлет"

Дописів: 497
Флуд: 5%
Анкета
Лист

2 Авг 2007 16:01 El_sabio писав(ла):
Понятие правильного выбора для каждого человека своё. И соционика к этому не имеет отношения. Если так хочется соционического объянения - интуит "видит", "знает" что так вот...(и конечно не может объяснить), а сенсорик - "шкурой (или, если угодно, другими частями тела) чувствует" (и чаще всего эти ощущения может описать).

Пы. Сы. Что для одного правильно - другому - смерть. (не шутка)

Шкурой чувствовать не умею, это точно . Кстати, согласна с вами в том что интуит и сенсорик стоят на разных берегах. Я не раз ловила себя на том что БЛ интуитивных логиков практически не ошибается и производит на меня гораздо более яркое впечатлание, чем сенсорных логиков... от сенсориков все время ожидаешь какой-то неискренности что-ли...
Дорога к тебе мою песню несет!!!!
 
2 Сер 2007 21:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bdrFsg
"Максим"


Дописів: 47
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Да нет. Не устаю.

Ну как. Говорить можно что занят. Я же не лгу Гамлетам. Верят.
Убью за мечту.
 
2 Сер 2007 22:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PAG
"Максим"

Дописів: 26
Флуд: 4%
Анкета
Лист

2 Авг 2007 16:01 El_sabio писав(ла):
Понятие правильного выбора для каждого человека своё. И соционика к этому не имеет отношения. Если так хочется соционического объянения - интуит "видит", "знает" что так вот...(и конечно не может объяснить), а сенсорик - "шкурой (или, если угодно, другими частями тела) чувствует" (и чаще всего эти ощущения может описать).

Пы. Сы. Что для одного правильно - другому - смерть. (не шутка)

Поддерживаю.
В каждой ситуации человек делает оптимальный единоправильный выбор, сенсорик он или логик - не важно. Не чувствуя чего-то, сенсорик не может сделать выбор, который сделал бы, будь он интуитом, но это не делает его вывод неправильным или плохим. Вы судите со своей колокольни, а может быть тот танк, который по нему проехался, поставил человека на верную дорогу?
Хотя, наличие интуита рядом - это уже хороший бонус, особенно, если он делится своими мыслями и предчувствиями. Но, не забывайте, интуит видит возможности (или чувствует будущие события), но это не означает, что так оно и будет, это только вариант. Ладно... не буду углубляться в философию.
Ведь интуиция и сенсорика - это только два способа восприятия. Работать по будущему времени может любая 4х-мерная функция. Говорить, что интуиты превосходят сенсориков, то же самое, что сравнивать глаза хамелеона, смотрящие в разные стороны. они видят две противоположные картинки олного мира, но они необходимы оба, т.к. дополняют друг друга.


 
3 Сер 2007 18:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PAG
"Максим"

Дописів: 27
Флуд: 4%
Анкета
Лист

3 Авг 2007 08:54 ElenaKM писав(ла):
Раскройте, пожалуйста.


С Вашего позволения, я немного об этом расскажу.
У Гюго отрицательные эмоции все равно какие-то добрые, не знаю, как это передать словами, но они безобидные, детсткие, вот.
А у Гамлетов, уж разряд, так разряд, словно молния.
Не зря же первая квадра - детская, а у нас боевая. Это не принижение альфы, это факт, в этом их прелесть, в т.ч. и Гюго. Даже когда они опливают грязью других, воспринимается это душевно, понимается, что все не так.
У меня не так много опыта общения с разными типами, но от гюго такое наблюдал.
А вот негатив Гамлета, он либо пронзает, либо проникает внутрь, он очень близок по частоте, он начинает захватывать, потому его приходится контролировать и ограничивать, логикой, например.


 
3 Сер 2007 18:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

El_sabio
"Максим"

Дописів: 42
Анкета
Лист

3 Авг 2007 08:54 ElenaKM писав(ла):
Раскройте, пожалуйста.



Вот в принципе ув. PAG и рассказал. Я бы использовал немного другие слова и аналогии, но суть не измениться.
PAG - респект!

 
3 Сер 2007 20:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sky_Walker
"Максим"

Дописів: 6
Анкета
Лист

1 Авг 2007 12:11 El_sabio писав(ла):
Эка закрутили. Скорее всего вы правы. Возможно я оцениваю (может и не осознанно) на какой промежуток и в какой ситуации мне экстравертироваться, чтоб получить какую-то пользу (в широком понимании этого слова).



У меня не совсем так. Конечно, перед входом в экстраверсию происходит оценка, насколько это нужно и важно, чтобы оценить кол-во энергии необходимой для того, чтобы войти.

Однако, если я провел несколько часов в одиночестве (особенно если занимался каким то интересным сенсорным делом) - я уже глубоко в себе и включить экстраверсию по щелчку пальцев почти невоможно. Надо, как говорили, сначала выйти на рабочие обороты, а потом уже экстраверсироваться. Сколько нужно времени на рабочие обороты - зависит от окружения, в которое попал. Если один - около получаса. Если люди "свои" и экстраверты - мало, хватит и 5-10 минут (подзарядки). Если люди "чужие" да еще и интроверты - сложно

"In God we trust, all others we monitor"
 
13 Сер 2007 22:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

marisol
"Гамлет"

Дописів: 3
Анкета
Лист

Ну SOS же!!! SOS! Please, друзья! Как вернуть Максима? Это вообще возможно? Катастрофа...

 
14 Сер 2007 05:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

El_sabio
"Максим"

Дописів: 43
Анкета
Лист

14 Авг 2007 05:32 marisol писав(ла):
Ну SOS же!!! SOS! Please, друзья! Как вернуть Максима? Это вообще возможно? Катастрофа...


1. Да, возможно!
2. А как вы его "потеряли"?
3. Каковы признаки катастрофы?

 
14 Сер 2007 10:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Как любить горьких

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 28 Вер 2024 05:15




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор