Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Как любить горьких

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: Как любить горьких


PAG
"Максим"

Дописів: 27
Флуд: 4%
Анкета
Лист

3 Авг 2007 08:54 ElenaKM писав(ла):
Раскройте, пожалуйста.


С Вашего позволения, я немного об этом расскажу.
У Гюго отрицательные эмоции все равно какие-то добрые, не знаю, как это передать словами, но они безобидные, детсткие, вот.
А у Гамлетов, уж разряд, так разряд, словно молния.
Не зря же первая квадра - детская, а у нас боевая. Это не принижение альфы, это факт, в этом их прелесть, в т.ч. и Гюго. Даже когда они опливают грязью других, воспринимается это душевно, понимается, что все не так.
У меня не так много опыта общения с разными типами, но от гюго такое наблюдал.
А вот негатив Гамлета, он либо пронзает, либо проникает внутрь, он очень близок по частоте, он начинает захватывать, потому его приходится контролировать и ограничивать, логикой, например.


 
3 Сер 2007 18:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

El_sabio
"Максим"

Дописів: 42
Анкета
Лист

3 Авг 2007 08:54 ElenaKM писав(ла):
Раскройте, пожалуйста.



Вот в принципе ув. PAG и рассказал. Я бы использовал немного другие слова и аналогии, но суть не измениться.
PAG - респект!

 
3 Сер 2007 20:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sky_Walker
"Максим"

Дописів: 6
Анкета
Лист

1 Авг 2007 12:11 El_sabio писав(ла):
Эка закрутили. Скорее всего вы правы. Возможно я оцениваю (может и не осознанно) на какой промежуток и в какой ситуации мне экстравертироваться, чтоб получить какую-то пользу (в широком понимании этого слова).



У меня не совсем так. Конечно, перед входом в экстраверсию происходит оценка, насколько это нужно и важно, чтобы оценить кол-во энергии необходимой для того, чтобы войти.

Однако, если я провел несколько часов в одиночестве (особенно если занимался каким то интересным сенсорным делом) - я уже глубоко в себе и включить экстраверсию по щелчку пальцев почти невоможно. Надо, как говорили, сначала выйти на рабочие обороты, а потом уже экстраверсироваться. Сколько нужно времени на рабочие обороты - зависит от окружения, в которое попал. Если один - около получаса. Если люди "свои" и экстраверты - мало, хватит и 5-10 минут (подзарядки). Если люди "чужие" да еще и интроверты - сложно

"In God we trust, all others we monitor"
 
13 Сер 2007 22:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

marisol
"Гамлет"

Дописів: 3
Анкета
Лист

Ну SOS же!!! SOS! Please, друзья! Как вернуть Максима? Это вообще возможно? Катастрофа...

 
14 Сер 2007 05:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

El_sabio
"Максим"

Дописів: 43
Анкета
Лист

14 Авг 2007 05:32 marisol писав(ла):
Ну SOS же!!! SOS! Please, друзья! Как вернуть Максима? Это вообще возможно? Катастрофа...


1. Да, возможно!
2. А как вы его "потеряли"?
3. Каковы признаки катастрофы?

 
14 Сер 2007 10:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

_Media_
"Максим"

Дописів: 11
Анкета
Лист

14 Авг 2007 05:32 marisol писав(ла):
Ну SOS же!!! SOS! Please, друзья! Как вернуть Максима? Это вообще возможно? Катастрофа...

Возможно, если Ваш Макс сейчас одинок и не влюблен.
Хотя, я бы к бывшему не вернулась. Ухаживания бы приняла, и, возможно, даже снова стала бы флиртовать. Но не вернулась бы.

 
14 Сер 2007 12:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

marisol
"Гамлет"

Дописів: 4
Анкета
Лист

Потому что этот бывший не стоит того? Или оттого что Максимы вообще никогда не возвращаются?

 
14 Сер 2007 19:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

El_sabio
"Максим"

Дописів: 44
Анкета
Лист

14 Авг 2007 19:48 marisol писав(ла):
Потому что этот бывший не стоит того? Или оттого что Максимы вообще никогда не возвращаются?

Нельзя однозначно на такой вопрос ответить. Я возвращался.
Стоит ли бывший... Для меня важно, нужны ли мне отношения с этим человеком, или нет. Насколько "твердо" была точка в отношениях поставлена. Да и в любом случае можно пересмотреть своё отношение к человеку и к ситуации. Возможно на это потребуется некоторое время.
А вообще мы говорим об очень общих вещах. Вам конечно решать, но при наличии деталей, Максы смогут больше поделится возможными вариантами продолжения ситуации.

 
14 Сер 2007 21:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

marisol
"Гамлет"

Дописів: 5
Анкета
Лист

Ситуация... Очень странная и сложная ситуация. Во-первых, разница в возрасте чудовищная (12 лет, я старше, это же бред, да?). Во-вторых, из совсем разных социальных, так сказать, слоев (Он еще ничего не успел просто). А еще, до этих отношений у меня были отношения практически с теми же параметрами (kill me now…), и они плохо кончились. Он знаком с этим предыдущим человеком, имел возможность наблюдать развитие и гибель тех отношений. Так вот, тот, предыдущий, был Робеспьер. Наверное, мы тогда просто как многие полудуалы, сами того не понимая, надавали друг другу по болевым и разбежались (плохо разбежались, опять же). С Максимом был роман три месяца ("это не роман, это любовь" - его слова). Три месяца гармонии. И спокойно, и не скучно, и штиль, и ураган. Потом вдруг Он решил все бросить и уехать зарубеж "попытаться встать на ноги", там его друзья занимаются бизнесом, и его понесло. Пока сборы-переборы, пыталась ненавязчиво выяснить что же дальше с нашими отношениями. В ответ одно: "Не задавай мне вопросов, я не хочу на них отвечать, пусть все идет, как идет, все будет хорошо". Дальше - хуже: "Пусть оставшиеся дни (это перед самым отъездом) будут самыми лучшими". Это же уже приговор? В моей голове это никак не лепилось с его "люблю". Когда любят, не прощаются, так ведь? Не стала его провожать в порт. По телефону попрощались. Долго марку держать не смогла, позвонила узнать как долетел, все ли ок. А он уже чужой какой-то... Ну понять то можно - молодой, впервые так далеко и так по взрослому, без поддержки, все захватывающее, непонятное, многообещающее, свжесть восприятия жизни и т.д. Не до меня, очевидно. Продолжала переписку. Долгий и болезненный диалог. Ответов на свои вопросы я так и не получила. Резюме: "ты свободный человек, поступай как знаешь, больше я тебе ничего не скажу, ты сильная, ты сможешь жить без меня, у тебя все будет хорошо, пусть все это останется красивой историей о тебе и обо мне, меня ждать не надо"......... На это последнее "меня ждать не надо" я ответила так, что он опешил. От безумной боли. Я написала, что конец спектаклю, все это был один большой психологический эксперимент, а никакая не любовь, и т.п. Он ответил, что не верит, и что зачем, дескать, я теперь все это ему говорю. Поняла, что натворила, стала предлагать остаться друзьями (не терять совсем). Холодно ответил "хорошо". Сегодня проблемы со связью (молюсь, чтобы это была техническая причина, а не оттого, что он отключил единственный известный мне телефон). Вот. Довольно подробно. Это конец, да?
Спасибо всем. Правда, спасибо. Плохо очень. Легче оттого, что вы говорите со мной.

 
14 Сер 2007 21:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marina3829
"Гамлет"

Дописів: 3
Анкета
Лист

14 Авг 2007 21:36 marisol писав(ла):
Ситуация... Очень странная и сложная ситуация. Во-первых, разница в возрасте чудовищная (12 лет, я старше, это же бред, да?). Во-вторых, из совсем разных социальных, так сказать, слоев (Он еще ничего не успел просто). А еще, до этих отношений у меня были отношения практически с теми же параметрами (kill me now…), и они плохо кончились. Он знаком с этим предыдущим человеком, имел возможность наблюдать развитие и гибель тех отношений. Так вот, тот, предыдущий, был Робеспьер. Наверное, мы тогда просто как многие полудуалы, сами того не понимая, надавали друг другу по болевым и разбежались (плохо разбежались, опять же). С Максимом был роман три месяца ("это не роман, это любовь" - его слова). Три месяца гармонии. И спокойно, и не скучно, и штиль, и ураган. Потом вдруг Он решил все бросить и уехать зарубеж "попытаться встать на ноги", там его друзья занимаются бизнесом, и его понесло. Пока сборы-переборы, пыталась ненавязчиво выяснить что же дальше с нашими отношениями. В ответ одно: "Не задавай мне вопросов, я не хочу на них отвечать, пусть все идет, как идет, все будет хорошо". Дальше - хуже: "Пусть оставшиеся дни (это перед самым отъездом) будут самыми лучшими". Это же уже приговор? В моей голове это никак не лепилось с его "люблю". Когда любят, не прощаются, так ведь? Не стала его провожать в порт. По телефону попрощались. Долго марку держать не смогла, позвонила узнать как долетел, все ли ок. А он уже чужой какой-то... Ну понять то можно - молодой, впервые так далеко и так по взрослому, без поддержки, все захватывающее, непонятное, многообещающее, свжесть восприятия жизни и т.д. Не до меня, очевидно. Продолжала переписку. Долгий и болезненный диалог. Ответов на свои вопросы я так и не получила. Резюме: "ты свободный человек, поступай как знаешь, больше я тебе ничего не скажу, ты сильная, ты сможешь жить без меня, у тебя все будет хорошо, пусть все это останется красивой историей о тебе и обо мне, меня ждать не надо"......... На это последнее "меня ждать не надо" я ответила так, что он опешил. От безумной боли. Я написала, что конец спектаклю, все это был один большой психологический эксперимент, а никакая не любовь, и т.п. Он ответил, что не верит, и что зачем, дескать, я теперь все это ему говорю. Поняла, что натворила, стала предлагать остаться друзьями (не терять совсем). Холодно ответил "хорошо". Сегодня проблемы со связью (молюсь, чтобы это была техническая причина, а не оттого, что он отключил единственный известный мне телефон). Вот. Довольно подробно. Это конец, да?
Спасибо всем. Правда, спасибо. Плохо очень. Легче оттого, что вы говорите со мной.

По моим ощущениям - да. На вашем пути слишком много препятствий дуализации - разные слои, разница в мировоззрении...
Да и названивать, на мой взгляд, Максам не стоит - они не любят этого. Насколько я сумела их понять - им нравится самим предпринимать действия по завоеванию позиций вплоть до совместного проживания (поправьте меня мужчины-Максы, если я не права).
Поэтому максимум, что можно позволить себе - поощрять инициативу, не более.
Я бы отпустила на вашем месте. Он далеко не лучший мужчина в вашей жизни.
Ошибка тогда ошибка, когда она не исправлена
 
14 Сер 2007 21:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

marisol
"Гамлет"

Дописів: 6
Анкета
Лист

Для Максима, наверное, совершенно неприемлемо жить рядом с женщиной, которая заведомо могущественнее и обеспеченнее его, да? Самолюбие под обстрелом? Хотя я всегда старалась контролировать свои потоки по демонстрации силы. Подчинялась с искренним удовольствием. А может это все, что произошло, вообще не потому что Максим-не Максим, а просто молодость, жажда свободы, кипение крови? Чего на мне останавливаться, когда впереди такие горизонты маячат.

 
14 Сер 2007 21:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bdrFsg
"Максим"


Дописів: 92
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Хех. Ну тут думаю стандартная заморочка о Долге - сначала надо состояться, а потом и любить успеется.

Как и написано в описаниях чувства у нас(у меня как логического подтипа так точно) в последнюю очередь учитываются при принятии решения. Если не сильно дуализированы ессно.
Убью за мечту - такова жесткая правда о любви Макса.
 
15 Сер 2007 02:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

marisol
"Гамлет"

Дописів: 7
Анкета
Лист

15 Авг 2007 02:10 bdrFsg писав(ла):
Хех. Ну тут думаю стандартная заморочка о Долге - сначала надо состояться, а потом и любить успеется.

Как и написано в описаниях чувства у нас(у меня как логического подтипа так точно) в последнюю очередь учитываются при принятии решения. Если не сильно дуализированы ессно.



Видимо, не сильно... Так что же, сидеть и ждать? Или бесполезно, придется отпустить? И лучше не теребить его, исчезнуть?

 
15 Сер 2007 06:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

marisol
"Гамлет"

Дописів: 8
Анкета
Лист

14 Авг 2007 21:51 Marina3829 писав(ла):
По моим ощущениям - да. На вашем пути слишком много препятствий дуализации - разные слои, разница в мировоззрении...
Да и названивать, на мой взгляд, Максам не стоит - они не любят этого. Насколько я сумела их понять - им нравится самим предпринимать действия по завоеванию позиций вплоть до совместного проживания (поправьте меня мужчины-Максы, если я не права).
Поэтому максимум, что можно позволить себе - поощрять инициативу, не более.
Я бы отпустила на вашем месте. Он далеко не лучший мужчина в вашей жизни.



А сейчас кажется, что лучший. Дуал все же. Даже если объективно не орел.

 
15 Сер 2007 06:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zelenka
"Гамлет"

Дописів: 531
Флуд: 5%
Анкета
Лист

15 Авг 2007 06:00 marisol писав(ла):
Видимо, не сильно... Так что же, сидеть и ждать? Или бесполезно, придется отпустить? И лучше не теребить его, исчезнуть?

Я думаю то что было между вами прекрасно, но... Вам нужно набраться мужества и понять что в его жизни не уготовано место для Вас. Поэтому если любите отпустите его и дайте ему шанс быть счастливым. Думаю тогда он будет любить Вас всю жизнь.
Дорога к тебе мою песню несет!!!!
 
15 Сер 2007 09:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

_Media_
"Максим"

Дописів: 13
Анкета
Лист

14 Авг 2007 21:36 marisol писав(ла):
"Не задавай мне вопросов, я не хочу на них отвечать, пусть все идет, как идет, все будет хорошо". .



Как похоже... Я не так давно сама говорила точь-в точь такие же слова.
Это началось с моей стороны когда в моем сердце появился другой, но уйти мне духу не хватало...

Мне очень жаль...
Но, все еще возможно

 
15 Сер 2007 10:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Island
"Максим"

Дописів: 57
Анкета
Лист

15 Авг 2007 06:00 marisol писав(ла):
Видимо, не сильно... Так что же, сидеть и ждать? Или бесполезно, придется отпустить? И лучше не теребить его, исчезнуть?


ждать чего?...у моря погоды?...а смысл??...мне кажется, что лучше отпустить и начать жить СВОИМ будущим, а не общим прошлым.. и для вас лучше, и для него... Для вас - потому что освободите место в своей душе для новых чувств, новых встреч, новой любви (природа не терпит пустоты..)), а для него - потому что это поможет сохранить ему только самое хорошее, что было в ваших отношениях... можно, конечно, попытаться попинать его напоследок по-больнее в отместку за свою боль, но не думаю, что это доставит вам большое удовлетворение, если ваши чувства были реально искренними... нужно просто осознать и принять, что такое в жизни бывает, но это не трагедия всей вашей жизни и не крах жизни, а просто ее часть... так бывает..

 
15 Сер 2007 14:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Samorodok
"Гюго"

Дописів: 23
Порушень: 1
Анкета
Лист

Island согласна полностью.
Могу добавить из своего опыта еще Вам marisol.
Макса нельзя вернуть, он может только вернуться сам. Если он этого захочет реально, он сам Вам об этом сообщит (в какой-нибудь форме). Если не захочет, то он вам просто не нужен. Возможно пройдет какое-то время, он "созреет", изменится, наберется опыта... и захочет вернуться. Думаю, что в таком варианте вы первая об этом узнаете. А возможно он просто будет искать свое место в жизни и его путь никак больше не пересечется с вами. В любом из этих вариантов для Вас лучше отпустить и продолжать жить для себя. Поверьте, пройдет время, вы переменитесь и посмотрите на это все, как на очередную ступень в вашей жизни. А куда приведет эта ступенька зависит только от Вашего сейчас отношения к себе и к ситуации.
Если интересна реальная помощь сейчас - напишите мне в личку.


 
15 Сер 2007 17:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bdrFsg
"Максим"


Дописів: 95
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Макса вернуть проблематично.
По БЛ и ЧС не получится. А по чувствам он для себя уже решил.
Убью за мечту - такова жесткая правда о любви Макса.
 
15 Сер 2007 19:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

marisol
"Гамлет"

Дописів: 9
Анкета
Лист

Решил? А максы что, никогда не ошибаются? Он, между прочим, один раз (не так давно) уже уезжал, и думали, что возможно больше не увидимся. Так вот, еще до этого, в начале отношений, после крепкой ссоры (ну бывают же и у дуалов на первоначальном этапе такие ссоры) сказал, что "любит, но не любит, т.е., не так, как хотелось бы, сердце не екает, а для него это важно". А потом, когда в порту попрощались ("навеки"), я ушла, а он пошел на посадку, прислал сообщение: "люблю тебя, прости меня (за то, что так получилось, что улетает)". И потом две недели разлуки писал, что "все больше и больше не хватает, понял, что совершил ошибку, понял, что сильно люблю" и т.п.
Во второй раз максы так не ошибаются?

Кстати, связь налажена. Переписывались в дружеском духе. Чувствую, что "тему" закрыл, на нее не сворачивает. Чую, что паршиво ему сейчас не меньше моего. Но "взял курс".

Бред же это, ребята...


 
15 Сер 2007 19:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bdrFsg
"Максим"


Дописів: 96
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Максы не то чтобы не ошибаются, Максы ошибаются настолько редко, что просто иногда забывают об этой возможности.
Убью за мечту - такова жесткая правда о любви Макса.
 
15 Сер 2007 22:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

rHV
"Максим"

Дописів: 1
Анкета
Лист


Во второй раз максы так не ошибаются?

Ну тут 2 варианта - либо это тот самый бледнолицый брат, который два раза наступает на одни и те же грабли, либо полностью осознающий, что делает (имхо, первое намного хуже, но второе - больнее).


стала предлагать остаться друзьями (не терять совсем)

Полагаю, что вот этого делать не стоило.
Поддержат ли меня многоуважаемые тождики, но лично за себя скажу, что после такой фразы для меня заканчивается все. Быть резервным аэродромом, может быть позовут, а может быть и нет - увольте. Уж лучше ничего, чем так (опять же - это суъективно).

Отпустите его (понимаю, что проще сказать, чем сделать) - хотя бы на время, активные действия сейчас могут породить противодействия.

 
15 Сер 2007 23:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bdrFsg
"Максим"


Дописів: 98
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Да, да, да!

Или друзья, или пара.
Только так.
Убью за мечту - такова жесткая правда о любви Макса.
 
15 Сер 2007 23:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

marisol
"Гамлет"

Дописів: 10
Анкета
Лист

Да не предпринимала я никаких активных действий, что вы! Гордость не позволяет. Просто через смс пообщались на тему как он там устроился.

Насчет «останемся друзьями», он прекрасно понимает, что это я от болевого шока. Прекрасно знает (он это знает!), что я сейчас даже есть-пить не в состоянии. У него нет и не было проблем сказать прямо «не люблю, не скучаю, не пиши». Не говорит! А я даже просила его об этом! "Скажи, что не любишь, пристрели, отпусти». А он мне ответил, что я свободный человек, вольна жить как мне угодно. Ну вот что это?! Что?! Может это все таки максимы любят «запасные аэродромы» оставлять на уже захваченных территориях?

Хорошо, все понятно. Я всегда верила, что в отношениях «на грани» время работает против. Но, видимо, выбора нет, беру тайм-аут. А, может, отпускаю... Смерти подобно.

СПАСИБО, ребята.

 
16 Сер 2007 05:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zryn
"Гамлет"

Дописів: 97
Флуд: 3%
Анкета
Лист


Максы не то чтобы не ошибаются, Максы ошибаются настолько редко, что просто иногда забывают об этой возможности.


Это возможно в том случае, если жить в очень узких и жестких рамках и не высовываться. А поскольку, при всем логико-сенсорном желании, жизнь такого не позволит, все мы ошибаемся.
Как там дрессируют менеджеров? Дифференцируйся или умри

Вот когда приходят отношения - тут-то у Макса начинается дифференциация и только Гамлет поможет пройти этому процессу более-менне гладко Похоже, что норма, когда все в шоке от решений, которые Макс принимает в переломные моменты отношений, потому совет - не передавать ининциативу в руки этим кудесникам Больше всего этиков обычно удивляет как можно настолько заглушать голос сердца. Но это уже обсуждено тысячу раз.

Наверное, в скором времени можно будет составлять FAQ по Максам с подробными схемами, алгоритмами и инструкциями
Быть добру !
 
16 Сер 2007 22:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Как любить горьких

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 2 Чер 2024 06:20




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор