вообще-то если люди хотят каким-то образом общаться, то они все подстраиваются друг под друга, разве нет? И если у человека нет желания идти на компромисс, то он никаких отношений не построит - ни дуальных, ни каких-либо еще.
Что касается дуальной пары Гамлет-Максим, то, на мой взгляд, интуитивный этик обладает более гибкой психикой, поэтому ему подстроиться легче в чем-то. Тем более, если это Гамлетесса
Вопрос в другом - было бы ради чего подстраиваться... Должна быть обратная связь - а именно, защита и поддержка в логических и сенсорных сторонах жизни.
Будучи по своей природе идеалистом, ЭИЭ (Гамлет) может считать свою жизнь напрасной, если ему не удалось ярко проявить себя, пережить сильную страсть или принести пользу людям. Он испытывает постоянное стремление к духовному росту и развитию, интересуется всем новым, загадочным или малоизученным. Поставив перед собой цель, ЭИЭ (Гамлет) редко отвлекается от нее и, как правило, добивается своего. Иногда его неспособность отступать от задуманного приводит к опрометчивым поступкам. Он нуждается в помощи спокойного, сильного и рассудительного партнера.
ЭИЭ (Гамлет) умеет эмоционально воздействовать на окружающих, увлекать их на выполнение какого-либо дела. Его эмоции отличаются своей силой, глубиной, "зацикленностью" и часто драматическим характером, а внутренние противоречия и колебания часто бывают для него самого невыносимы. Он нуждается в партнере, который, видя перепады его настроения, отсутствие трезвой логики и здорового реализма, снимает проблемы своими разумными и практичными советами.
ЭИЭ (Гамлет) трудно внутренне расслабиться, почувствовать себя в ладу с окружающим миром и людьми. Из-за этого он часто провоцирует споры с окружающими. Ему необходим выдержанный, достаточно стабильный и устойчивый к стрессам партнер.
Будучи волевым и последовательным человеком, ЛСИ (Максим Горький) упорядочивает и стабилизирует деятельность и чувства своего дуала, стойко перенося его эмоциональные вспышки. Кроме того, он решает все трудные для партнера задачи: занимается хозяйственно-бытовыми проблемами, добывает необходимую информацию, терпеливо и доходчиво объясняет, как делать то или иное дело, какие существуют правила и инструкции, какова последовательность выполнения задачи. Он берет на себя продумывание подробностей работы, разбивает ее на этапы и преодолевает любые трудности с неизменным терпением.
В таком добросовестном и надежном человеке ЭИЭ (Гамлет) находит истинную опору. С ним ему не страшны любые трудности. Внимание и забота, сочувствие и помощь, подробные логичные объяснения любых явлений успокаивают мятежную натуру ЭИЭ (Гамлет).
ЛСИ (Максим Горький), как правило, мало надеется на удачное стечение обстоятельств, предпочитая быть "кузнецом своего счастья". Поэтому все заранее планирует и неуклонно идет к поставленной цели, отличаясь довольно высокой работоспособностью, не зависящей от спадов и подъемов настроения. Он ответствен, точен в деталях, не боится трудностей, вынослив психологически и физически.
При всех своих достоинствах он имеет ряд недостатков. Он недоверчив, плохо разбирается в мотивах поступков и способностях людей. Несмотря на то, что ЛСИ (Максим Горький) может быть приятным собеседником, умеющим делать комплименты и оказывать различные знаки внимания нравящемуся человеку, он от этого быстро устает. Тогда сторонится общества, "уходит в себя". Его не тяготит длительное одиночество. Хладнокровный по своему характеру, он редко искренне привязывается к кому-либо, из-за чего его могут считать сухим человеком. Ему необходим эмоциональный, общительный партнер, который бы умел затронуть его чувства, мог развивать его общительность и оживлять отношения своими эмоциями.
Не всем импонирует склонность ЛСИ (Максим Горький) к замечаниям, тем более его требования к выполняемой работе, страдающие формализмом и заорганизованностью. Чувство перспективности новых методов и задач у него развито слабо. Из-за этого он может проявлять консервативность в вопросах, требующих неординарных подходов. Новые идеи воспринимаются им не сразу, а люди, нарушающие установленные правила и субординацию, воспринимаются как нарушители стабильности и порядка. Поэтому он нуждается в помощи эмоционального и настойчивого человека, который не стремится к резкой ломке привычных установок, а подводит его к этому очень последовательно и постепенно. ЭИЭ (Гамлет) обладает даром убеждения как никто другой. Он убедительно объясняет перспективы нового, а также реальные опасности консервативных установок.
Хорошо разбирающийся в способностях и намерениях людей, ЭИЭ (Гамлет) снимает излишнюю подозрительность ЛСИ (Максим Горький) и наполняет его жизнь новыми впечатлениями. Он помогает в карьере, заводя нужные связи и внедряя новые перспективные методы работы. Его дальновидность, наличие чувства опасности и хорошая интуиция часто помогают ЛСИ (Максим Горький) предотвращать возможные ошибки.
Условия дуализации
1. ЭИЭ (Гамлет) должен подчиняться основным требованиям партнера, связанным с планированием дел и поддержанием порядка. Не стоит ломать привычки ЛСИ (Максим Горький), характерные для его методов работы и взглядов на жизнь. Если трудно к ним приспособиться, можно попытаться переубедить с течением времени.
2. ЛСИ (Максим Горький) может упрямо навязывать партнеру свои способы работы и мировоззрение. Лучше постараться принять его таким, каков он есть, с уважением относиться к его занятиям и интересам, давая лишь необходимые советы по ходу дела. Следует не забывать делать комплименты и проявлять нежность.
3. ЛСИ (Максим Горький) необходимо с большим вниманием и доверием относиться к советам и просьбам дуала, особенно в отношении других людей и перспектив на будущее. ЭИЭ (Гамлет), в свою очередь, может полагаться на партнера в официально-деловых и хозяйственно-бытовых вопросах, с благодарностью принимая его заботу и помощь.
4. Что касается психоэмоциональных и сексуальных аспектов отношений, необходимо знать, что ЛСИ (Максим Горький) настроен на партнера страстного, поэтичного и охотно говорящего о своих чувствах, способного растопить его лед своими сильными эмоциями. При этом ЭИЭ (Гамлет) не должен спешить проявлять инициативу в сближении, чтобы партнер не посчитал его легкодоступным и не потерял к нему доверия. Сначала необходимо создать эмоциональный настрой, не злоупотребляя слишком откровенными признаниями. Затем выждать, пока созреют ответные чувства и только тогда переходить в наступление.
Если дело дойдет до близких отношений, ЭИЭ (Гамлет) не должен спешить показывать свое искусство обольщения. ЛСИ (Максим Горький) нравится возвышенный и скромный партнер, которого он сам научит "чему следует" в тех пределах, которые сочтет допустимыми. В этой паре в эмоциях лидирует ЭИЭ (Гамлет), а в ощущениях – приоритет за ЛСИ (Максим Горький). В противном случае может возникнуть диссонанс.
Чтобы угодить ЭИЭ (Гамлет), прежде всего надо убедить его в своей порядочности, серьезности намерений и надежности. Он не должен испытывать сомнения и чувствовать себя в опасности. Только тогда он не склонен изводить партнера своими непредсказуемыми перепадами настроения и неконтролируемыми эмоциями.
В сексуальном отношении у ЭИЭ (Гамлет) свои проблемы: то он излишне застенчив, то слишком откровенен в своем сексуальном поведении. Необходимо помочь ему выбрать оптимальный стиль поведения. Тогда не придется раскаиваться ни в робости, ни в излишней распущенности. Без этого ЭИЭ (Гамлет) будет постоянно изводить себя, и переносить свою неудовлетворенность на партнера. Он очень нуждается в различных знаках внимания, подтверждающих любовь дуала: словах, подарках, жестах.
Взаимоотношения здесь строятся по принципу "причинения и терпения" ("Кама-сутра"). Поэтому иногда бывает трудно сказать, "кто был охотник, кто – добыча". Оба проявляют неуступчивость в отношениях и часто ссорятся. ЭИЭ (Гамлет) умеет отстаивать свою независимость в психологической игре-борьбе с партнером и нередко одерживает верх. Но, если он, в конце концов, не признает себя хоть немного побежденным, ему придется очень трудно. Обоим полезно вырабатывать более гармоничный стиль общения: ЭИЭ (Гамлет) быть более гибким и дипломатичным, а ЛСИ (Максим Горький) не оказывать волевого давления и проявлять терпимость к недостаткам другого.
Возможно это уже все читали, но повторение мать учения.
Возможно кому-то это пригодится.
Тут хорошо написано про необходимость гибкости и дипломатичности ЭИЭ, и так оно и есть.
P.S.
Olga_April
уважаемая Гамка, с удовольствием последую Вашей рекомендации и прочитаю еще пару книжек.
Хитрый ход воздействия с ограничетельной на ролевую. Типа урок хороших псевдоманер.
Гамка кстати достаточно распространенное определение на форуме, также как гечка, донка, штирка, дюмка, макса и т.д. и т.п., не очень понятно, почему гамлет должен стать исключением из общего правила.
[quote author=MEDVED link=5005-660.html#674 date=21 Окт 2007 21:39]А как насчёт того, чтобы всё-таки Гамлетесса (Гамлет) в сексуальном аспекте была бы лучше немного с извращением, чем излишне застенчива?
[/а почему такой вопрос, интересно? максы склонны к извращениям изначально? или это издержки долгового сидения на разных сайтах?]
М-дя, женщина попросила не называть ее гамкой, потому что ей это не приятно. Мужчина в ответ на это сказал что-то типа, а кто ты такая что я в общении с тобой должен учитывать твои пожелания. Общайся со мной и не выделывайся... Это пример дуального общения нашей диады... Другой дуал его поддержал и высказался, что за уроки псевдоманер? Все терпят, а вы что из другого теста? Будьте гамки как все другие и не выделывайтесь, подумаешь ограничительная...
Я так подумала, если наши дуалы не хотят идти нам навстречу в таких мелочах, то о какой дуализации может идти речь? Как женщина- этик может полюбить мужчину, который заранее готов наплевать на ее желания, если их нельзя объяснить логически? А ведь желания этика очень часто нельзя объяснить логически. Их можно только принять или отвергнуть.
В связи с этим мне стало очень интересно такая позиция доминирующего самца свойственна всем мужчинам Максам или только отдельным представителям, не готовым к дуализации?
Светлана, несмотря на явно недвусмысленную подоплеку вашего вопроса отвечу примерно так - разумеется каждый Макс сам себе режисер в зависимости от того в каком "театральном училище" он до этого учился.. как там у классика про "вся жизнь театр и люди в нем..."? А посему каждый Макс высказывается так, как ЛИЧНО ОН считает правильным высказаться в данном случае. Спорить и что-то доказывать смысла не имеет, если вас уважают, то на ваши замечания адекватно и корректно отреагируют, ну а если нет, то об чем спор-то? Каждый остался при своем и "разошлись как в море корабли"..
Вы же, наверное, хорошо помните главный постулат соционики - "Не каждый дуал - идеал!" Тоже самое можно смело отнести и к Гамлетам с Гамлетессами.. ...подобное ищет подобное..
Просто непосредственно на форуме основная тема - это соционика, а не знакомства и дуализация, кроме отдельного топика. Для знакомства и дуализации - личка существует или соответствующий подраздел. Поэтому Гамлет или Гексель в общем-то не суть важно, отношения не столь близкие для того, чтобы выделять Гамлетессу скажем так как таковую и блестать манерами перед вами, при всем уважении. Просто рабочий форум-интструкция по соционике, где всем интересно разобраться что к чему. Все просто и соответственно могут использоваться какие-то сокращения для удобства. Гам - Гамка, Макс - Макса, Гек - Гечка, ЧИ, БЭ и т.д. и т.п.
Я полагаю, если бы действительно кого-то эти сокращения напрягали - то об этом бы так и говорили. Попробуйте только тут оскорбить кого-то - столько шума поднимется и придет добрый дядя модыр и накажет безобразника. А поскольку все молчат, модераторы это тоже считают в порядке вещей - то с чего вы вообще взяли, что это кого-то напрягает? Я лично не разу об этом не слышал здесь на форуме. Да и вообще не очень понятно чем гамка отличанется от гамле-тессы? по-моему первое звучит даже приятнее. Что-то от гаммы, цветовой там например или чего-то в этом роде. Гамлетесса звучит на мой слух куда как более нелепо. Практически как сожительница Гамлета. Я к чему это? Одной не понравится гамка, другой гамлетесса, третьей еще что. Всем не угодишь. Давайте, чтобы никого не обидеть случайно, будем тогда просто писать ЭИЭ ЖП. В смысле этико-интуитивный экстраверт женского полу.
[quote author=MEDVED link=5005-660.html#10 date=22 Окт 2007 17:49]
Так, вот здесь https://socionika.info/tip/eie.html
по Гуленко в разделе 4-"сенсорика ощущений" прописано про сексуальную сферу Гамлета.[/прописано. а мне интересно понять все ли максы склонны искать в гамах именно извращенность? или им лучше когда гам чист и свеж?]
Смотря что считать извращенностью. Если гуляние на стороне с обилием партнеров - то против. А если сексуальную раскрепощенность - то да. Поэтому идеально, если снаружи она будет чиста и свежа, а внутри окажется ураганом.
Спасибо большое, что откликнулись и немного помогли "разложить по полочкам" входящую инфу. Просто была немного в шоке. Действительно, есть Гамлеты - истерики, есть Максы - доминирующие самцы, а есть культурные люди, способные на элементарное самоуважение. И я очень рада, что и среди моих дуалов такие люди тоже есть.
Света, хотела бы ответить замечательной цитатой из новой книги Е. А. Удаловой "Уроки соционики-2 или Секреты отношений". Книга достаточно интересная - есть, о чем поспорить и обсудить - но всего лишь один абзац, как раз про "дуализацию":
"Как видно из наших рассуждений, дуальные отношения обладают тем потенциалом, который описан в легендах об идеальной дружбе и любви. Однако чтобы его реализовать, человек должен быть взрослым и ответственным, но при этом легко передавать ответственность, лежащую за границами своей компетентности (то есть по слабым функциям).
Ему не следует бояться своих "детских" проявлений, а нужно уметь принимать хорошие советы. Он должен быть социально адаптированным и не стремиться заработать свои очки на слабостях партнера. И ему не нужно проявлять лишних амбиций по своей болевой точке, даже если он прочитал уже сто книг на эту тему.
Но и это еще не все! Для того, чтобы все получилось, ему необходимо встретить такого же по уровню развития дополняющего партнера. Здесь имеется ввиду социальное наполнение функций: духовные ценности и отношение к материальным благам, нравственные и поведенческие нормы, настрой (или его отсутствие) на творческую реализацию, социальные цели. Все это должно более ли менее совпадать у обоих партнеров. Или каждый из партнеров должен уметь, как минимум, примириться с проявлениями другого и быть терпимым к ним."
В случае наших собеседников, увы, такого взаимопонимания не сложилось. Тому есть объективные причины - кто-то в жизни самоутверждается, а кто-то - на форуме... Каждому свой масштаб.
Да, кстати, DSG, если бы вы знали, как работает ограничительный блок, то не употребили бы словосочетание "хитрый ход воздействия с ограничительной". Просто потому, что ограничительная не умеет хитрить. Она ограничивает на автомате тех, кто не вписывается в ее рамки. Вы просто не вписываетесь Nothing personal.
OA: Я прекрасно знаю, как работают все блоки. И про то, что ИД работает неосознанно. Просто если вы разбираетесь в соционике - то можите воздействовать уже осознанно, тем более на форуме это не составит вам труда. Вы, допустим, знаете, что перед вами ЛСИ. Знаете, на каком месте у него белая этика и врубаете осознанно свою ограничительную. Ведь у нас БЭ ролевая и легко корректируется по-идее вашей ограничительной. Получается хитрый ход воздействия на слабую функцию. Вот то, о чем я вам пытался сказать. Я также могу включить свою ограничительную деловую логику, хотя она у меня тоже работает неосознанно. А могу поступить еще более "жестоко" и с фоновой приложить. Ведь по-идее она прекрывает вашу болевую. А сейчас скажу вам например, что вы допустим безвкусно одеты (на самом деле я этого не говорил, просто как пример!). Сразу по болевой. И тоже вы мне можите сказать, что это неосознанно. Но какбы ударил то я на самом деле осознанно. И на этом примере доказываю, что вы не правы. ))
Вообще честно говоря удивляет постановка вопроса некоторыми Гамлетами и попытка поставить ее в статус нормы здесь на форуме: получается ЛСИ эдакие грубые самцы и самки, а ЭИЭ все прямо умницы, короли. И вот мол давайте ЛСИ под нас подстраивайтесь, раз мы такие хорошие, а вы такие плохие. Считаю это в корне неверно. Гамлеты ничем не лучше Горьких. У нас просто разные понятия о том, "что такое хорошо" и "что такое плохо". С т.з. Горьких как раз мы хорошие, логичные, умные, а вы Гамлеты выглядите эдакими старухами из сказки о золотой рыбке, которые не знают уж чего опять не так. То корыто дырявое, то еще чего подавай. Вот кому-то "гамка" не понарвилась, кому-то "переднее сидение такси". Особенно удивляет, где вы разглядели "доминирующих самцов". По-моему все максы здесь на форуме с кем я общался очень интеллигентные и культурные, просто на удивление!, очень интересно в связи с этим, что же вы скажете, когда и правда встретите "доминирующего самца".
Ну что вы. Никаких новых правил никто не собирается устанавливать!!!!! Это была моя просьба, которую поддержала Ольга. Но это совсем не требование и конечно же выбор за вами - принимать ее в расчет или нет.
По поводу ситуаций в моей жизни. Если вдруг я встречу в реале "доминирующего самца", я попрошу своего любимого мужчину защитить меня.
Согласен с DSG, что это рабочий форум, и цепляться к "слэнгу" форума: Гам, Гамка, Гамлет, Гамлетесса, Гамочка не Гамочка - не надо.
Не надо обижаться на слэнг форума.
Не знаю, мне не сложно написать "гамлетесса" вместо "гамка", если кому-то от этого будет приятнее. Да и действительно, "гамка" звучит как-то пренебрежительно.
Так как в любой ветке форума, посвященной диаде ЛСИ-ЭИЭ сидят представители обоих ТИМов, то задам вопрос тут...просто сообщение выветилось последним...
Итак: все те же действующие лица...все те же вопросы...все те же ответы...Помогает ли вам информация, получаемая тут, при общении с дуалами в реале...и если да, то как? (примеры)
Да, информации много полезной. Достаточно интересно узнать обо всех "тараканах" дуалов, чтобы в жизни грамотно "прокачать" ситуацию. В общем по крайней мере ясно, в чем лучше перестраховаться, а где можно не париться. Иногда уже начинаю использовать эти моменты при общении с ЭИЭ ЖП, особенно если присутствует личный интерес. ))
Расскажите что такое "Извращенноость"?
Как по мне, так членовредительство и нанесение тяжких увечий это уже изврат. Длинные фильмы с дурацким и безмозглым содержанием - изврат. Добровольные сексуальные отношения с перманетно-безмозглым представителем противоположного пола - изврат.
Добровольно-ленивое не соблюдение правил личной гигиены - изврат, но лечится, если не изличимо, то жуткий изврат.
Пустая или неуместная болтовня на тему секса - изврат.
Тихий, чинный, процессуальный секс - изврат жуткий, тут уже и надругательством над святыми вещами попахивает!
Тихий, чинный, процессуальный секс - изврат жуткий, тут уже и надругательством над святыми вещами попахивает!
имеется в виду все противоестесственное. уверена, что вы меня прекрасно поняли. у любителей сидеть на разных сайтах понятия о нравственности и естественности размыты, я понимаю, однако же все прекрасно понимают о чем идет речь.
[quote author=Reina link=5005-700.html#10 date=22 Окт 2007 17:29
максы склонны к извращениям изначально? или это издержки долгового сидения на разных сайтах?
[/quote]
а почему вы решили, что именно максы склонны изначально к извращениям? тому есть многочисленные примеры и подтверждения?
..также придерживаюсь мнения, что если есть необходимость что-то выяснить, то перед этим есть смысл договориться о том, что подразумевается под теми или иными словами, ну либо принять, что за базу мы берем тот или иной толковый словарь русского языка, иначе может получиться разговор глухого со слепым
а почему вы решили, что именно максы склонны изначально к извращениям? тому есть многочисленные примеры и подтверждения?
есть подозрения, скажем так, так как изначально мой вопрос был связан с репликой одного из максов. кроме того, максы и жуки авторитарные и жесткие типы, насколько это отражается на их интимной жизни.
вообще-то если люди хотят каким-то образом общаться, то они все подстраиваются друг под друга, разве нет? И если у человека нет желания идти на компромисс, то он никаких отношений не построит - ни дуальных, ни каких-либо еще.
