Вообще честно говоря удивляет постановка вопроса некоторыми Гамлетами и попытка поставить ее в статус нормы здесь на форуме: получается ЛСИ эдакие грубые самцы и самки, а ЭИЭ все прямо умницы, короли. И вот мол давайте ЛСИ под нас подстраивайтесь, раз мы такие хорошие, а вы такие плохие. Считаю это в корне неверно. Гамлеты ничем не лучше Горьких. У нас просто разные понятия о том, "что такое хорошо" и "что такое плохо". С т.з. Горьких как раз мы хорошие, логичные, умные, а вы Гамлеты выглядите эдакими старухами из сказки о золотой рыбке, которые не знают уж чего опять не так. То корыто дырявое, то еще чего подавай. Вот кому-то "гамка" не понарвилась, кому-то "переднее сидение такси". Особенно удивляет, где вы разглядели "доминирующих самцов". По-моему все максы здесь на форуме с кем я общался очень интеллигентные и культурные, просто на удивление!, очень интересно в связи с этим, что же вы скажете, когда и правда встретите "доминирующего самца".
Ну что вы. Никаких новых правил никто не собирается устанавливать!!!!! Это была моя просьба, которую поддержала Ольга. Но это совсем не требование и конечно же выбор за вами - принимать ее в расчет или нет.
По поводу ситуаций в моей жизни. Если вдруг я встречу в реале "доминирующего самца", я попрошу своего любимого мужчину защитить меня.
Согласен с DSG, что это рабочий форум, и цепляться к "слэнгу" форума: Гам, Гамка, Гамлет, Гамлетесса, Гамочка не Гамочка - не надо.
Не надо обижаться на слэнг форума.
Не знаю, мне не сложно написать "гамлетесса" вместо "гамка", если кому-то от этого будет приятнее. Да и действительно, "гамка" звучит как-то пренебрежительно.
Так как в любой ветке форума, посвященной диаде ЛСИ-ЭИЭ сидят представители обоих ТИМов, то задам вопрос тут...просто сообщение выветилось последним...
Итак: все те же действующие лица...все те же вопросы...все те же ответы...Помогает ли вам информация, получаемая тут, при общении с дуалами в реале...и если да, то как? (примеры)
Да, информации много полезной. Достаточно интересно узнать обо всех "тараканах" дуалов, чтобы в жизни грамотно "прокачать" ситуацию. В общем по крайней мере ясно, в чем лучше перестраховаться, а где можно не париться. Иногда уже начинаю использовать эти моменты при общении с ЭИЭ ЖП, особенно если присутствует личный интерес. ))
Расскажите что такое "Извращенноость"?
Как по мне, так членовредительство и нанесение тяжких увечий это уже изврат. Длинные фильмы с дурацким и безмозглым содержанием - изврат. Добровольные сексуальные отношения с перманетно-безмозглым представителем противоположного пола - изврат.
Добровольно-ленивое не соблюдение правил личной гигиены - изврат, но лечится, если не изличимо, то жуткий изврат.
Пустая или неуместная болтовня на тему секса - изврат.
Тихий, чинный, процессуальный секс - изврат жуткий, тут уже и надругательством над святыми вещами попахивает!
Тихий, чинный, процессуальный секс - изврат жуткий, тут уже и надругательством над святыми вещами попахивает!
имеется в виду все противоестесственное. уверена, что вы меня прекрасно поняли. у любителей сидеть на разных сайтах понятия о нравственности и естественности размыты, я понимаю, однако же все прекрасно понимают о чем идет речь.
[quote author=Reina link=5005-700.html#10 date=22 Окт 2007 17:29
максы склонны к извращениям изначально? или это издержки долгового сидения на разных сайтах?
[/quote]
а почему вы решили, что именно максы склонны изначально к извращениям? тому есть многочисленные примеры и подтверждения?
..также придерживаюсь мнения, что если есть необходимость что-то выяснить, то перед этим есть смысл договориться о том, что подразумевается под теми или иными словами, ну либо принять, что за базу мы берем тот или иной толковый словарь русского языка, иначе может получиться разговор глухого со слепым
а почему вы решили, что именно максы склонны изначально к извращениям? тому есть многочисленные примеры и подтверждения?
есть подозрения, скажем так, так как изначально мой вопрос был связан с репликой одного из максов. кроме того, максы и жуки авторитарные и жесткие типы, насколько это отражается на их интимной жизни.
Не знаю как у кого, а тем более любителей сидеть на разных сайтах.
К тому же под, «нравственностью» каждый свое понимает.
Вспоминая О. Генри – «Многие каждый шиллинг в чужом кармане воспринимают как личное оскорбление.»
Например, смущаться сказать прямым текстом, то, что желаешь сказать, это нравственно, это правильно, это естественно?
Для кого-то – да, а для кого-то – нет. Кто-то назовет это безнравственным, кто-то наоборот.
В соционике есть понятия «ценности», «квадровые ценности», они и есть в некотором смысле, той самой пресловутой «нравственностью». Если «квадровые ценности» не слишком разнятся с «личными ценностями» - то это говорит позитивно о психологическом развитии и состоянии индивидуума.
насколько я помню, ваш вопрос к максимам касался вашего предположения, что максимы (ну и жуки тоже до кучи! ) склонны к извращениям, причем поскольку речь идет об интимной жизни - половым извращениям?
Тогда есть смысл вначале определиться о чем ваш вопрос:
"Половое извращение — поведение, представляющее собой отклонение от принятой нормы в области сексуального поведения и желаний человека. По международной классификации ICD-10 к извращениям относят следующие отклонения поведения: педофилия, геронтофилия, садизм, изм, фетишизм, эксгибиционизм, вуайеризм и т. п."
и если я ничего не путаю, то все вышеперечисленное, по-моему, в равной степени может быть присуще любому человеку и тогда возникает вопрос - а причем тут жесткость и авторитарность максимов как социотипа?
на мой взгляд, жесткость и консерватизм максимов могут говорить только о том, что в интимных взаимоотношениях предпочитение отдается активной ведущей роли, что в принципе само по себе не является ни проблемой, ни отклонением от нормы, т.е. извращением... возможно кому-то это даже нравится!
У меня нет желания обсуждать свои сексуальные пристрастия на форуме, поэтому гамлетессам скажу только одно. Меньше читайте страшилок, больше общайтесь с адекватными максами и всё будет хорошо. И глупые мысли про максов-извращенцев перестанут лезть в голову.
Это пять :-) Мораль растяжима, только степень ее растяжимости обратно пропорциональна количеству затрагиваемых при этом личностей (мое :-) )
Тихий, чинный, процессуальный секс... По-моему это больше относится к среде в которой человек воспитан, нежели к его психотипу. Если спокойно и внятно скажете Максу, что от него хотите и, возможно, что он может при этом получить - получите все по полной программе. Главное - не требовать настойчиво и сразу, то что он сейчас при всем желании не может дать.
Конечно же Максимы не склонны к сексуальным извращениям, потому что такая склонность - отклонение от нормы, а соционика рассматривает прежде всего психически здоровых людей. Мне кажется вопрос был не в этом, а в том как проявляюся поведение и ожидания Максимов как агрессоров в паре агрессор- виктим. Мне вот тоже интересно всегда ли Максы настроены на то, что партнер будет подчиняться или готовы меняться ролями. И еще... на мой взгляд, виктимность не означает готовность к подчинению в ответ на силовое давление... не тупое подчинение силе. В моем представление агрессор, то есть ЧС-ник ценится прежде всего за умение повысить статусность виктима в глазах окружающих: защитить от наезда, обставить квартиру, выбрать статусную машину, ну и конечно же оценить внешнюю красоту виктима.
Мне думается, что при обсуждении такой темы как отношения и близость между людьми разных полов нужно помнить еще про одну немаловажную деталь - максим помимо ЧС, прежде всего структурный логик, а значит, с точки зрения взаимоотношений людей, он гораздо слабее, чем этик (тем более интуитивный!), в этих отношениях ориентируется и однозначно нуждается в ясном проявлении чувств другим человеком. Поэтому говорить о том, что максим в близких отношениях всегда проявляет себя исключительно уверенно и настойчиво можно только в том случае, если ему конкретно дали понять, что он интересен и что именно такое поведение от него ждут. В случае же неопределенности отношений, скорее всего максим займет выжидательную позицию и с удовольствием передаст инициаиву в руки этика.
Разумеется, я не претендую на общее мнение максов, а просто высказываю свою точку зрения.
Думаю, проблема виктимов желающих не подчиняться, в том что при этом им не стоит давать власть - они ею или не пользуются или ей злоупотребляют.
И то и то есть провокация на ЧС.
Сколько не общался в реале с виктимами(Еськами, Есями и Гамками) - никто из них не пытался оказать на меня давление. Они просят...так просят что делаешь то что они просят с удовольствием. Они умеют просить и именно поэтому они получают просимое. Думаю что Джеки и Бальзаки аргументируют получше, но сколько помню двухгодичное общение с Джеком - ему никогда не было тяжело попросить.
Мне жаль виктима неумеющего просить. Как и агрессора неумеющего давить.
Агрессор предже всего контроллирует свою территорию. Один из аспектов такого контроля - постоянные проверки что у близкого человека всё в порядке. Проявлться может по разному - от строго позвать, нежно шлепнуть по попе и отправить дальше заниматься своими делами, до допроса с пристрастием и разбором полетов если есть подозрения что что-то не так. А силовое давление и/или подчинение... Нет его. Или есть, но в очень естественной форме. Если уж от виктима требуют подчиниться, то ЛОГИКО сенсорный интроверт всегда четко обьяснит почему так надо. Так что такой контроль придется на суггестивную.
Желательно. Для ЛСИ разобраться в чуствах, даже своих, - нетривиальная задача. А что уж говорить про чуства и желания партнера... Правда спасает то что ествесственное поведение почти всегда правильное с дуалом.
