Не знаю как у кого, а тем более любителей сидеть на разных сайтах.
К тому же под, «нравственностью» каждый свое понимает.
Вспоминая О. Генри – «Многие каждый шиллинг в чужом кармане воспринимают как личное оскорбление.»
Например, смущаться сказать прямым текстом, то, что желаешь сказать, это нравственно, это правильно, это естественно?
Для кого-то – да, а для кого-то – нет. Кто-то назовет это безнравственным, кто-то наоборот.
В соционике есть понятия «ценности», «квадровые ценности», они и есть в некотором смысле, той самой пресловутой «нравственностью». Если «квадровые ценности» не слишком разнятся с «личными ценностями» - то это говорит позитивно о психологическом развитии и состоянии индивидуума.
насколько я помню, ваш вопрос к максимам касался вашего предположения, что максимы (ну и жуки тоже до кучи! ) склонны к извращениям, причем поскольку речь идет об интимной жизни - половым извращениям?
Тогда есть смысл вначале определиться о чем ваш вопрос:
"Половое извращение — поведение, представляющее собой отклонение от принятой нормы в области сексуального поведения и желаний человека. По международной классификации ICD-10 к извращениям относят следующие отклонения поведения: педофилия, геронтофилия, садизм, изм, фетишизм, эксгибиционизм, вуайеризм и т. п."
и если я ничего не путаю, то все вышеперечисленное, по-моему, в равной степени может быть присуще любому человеку и тогда возникает вопрос - а причем тут жесткость и авторитарность максимов как социотипа?
на мой взгляд, жесткость и консерватизм максимов могут говорить только о том, что в интимных взаимоотношениях предпочитение отдается активной ведущей роли, что в принципе само по себе не является ни проблемой, ни отклонением от нормы, т.е. извращением... возможно кому-то это даже нравится!
У меня нет желания обсуждать свои сексуальные пристрастия на форуме, поэтому гамлетессам скажу только одно. Меньше читайте страшилок, больше общайтесь с адекватными максами и всё будет хорошо. И глупые мысли про максов-извращенцев перестанут лезть в голову.
Это пять :-) Мораль растяжима, только степень ее растяжимости обратно пропорциональна количеству затрагиваемых при этом личностей (мое :-) )
Тихий, чинный, процессуальный секс... По-моему это больше относится к среде в которой человек воспитан, нежели к его психотипу. Если спокойно и внятно скажете Максу, что от него хотите и, возможно, что он может при этом получить - получите все по полной программе. Главное - не требовать настойчиво и сразу, то что он сейчас при всем желании не может дать.
Конечно же Максимы не склонны к сексуальным извращениям, потому что такая склонность - отклонение от нормы, а соционика рассматривает прежде всего психически здоровых людей. Мне кажется вопрос был не в этом, а в том как проявляюся поведение и ожидания Максимов как агрессоров в паре агрессор- виктим. Мне вот тоже интересно всегда ли Максы настроены на то, что партнер будет подчиняться или готовы меняться ролями. И еще... на мой взгляд, виктимность не означает готовность к подчинению в ответ на силовое давление... не тупое подчинение силе. В моем представление агрессор, то есть ЧС-ник ценится прежде всего за умение повысить статусность виктима в глазах окружающих: защитить от наезда, обставить квартиру, выбрать статусную машину, ну и конечно же оценить внешнюю красоту виктима.
Мне думается, что при обсуждении такой темы как отношения и близость между людьми разных полов нужно помнить еще про одну немаловажную деталь - максим помимо ЧС, прежде всего структурный логик, а значит, с точки зрения взаимоотношений людей, он гораздо слабее, чем этик (тем более интуитивный!), в этих отношениях ориентируется и однозначно нуждается в ясном проявлении чувств другим человеком. Поэтому говорить о том, что максим в близких отношениях всегда проявляет себя исключительно уверенно и настойчиво можно только в том случае, если ему конкретно дали понять, что он интересен и что именно такое поведение от него ждут. В случае же неопределенности отношений, скорее всего максим займет выжидательную позицию и с удовольствием передаст инициаиву в руки этика.
Разумеется, я не претендую на общее мнение максов, а просто высказываю свою точку зрения.
Думаю, проблема виктимов желающих не подчиняться, в том что при этом им не стоит давать власть - они ею или не пользуются или ей злоупотребляют.
И то и то есть провокация на ЧС.
Сколько не общался в реале с виктимами(Еськами, Есями и Гамками) - никто из них не пытался оказать на меня давление. Они просят...так просят что делаешь то что они просят с удовольствием. Они умеют просить и именно поэтому они получают просимое. Думаю что Джеки и Бальзаки аргументируют получше, но сколько помню двухгодичное общение с Джеком - ему никогда не было тяжело попросить.
Мне жаль виктима неумеющего просить. Как и агрессора неумеющего давить.
Агрессор предже всего контроллирует свою территорию. Один из аспектов такого контроля - постоянные проверки что у близкого человека всё в порядке. Проявлться может по разному - от строго позвать, нежно шлепнуть по попе и отправить дальше заниматься своими делами, до допроса с пристрастием и разбором полетов если есть подозрения что что-то не так. А силовое давление и/или подчинение... Нет его. Или есть, но в очень естественной форме. Если уж от виктима требуют подчиниться, то ЛОГИКО сенсорный интроверт всегда четко обьяснит почему так надо. Так что такой контроль придется на суггестивную.
Желательно. Для ЛСИ разобраться в чуствах, даже своих, - нетривиальная задача. А что уж говорить про чуства и желания партнера... Правда спасает то что ествесственное поведение почти всегда правильное с дуалом.
Отлично . Такой контроль, как описали вы, скорее всего будет восприниматься виктимом весело и радостью. И... возможно Гамлет даже будет провоцировать такое поведение Максима демонстрацией своей независимости и своенравности. А как Максимы относятся к ЧС - провокациям?
Вспомнил ещё один вид проявления ЧС - агрессор иногда может принять решение за партнера, если видит что близкий человек колеблется, и ему нужна помощь. Обычно это происходит в форме: "делаем так, потому-то и потому-то. Вперед! "
Демонстрайия независимости и своенравности приведет к разбору полетов по БЛ + БЭ + ЧС в разных пропорциях, зависящих от конкретного случая.
Что касается ЧС-провокаций... Я не совсем понял что Вы имеете в виду. Можно пример? Лучше несоколько
Принятие решения за партнёра может быть и со стороны Гамлета, т.к. поддержка идёт по слабым функциям, что общеизвестно.
А вообще правильно, ибо по себе могу оценить, что сомнений много и необходима волевая поддержка или нежный пиночег от Максима.
ЧС-провокация. Например, чтобы обняли крепко. Показать свой виктимный нрав с активационной-самое оно, а потом запищать, если сильно прижмут, но зато сколько внутренних восторгов=)смайликами не передать
Не спорю. Во всех этических вопросах - гамлет король
Вот-вот. Главное развеять сомнения и звпустить в нужном направлении. Энергии у гамлета много
Катюш, чтобы обняли - можно просто попросить. А вообще, я спрашивал какую форму имеет сама провокация. Если флирт, то подобная реакция более чем вероятна. Эффект для макса более чем положительный.
За всех ЛСИ говорить не буду, но меня мало что радует больше чем веселье и смех близкого человека. Я сам тогда становлюсь радостный, веселый и полный энергии. )) Суггестивная однако...
Конечно скорее всего флирт, ибо вставать на *тропу войны* с Максимом-дело гиблое. Да и ЧС ЛСИ в купе ЧЭ ЭИЭ в скандалах-это страшные вещи и не дай Бог никому узнать и прочувствовать на себе это.
Да, что для русского хорошо - то для немца смерть как говорится. Кого-то за километр воротит от ЧС и ЧЭ, а кому-то мало, еще и провоцируют. Я кстати тоже за собой такое подметил. Бывает, бывает. Когда все слишком уж пресно кругом становится и не хватает эмоций - люблю чего-нибудь выкинуть, чтобы у народа какие-то эмоции вызвать. А потом просто сижу потешаюсь над их реакцией на мою провокацию. А потом еще думаю, вот я артист блин.
совершенно верно! если у Гамлета в этой игре есть своя цель, то на мой взгляд, именно такое поведение может значительно ускорить ее достижение.
правда, если Гамлет - женщина, а Маким - мужчина, то в этом случае у Гамлетессы может возникнуть заминка связанная с привычными стереотипами общества о мужском и женском поведении в этих отношениях... что-то типа "женщина должна ждать когда инициативу проявит мужчина", а иначе это неправильно.. так вот в случае неуверенности макса в ваших желаниях, есть вероятность ждать такой инициативы очень и очень долго... поэтому вывод - хотите чтобы макс по отношению к вам проявился? тогда определенно и недвусмысленно дайте ему понять, что вы по отношению к нему чувствуете и чего хотите..
Всегда проявляю инициативу, прекрасно отдавая себе отчет, в том, что женщины в любви разбираются больше, чем мужчины. Исторически так сложилось, что они настроены на эмоциональное общение и синхронизацию. Потому и не комплексую. Не понимаю только такую палитру в реакциях Максов: от испуга до радости. И по-моему наблюдению, боялись сенсорные Максы, а радовались логические. У кого еще так же получалось?
Я про это я уже когда-то писал. Максы капиальные тормоза во всем что касается развития отношений. Чтобы разобраться в себе без посторонней помощи нужно как минимум месяц, чаще 2-3. А у ЭИЭ накал страстей, эиоции... Неподготовленный макс спросто не знает что с этим делать. Болевая ЧИ + слабая этика дают о себе знать. Мало того что надо сначала убедиться в надежности человека, так ещё и надо работраться в чувствах, дозреть. Скорее всего у тех максов не было опыта дуализации, оттуда и испуг - они просто не знали что с этим делать. С радостью вообще всё понятно - не надо работать по болевой.
Так что инициативу проявляйте, но стоит сбросить обороты. Повторюсь, реакция у максов довольно тормозная, но по другому ЛСИ, если он в Вас серьёзно заинтересован, не может.
Что то что Вы не получили реакции от ЛСИ - смотрете выше, либо он ещё не дозрел, либо вообще не был заинтересовнан. Хотя лично у меня реакция на девушку в котая явно провявляет инициативу, но я в ней не заинтересован - поскорее ретироваться. Вежливо, но быстро найти причину прекратить разговор и смыться, если есть возможность. А вот если такой фозможности нет, - то как раз имеет место вялая реакция на реплики, ответы в стиле "да/нет/не знаю"
По диссонанс Ваших личных отношений с конкретным ЛСИ знает уже весь форум. Прошу заметить (в который раз!) что кроме ТИМа существуют ещё и личностные качества.
В который раз Вы пишете про свойства которые не свойственны ЛСИ как ТИМу.
Как проявлять инициативу, я не знаю, спроите у гамлетов, у них это отлично получается.
Заметил. Многие действительно пытаюстся. Но вот от Вас я не припомню ни одного вопроса в форме "есть такая-то проблема с ЛСИ, что делать". Зато пара веток забита жалобами на то какие ЛСИ "бесчуственные катки". В качестве доказвтельств обычно Вы даете весьма туманно описанную ситуацию, из которой по вашему должно следовать что все ЛСИ бяки. И головы у нас квадратные. При этом вы напрочь забываете отличать личностные особенности от ТИМных.
К чему это я? А к тому что если Вы действительно хотите совета, то задавайте вопрос в форме вопроса, а не поливания грязью ТИМа.
Так вот они какие - провокации... Я и не догадывался что нас так разводят И ведь почти всё в точку.
Разве что совсем не рекомендую скандал на почве ревности - если я знаю что прав, и за мной нет никакой вины, то мириться первый не пойду. Впрочем, скорее всего я не допущу такого скандала. Обработка по БЛ не даст гамлетессе разбушеваться
) склонны к извращениям, причем поскольку речь идет об интимной жизни - половым извращениям?
и попробуй потом в 6 утра отказаться 
