возможно я что-то идеализирую, но лучших отношений представить себе невозможно. А другим этого действительно не понять, они видят холодных, иногда жестких эгоистов. Ну как им объяснить, что этот бронепоезд самая надежная защита, что этот эгоизм отстаивание интересов для близких и ограничение от внешнего, ненужного мира, что эта жесткость проявление уверенной активности к партнерше, которая от этого просто тает
*таю, таю, таю на губах, как снежинка таю я в твоих руках* Валерия
помните, "..никогда ничего не проси..."?
правда, этот совет назначался не вашему социотипу, но в отношении максов он однозначно работает!
присоединюсь к мнению своих тождиков - нет смысла переносить ваш опыт на всех максимов - выборка уж больно мала! Увы, но вам просто достался такой экземпляр. Уверяю, что даже среди ваших дуалов наверняка встречаются такие же пуритане в вопросах близости мужчины и женщины - здесь скорее вопросы не тимности, а воспитания, причем того воспитания, которое закладывается в детстве и юности.. просто вам видимо так и не удалось правильно донести свои желания до вашего максима, ну а у него видимо не было желания идти вам навстречу вопреки своим установкам.. оптимальный вариант в этом случае - оставить друг друга в покое и не навязывать свою систему ценностей, что насколько я понимаю и было сделано..
Мне кажется что вы немного ошиблись в оценке реакции сенсорных максов - это скорее всего был не испуг (вы же не с топором, я надеюсь, с ними разговаривали?), а скорее неуверенность в себе и недопонимание как нужно реагировать на ваши проявления.. ..достаточно было проявить чуть больше открытости и мягкой настойчивости, чтобы эти симптомы в общении исчезли... потренируйтесь, думаю у вас все получится..
Спасибо большое за пост . Я как раз недавно вспоминала эту выдержку из статьи INSа. Я тоже считаю, что просить Максима и проявлять покорность и уступчивость не стоит. Ярких эмоций так не разожжешь, нервишки не пощекочешь... в ЧС не поиграешь... Думаю просят и объясняют друг другу инфантилы с заботливыми. В нашей же диаде гораздо эффективнее яркая провокация. Эта игра, где охотник и жертва постоянно меняются местами, досавляет огромное удовольствие обоим.
это вы из собственного опыта общения с дуалами вынесли?
насколько мне известно из теории и из опыта(бывший мч-Максим сенсорного подтипа) тема секса в Бете-закрытая тема. И *детально описывать свои ощущения*...мм...для меня немного станновато слышать. Одного взгляда Гамлета достаточно, чтобы Макисм понял, что от него нужно, и сделал это незамедлительно. Всё ярко, бурно, страстно, жёстко...но насколько всё это прекрасно(до ужОса)))))))
а не надо разговаривать на закрытые темы
просто создай такую эмоциональную атмосферу в которой будет одного взгляда достаточно
если же взгляд будет *не в тему* и не *провоцирующий*, а *заставляющий*, то ничего не получится, пока МАКС не решит, что вот теперь пора, вот теперь он хочет-решил сам можно его уговаривать, просить, ныть, угрожать, давить на совесть, НИЧЕГО НЕ ПОМОЖЕТ все будет так как он решил сам (ну или решил, что это он решил сам )
тогда можно убегать от него , только не слишком быстро, чтобы успел догнать и молча показать все закрытые темы на практике
а какой вы описали?))
я рада за вашу дуальную пару(у нас с бывшим было немного по-другому.возможно потип ещё сказывается)
У меня сейчас немножко другие(миражные) отношения
душевный агрессор (мч-Драйзер) и страстный виктим могут только приспосабливаться к "причудам" друг друга)Зажигать-не зажжёшь)да и ЧС смягчённая. А его пугает моя страстность.
в физической сфере я не имею никакого желания ничего делать и контролировать, тем более подсказывать.на то он и сенсорик, чтобы сам мог понять что нужно сделать, а что -нет. Нужно просто научится довериться, сбросить комплексы, если таковые имеются. Для меня важно зажечь, как я уже говорила. Страстность поцелуя, объятия плавно перетекает всё это в пастель, где моя сфера влияния переходит с сферу влияния дуала. Часто слышала, что Гамлеты и Максимы склонны к садо-изму. Про себя могу сказать, что он не осознаваем был и мной и дуалом, но элементы присутствовали всегда. Без этого сплошная скука.
Насчёт бегания, прыгания-это, извините, не перед сексом. Это ребячество. А тут томность взгляда, томность жестов, дыхание учащённое, всё без слов. Они ни к чему.
но я НЕ ЗНАЮ, как это МАКСАМ удается держать в руках такие ревнивые от природы создания
Ведь он настолько усыпляет бдительность и ревность, что Гамлетесса может отпустить его с самыми сексуальными подружками одного в сауну!!!
ну это перебор все-таки. кто это его одного в сауну отпустит?? чего ему там делать, да еще и с подружками? не согласна.
это какая-то уж совсем замученная любовью гамка должна быть, чтобы своего макса выпустить из-под контроля, да еще и в провокационную ситуацию!
вот так иногда умудряется усыплять логикой ревнивую до ужаса бдительность
из-под контроля никто и не выпускает, но и доверие никто не отменял
скорее подруг проверять надо, чем влюбленнного в ГАМКУ МАКСА, не правда ли?
Товарищи, я, конечно, понимаю, что сексуальные отношения - это тема, обсуждать которую можно бесконечно. Но, может быть, спустимся с небес на землю? На мой взгляд, вопрос Зеленки о ЧС-провокациях звучал несколько шире - о реакциях Максов на провокации Гама.
У меня, например, главный способ вывести Макса из себя (ой, как бы мне опять не начали доказывать, что Максы в гневе - само спокойствие и невозмутимость)... так вот, главный способ - упрямство, чем больше, тем лучше, причем именно в вопросах, важных для Макса. Доведете его до белого каления, обещаю. Гам в качестве громоотвода - Максу "жить стало легче, жить стало веселей".
А зачем нормальному МАКСУ выходить из себя в ответ на Ваше упрямство? Ведь выходить из себя - это признак слабости. Мы нервничаем, выходим из себя, проявляем свои негативные эмоции, если не можем подойти к ситуации творчески и контролировать ее. Упрямство Гамлета происходит по референтной ЧС. Это функция подсознательная и достаточно слабая. МАКСУ с его творческой ЧС обычно не составляет труда маневрировать. Он либо становится мягкий "как вата" и упрямство в этой мягкости вязнет и начинает пробуксовывать или спокойно показывает, что "концерт окончен", так это де жа вю. Ну еще может быть проявлена агрессия, но без злости и негатива, без стеба, а со страстью, как здесь уже рассказали, с сексуальным подтекстом. Если же МАКС в ответ на ЧС провокацию отвечает не со своей творческой сильной функции, а с подсознательной слабой ЧЭ, то стоит задуматься насколько гармонично работает Модель А у такого Макса. ИМХО.
Zelenka, выходить из себя далеко не всегда признак слабости. Во-первых, у нас достаточно близкие отношения, чтобы Макс мог показать, что он на самом деле чувствует, у него нет необходимости держать непроницаемое лицо, как это происходит при посторонних. Само собой, при людях, которые не являются его близкими по сути (даже если это будут родственники, кстати) он так не поступит, - даже мысль об этом будет кощунственна. Во-вторых, подобное происходит далеко не всегда, а только в тех случаях, если я очень сильно постараюсь. А я стараюсь... Потому что вижу, что ему необходимо сбросить накопившееся напряжение и негатив. Чего он не может сделать при посторонних. Причем таких маленьких "взрывов" нам не хватает обоим. Например, при моем долгом отсутствии Макс начинает ненавязчиво провоцировать других членов семьи. Я, в свою очередь, мечтаю, чтобы мне кто-нибудь наступил на ногу, - и сказать всё, что я думаю по этому поводу. Это метафора, разумеется, но, думаю, Вы понимаете, о чем я говорю. Так что я в таких провокациях - в роли скорой психологической помощи для Макса. Кстати, взаимные провокации с целью выброса негатива между Максом и Гамом неоднократно описаны в соционической литературе - хотя бы у Стратиевской. В связи с этим я не совсем понимаю, почему Вы удивляетесь описанной мной ситуации?
нифига себе слабость
а что такое по-вашему Сила в ее открытом проявлении?
то что вы описали, *не нервничаем*, *не выходим из себя*, *не проявляем свои негативные эмоции* является признаком Силы, да. Самоконтроль и способность держать себя в руках -- это Сила. Но если человек сам решил и в полном самообладании и при полном самоконтроле *надает вам по башке* образно выражаясь, в качестве воспитательного мероприятия, то это тоже проявление Силы.
У МАКСА это обычно проявляется следующим образом. Гамлетесса обиделась просто так, обвинила без причин, ушла из дома. МАКС знает, она *не права*, но также знает упрямство ГАМОВ. Что он сделает? догонит, возьмет крепко за руку, притащит домой, будешь сопротивляться притащит войлоком или в смирительной рубашке на руках.
Если Гамлетесса устроит истерику на пустом месте, может крепко обнять, так что говорить уже не сможешь, *не хочешь*(?) :-)
Если ГАМ соберется причинить себе боль, то МАКС может и телефон отключить и дверь с петель снести, вообще физически устранить причину боли, если других способов ликвидации опасности по близости не имеется.
Я говорила не о том, чтобы не проявлять, зажимать в себе эмоции. Этого делать вообще не стоит. Если чувствуешь негатив, лучше его выпустить. Я говорю о том, что сильный человек не испытывает негативных эмоций в таких ситуациях, соответственно и проявлять ему нечего.
Zelenka, Вы все-таки путаете поведение Макса при посторонних и в семье. Задеть и спровоцировать посторонний человек никак не сможет, он всего лишь получит в ответ максовскую иронично-презрительную усмешку, а если поведение переходит все границы - то и жесткий отпор. В семье Макс может вести себя по-другому. Так как он чувствует огромную ответственность за близких, то и несоответствие поступков, поведения его представлениям о том, что и как надо делать, будет вызывать гнев. И этот гнев скрывать он не собирается (хотя я в своем сообщении не об этом говорила). Так что, если речь не идет о посторонних лицах и конфликтах, где оппонент - явный придурок (на таких действительно глупо хоть как-то реагировать)... то Макс очень даже бывает несдержанным, он же не биоробот, в конце концов. А то, что сильный человек не испытывает негатива в таких ситуациях - я не согласна. Много Вы встречали максов, у которых всё на лице написано?
[скорее подруг проверять надо, чем влюбленнного в ГАМКУ МАКСА, не правда ли? [/quote]
доверие такая штука, которая зарабатывается всю жизнь, а теряется в одну минуту... подруг в свою семью пускать - вобще как козлов в огород - зачем? подруги отдельно, муж отдельно - по аналогии с мухами и котлетами)
ты вспомни, что максы могут одновременно встречаться и с другими, если отношения для него "легкие". а вот как понять, какие они для него? какие должны быть индикаторы того, что макс влюблен, что он что-то строит? и что больше никого нет и можно расслабиться и доверять?
Верно подмечено. Тариф Maks light никто не отменял. Понять очень легко, если вы интуит. В общем-то - в основном по эмоциям и т.д. Если эмоций почти нет - значит видимо light. Если много положительных эмоций - значит нет.
Эта игра, где охотник и жертва постоянно меняются местами, досавляет огромное удовольствие обоим. 
можно его уговаривать, просить, ныть, угрожать, давить на совесть, НИЧЕГО НЕ ПОМОЖЕТ 
) 
, только не слишком быстро, чтобы успел догнать и молча показать все закрытые темы на практике 
но он все равно остается никогда непостижимой и недоступной загадкой 
для ГАМА.
