24 Ноя 2007 14:30 DSG писав(ла): Можно например пойти и как можно большему количеству коллег ретраслировать его слова. А потом, когда он облажается - все соответственно об этом будут знать.
Меня терзают смутные сомнения... Интересно, как много Максов подпишется под этими словами? Если, конечно, такие "Максы" вообще существуют в природе.
24 Ноя 2007 18:49 molniya писав(ла): Меня терзают смутные сомнения... Интересно, как много Максов подпишется под этими словами? Если, конечно, такие "Максы" вообще существуют в природе.
Какая разница, кто-то также считает, кто-то нет. Сколько людей - столько мнений. Просто если уж не в жизни, то уж по крайней мере в делах бизнеса, лично я считаю, людей надо учить отвечать за свои слова. Иначе вам же самим потом будет невозможно с ними работать. Поэтому в моем представлении это просто хитрый педагогический прием. А то, что человек на собственном вранье облажается по полной - так нефиг врать. Бизнес - такая штука, где за слова надо отвечать, даже если тебе это уже и не выгодно. А то сегодня ты купил акции по одной цене, а завтра станет невыгодно и ты откажешься от своих слов. Нет уж братец, если уж ты имеешь наглость так поступать, то по крайней мере репутацию себе подмочишь по полной и никто с тобой никаких дел больше иметь не захочет. Так что всегда есть выбор - или ты как человек за слова отвечашь, или с тобой никто и дел больше иметь не будет. Molniya - все продолжаешь пополнять представление о Горьких новыми стереотпами? Ну-ну. Специально для тебя поясняю - Макс - это всего лишь модель одного из 16 типов информационного обмена у людей. В каждом типе есть самые разные представители, у которых есть самые разные мнения по тому или иному вопросу. Поэтому попытка делить всех на максов и не максов по одной конкретной ситуации, фразе и т.д. - один из типичных признаков соционического дилетантизма. только самые глупые вещи делаются с наиболее умным выражением лица
Для ЛСИ - Максима характерно то, что он полагает, что "общество уже созрело", что он - просто фиксируtт процессы, уже происшедшие в обществе. Для это типа характерна заниженная самооценка. Поэтому для Максима весьма характерна следующая фраза, которой он любит обосновывать свое решение: "Есть мнение, что..." (весьма знакомо, не правда ли? - однако же Максим именно так и воспринимает ситуацию!).
25 Ноя 2007 09:27 Sample25 писав(ла): Для ЛСИ - Максима характерно то, что он полагает, что "общество уже созрело", что он - просто фиксируtт процессы, уже происшедшие в обществе. Для это типа характерна заниженная самооценка. Поэтому для Максима весьма характерна следующая фраза, которой он любит обосновывать свое решение: "Есть мнение, что..." (весьма знакомо, не правда ли? - однако же Максим именно так и воспринимает ситуацию!).
Верно, что-то такое есть. Поэтому очень важно при принятии того или иного решения на кого-то или что-то ссылаться, как бы давая понять, что это не я такой самодур - вздумал вот дескать так поступить. Этого требует и это логично сделать исходя из: а, б, в... А я соответственно лишь принимаю решение исходя из целесообразности процесса по этим причинам. И заодно ответственность за последствия этого решения ложится на а, б, в.
В каждой системе есть свои правила, и это наш конек. И, чтобы быть успешным, необходимо их все знать и даже использовать на благо себе и команде. Примерно как в футболе. Можно вбежать в штрафную, грамотно подставить корпус под соперника и дать себя сбить, заработав пенальти. Просто элементарное знание правил может дать массу преимуществ. И чем изощреннее их используешь - тем интереснее игра. только самые глупые вещи делаются с наиболее умным выражением лица
Меня мой шеф Максим однажды тоже подловил, кстати тоже со временем связано было. Думаю это ТИМно и отношу такие развлечения Максов к их референтиной БИ.
Мы должны были поехать с ним на встречу. Предварительные переговоры проводила я. Естесственно я старалась устроить встречу в максимально удобное для моего шефа время, потому что график у него очень плотный. Партнер наш тоже был очень занят, но все же согласился на встречу в удобное для нас время. Только попросил приезжать вовремя. Я учла весь свой предыдущий опыт (на прошлую встречу шеф задержался минут на 40 и я начинала сама) на 30 мин сдвинула время встречи, так чтобы по моим расчетам он приехал вовремя. Каково же было мое удивление, когда я услышала в трубке "Ты где? Я уже подъехал." Мой шеф Макс приехал вовремя... за 30 мин до начала переговоров... Благо нас проводили сразу в переговорную, я придумала срочное дело, которое мне нужно обсудить с ним перед началом... все прошло гладко... но по его глазам я видела, что он все понял. И таким образом просто запретил мне так с ним обращаться. ВФЭЛ
Кстати вот хотела спросить Максов. Как продолжительны ваши чувства? Говорят что Гамлеты вычеркивают людей из своей жизни, а Максы долго помнят человека, если он был Максу дорог. Я тут с Максом общалась, он говорил мне, что я самая близкая для него и все такое, типа в самом ближнем кругу... Потом поссорились и не общались недели две. А сегодня он мне сообщил, что уже неделю и не вспоминал обо мне ваще. И совершенно равнодушен. Я офигела если честно от такой скорости. ВФЭЛ
28 Ноя 2007 23:17 Zelenka писав(ла): Кстати вот хотела спросить Максов. Как продолжительны ваши чувства? Говорят что Гамлеты вычеркивают людей из своей жизни, а Максы долго помнят человека, если он был Максу дорог. Я тут с Максом общалась, он говорил мне, что я самая близкая для него и все такое, типа в самом ближнем кругу... Потом поссорились и не общались недели две. А сегодня он мне сообщил, что уже неделю и не вспоминал обо мне ваще. И совершенно равнодушен. Я офигела если честно от такой скорости.
Лично я очень стабилен. Крайне редко появляются чувства к новому объекту, но если уж появляются, то всерьёз и надолго. Так что если у меня это ТИМное, то тот макс либо раньше врал, либо сейчас. Вот так просто вычеркнуть человека невозможно, разве что если он предал... Но это другой разговор. What do you mean, "I ain't kind"? I'm just not your kind. (Megadeth)
29 Ноя 2007 17:54 kytsyk писав(ла): ой, хороший вопрос! Только я его задать хотела наоборот. Такое впечатление, что логические сенсоры куда быстрее приходят в себя после разрыва отношений, чем этические интуиты. Средняя продолжительность "страданий" по моим скромным наблюдениям - не больше 3 месяцев. Прокомментируйте, дорогие дуалы.
Я не дуал , но хочу заметить, что я не совсем согласна: если человек максу был дорог, "зарубка" остается надолго, тем более, если расставание проходило не очень спокойно, - годами помнить будет. Но, в силу интроверсии макса об этом будут знать единицы - только самые-самые близкие. Думаю, что в случае трехмесячных "страданий" - либо отношения не успели толком сложиться, либо макс взял себя в руки и не хочет показывать свою боль.
29 Ноя 2007 17:54 kytsyk писав(ла): ой, хороший вопрос! Только я его задать хотела наоборот. Такое впечатление, что логические сенсоры куда быстрее приходят в себя после разрыва отношений, чем этические интуиты. Средняя продолжительность "страданий" по моим скромным наблюдениям - не больше 3 месяцев. Прокомментируйте, дорогие дуалы.
Откуда такие наблюдения - 3 месяца?
3 года - вот хороший срок
29 Ноя 2007 18:44 kytsyk писав(ла): хм... Ну, три человека так сказали. Я ж на истину не претендую - интересуюсь просто.
А у меня вот с Максом было что-то типа взаимной симпатии с элементами жесткого флирта ГОД назад.
Но поскольку тогда так и не сложилось, то я решила, что нечего уже и думать об этом. Типа, останемся просто приятелями.
А недавно выяснилось, что он меня ревнует до сих пор.
28 Ноя 2007 23:17 Zelenka писав(ла): Кстати вот хотела спросить Максов. Как продолжительны ваши чувства? Говорят что Гамлеты вычеркивают людей из своей жизни, а Максы долго помнят человека, если он был Максу дорог. Я тут с Максом общалась, он говорил мне, что я самая близкая для него и все такое, типа в самом ближнем кругу... Потом поссорились и не общались недели две. А сегодня он мне сообщил, что уже неделю и не вспоминал обо мне ваще. И совершенно равнодушен. Я офигела если честно от такой скорости.
Painkiller прав, Ваш Макс определённо лукавит. И, полагаю, именно "после", никак не "до".
Очень страшно признаться, что человек по-настоящему дорог, и просто самому себе, и уж, тем более, озвучить это. Но куда страшнее, поссорившись, признаться, что переживаешь, что места себе не находишь без этого человека.
Гораздо проще прикинуться ветошью. Я Вашего Макса могу понять, т.к. зачастую пользуюсь такой же тактикой, как ни печально.
И чем ближе человек, тем дольше пытаешься продлить отношения, тем дольше переживаешь расставание. Так что, зависит. barrel of a gun
2 Дек 2007 19:14 fiksu писав(ла): Уважаемые Максы,
подскажите, по каким внешним признакам можно достоверно определить, что Макс влюбился?
я не Максим, но могу сказать по каким.
во-первых, это опека, которую виктим(и не виктим тоже, но с другой реакцией), например, сразу чувствует.опека может осуществляться над человеком, к которому ЛСИ не ровно дышит. Ответственность(а именно её он берёт на себя, опекая человека)-это очень многое для Максима. И ему важно, чтобы её адекватно восприняли как своего рода заботу и проявление чувств.
во-вторых, это подарки(не обязательно только подарки.это могут быть и совместные прогулки, походы, что-то приятно-материальное). Что не может не радовать (Гамлеты не меркантильны!но такого рода забота ими воспринимается на ура!хотя...кем она не на ура может восприниматься?)
выждав(об этом уже писалось в ветке) некоторое количество времени
можно сказать, взглянув в его глаза:"Я влюблена в тебя!!"Думаю, что ответ не заставит себя ждать. Да мы Страстные такииииие!!
2 Дек 2007 19:14 fiksu писав(ла): Уважаемые Максы,
подскажите, по каким внешним признакам можно достоверно определить, что Макс влюбился?
Прежде всего несвойственная в обычной ситуации эмоциональность.
Остальное может быть в принципе наиграно при желании, если вы на него "клюнули" и он это почувствовал и пожелал заполучить "легкую добычу". Такое тоже теоретически возможно в зависимости от личностных качеств человека. Но если есть сильные положительные эмоции, то есть и чувства. Нет эмоций - нет и чувств. Примерно так. Заметить их в безэмоциональном в обычной ситуации человеке не составит труда. только самые глупые вещи делаются с наиболее умным выражением лица
2 Дек 2007 21:24 DSG писав(ла): Прежде всего несвойственная в обычной ситуации эмоциональность.
Остальное может быть в принципе наиграно при желании, если вы на него "клюнули" и он это почувствовал и пожелал заполучить "легкую добычу". Такое тоже теоретически возможно в зависимости от личностных качеств человека. Но если есть сильные положительные эмоции, то есть и чувства. Нет эмоций - нет и чувств. Примерно так. Заметить их в безэмоциональном в обычной ситуации человеке не составит труда.
2 Дек 2007 22:19 fiksu писав(ла): Эмоциональность... Хм...
В чем она выражается?
Ну, так, как могут выражаться положительные эмоции в принципе. Эмоциональные речи, предыхание, радость, восторг..., короче говоря все эта положительная ЧЭ так, как она может выражаться в принципе. Хотя конечно она может и тщательно скрываться, чтобы себя не выдать.
А вообще поведение становится несколько гамлетообразным таким, нетипичным. только самые глупые вещи делаются с наиболее умным выражением лица
Ну когда я начинаю считать человека действительно своим это проявляется в прикосновениях.
Могу хлопать по плечу, могу тащить за руку, гладить по лицу и так далее. Впрочем еще никто не жаловался на то что я переборщил)
Могу сказать DSG +1, но не вижу особого смысла.
Это как бы по умолчанию)
Переформулирую - кошу под Гамлета. В меру своих сил. Убью за мечту.
На самом деле варыжение эмоций максами сильно зависит от фазы отношений.
На первых этапах будет внимание, но никак не эмоциональность, т.к. в тот момент идер работа по ролевой БЭ. В отличнни например, от штиров, у которых ролевая ЧЭ, следовательно эмоциональность проявляется уже на первых этапах сближения.
Тем не менее, ЛСИ могут проявлеть некую эмоциональность, но ТОЛЬКО ПОСЛЕ того как был обозначен какой-то официальный статус. (Переход с ролевой на суггестивную.) What do you mean, "I ain't kind"? I'm just not your kind. (Megadeth)
2 Дек 2007 19:14 fiksu писав(ла): Уважаемые Максы,
подскажите, по каким внешним признакам можно достоверно определить, что Макс влюбился?
fiksu, Господа Белые Логики уже структурировали свою влюбленность по фазам.
Не, ну все правильно...величина дистанции между объектами притяжения, длительность по времени этого самого притяжения, все играет роль. Для фазы.
Мне кажется, что при появлении симпатии, Максимы начинают заботиться, делать подарки, стараться доставить положительные эмоции своим присутствием. Ну, да... Человек с обычно "ровным" выражением лица вдруг начинает искриться в улыбке при виде Вас. Или/и начать дарить всякого рода интересные подарочки. Коньяк, к примеру, коллекционный.
Могут начать контролировать. В плане вопросы задавать: "Куда ты идешь и зачем? Я тебя туда отвезу и оттуда же заберу!"... У них так опека и забота выражается. Могут выдавать реакции ревности в виде шутки.
Это начальная фаза. Я дальше не заходила.
Имхо, в близких отношениях Максы могут быть очень деспотичны. С т.з. Драйзера, конечно. С огромным трудом сдерживаю в себе позывы к нравоучениям.