Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Как любить горьких

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: Как любить горьких


Zelenka
"Гамлет"

Дописів: 600
Флуд: 6%
Анкета
Лист

3 Дек 2007 08:41 Dolche писав(ла):
Могут начать контролировать. В плане вопросы задавать: "Куда ты идешь и зачем? Я тебя туда отвезу и оттуда же заберу!"... У них так опека и забота выражается. Могут выдавать реакции ревности в виде шутки.

Это начальная фаза. Я дальше не заходила.
Имхо, в близких отношениях Максы могут быть очень деспотичны. С т.з. Драйзера, конечно.

Я тоже дальше не заходила, про деспотичность не могу сказать, хотя подозреваю что такое может быть...
А заботятся Максы просто восхитительно. И не въедешь сразу что чел о тебе заботиться. Просто кондиционер в машине настроит, сидение отрегулирует, спросит "так лучше?"... и ты понимаешь как стало хорошо .

 
3 Гру 2007 09:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Painkiller
"Максим"

Дописів: 141
Флуд: 4%
Анкета
Лист

3 Дек 2007 08:41 Dolche писав(ла):
fiksu, Господа Белые Логики уже структурировали свою влюбленность по фазам.

Не, ну все правильно...величина дистанции между объектами притяжения, длительность по времени этого самого притяжения, все играет роль. Для фазы.

Издевайтесь, издевайтесь... ))))

3 Дек 2007 08:41 Dolche писав(ла):
Имхо, в близких отношениях Максы могут быть очень деспотичны. С т.з. Драйзера, конечно.
Ну... "Деспотичны" навреное всё же неправильное слово. Но то что драйзеру нафиг не сдалась максовская ЧС-ная гиперопёка, это точно.
What do you mean, "I ain't kind"? I'm just not your kind. (Megadeth)
 
3 Гру 2007 09:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LovelySweety
"Гамлет"

Дописів: 35
Анкета
Лист

Максы деспотичные???
А что такое по-вашему деспотизм? опишите подробнее!

С годами только бесконечное доверие друг к другу появляется, а любовь остается как в первый день

Максы как у вас ревность проявляется?

Вот мой открыто никогда не ревнует, даже иногда обидно бывает. Ревнует только, если я сама дала однозначно понять, что вот тут возможна угроза со стороны конкурентов
Но несправедливо никогда не ревнует

 
3 Гру 2007 13:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Reina
"Гамлет"

Дописів: 12
Анкета
Лист


С годами только бесконечное доверие друг к другу появляется, а любовь остается как в первый день

неправда, любовь растет с каждым днем, потому что растет доверие
а у меня такой вопрос: мама макса. дорогие мои! насколько далеко вы позволяете заходить родителям в стремлении вас любить?

 
3 Гру 2007 17:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dolche
"Драйзер"

Дописів: 569
Флуд: 4%
Анкета
Лист

3 Дек 2007 09:54 Zelenka писав(ла):
Я тоже дальше не заходила, про деспотичность не могу сказать, хотя подозреваю что такое может быть...
А заботятся Максы просто восхитительно. И не въедешь сразу что чел о тебе заботиться. Просто кондиционер в машине настроит, сидение отрегулирует, спросит "так лучше?"... и ты понимаешь как стало хорошо .

Да, Света, все правильно.
Я только полагаю, что касательно именно приведенных Вами примеров, мы с ЛСИ на равных. Я ж сама отрегулирую кондиционер. Либо, если машина не моя, попрошу отрегулировать до нужной кондиции, вовсе не дожидаясь, пока товарищ это сделает.
Тут уж тождество второй функции цветет.

Но забота в любом случае приятна.
Мне коллега-Максимка(женщина) шоколад и булки любимые тягает. А когда мы вдвоем в Киево-Печерской лавре подмерзли, отдала свои перчатки и вела по обледенелому склону за ручку. Чтоб я не упала...у меня сапоги на шпильках были. Правда, одну перчатку я ей вернула, чтоб по-честному...
3 Дек 2007 09:59 Painkiller писав(ла):
Издевайтесь, издевайтесь... ))))
Дык я ж любя, честно. Мне именно это и нравится - все четко, ясно, недвусмысленно, по полкам...пацан сказал, пацан сделал.
3 Дек 2007 09:59 Painkiller писав(ла):
Ну... "Деспотичны" навреное всё же неправильное слово. Но то что драйзеру нафиг не сдалась максовская ЧС-ная гиперопёка, это точно.
Ясное дело. Я ж и писала, что с точки зрения Драйзера. Что дуалу - супер, в деловых может быть немного напряжно. Хотя способ взаимоприятного взаимодействия(чудесная тавтология, не правда ли?) вполне можно найти.

С огромным трудом сдерживаю в себе позывы к нравоучениям.
 
3 Гру 2007 18:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

fiksu
"Джек"

Дописів: 16
Анкета
Лист

3 Дек 2007 09:54 Zelenka писав(ла):
Я тоже дальше не заходила, про деспотичность не могу сказать, хотя подозреваю что такое может быть...
А заботятся Максы просто восхитительно. И не въедешь сразу что чел о тебе заботиться. Просто кондиционер в машине настроит, сидение отрегулирует, спросит "так лучше?"... и ты понимаешь как стало хорошо .


Да, это я понимаю, но мне казалось, что это обычные правила вежливости.
Когда я села недавно к Максу в машину, он сразу сказал полушутя:"это радио играет, я уже вижу, какой у тебя взгляд" (играла музыка, которую он любит и у него есть этот диск в машине, а я ее не очень перевариваю, раньше, когда он слушал диск, и я садилась в машину, он переключал на радио). Потом я поднесла руки к тому месту, откуда тепло должно дуть, а машина еще не нагрелась, и шел холодный воздух. Макс стал лихорадочно переключать все кнопки, но потом с сожалением бросил, мол, надо подождать, пока печка нагреется. Я потом сказала между прочим, что ноги замерзли, он тут же включил тепло внизу и спросил: "так нормально?".
Старается не курить в мою сторону, я дым не переношу. Они с мужиками обычно курят в помещении, но когда я один раз сказала, что, извините, я вас на улице подожду, тут очень дымно, с тех пор выходит курить на улицу со словами: "Не будем Таню обкуривать дымом".

Но разве не так поступают все просто вежливые люди? Что в ЭТОМ особенного?
Или вы хотите сказать, что Максы все невоспитанные?

Цитата:
Ну, так, как могут выражаться положительные эмоции в принципе. Эмоциональные речи, предыхание, радость, восторг..., короче говоря все эта положительная ЧЭ так, как она может выражаться в принципе. Хотя конечно она может и тщательно скрываться, чтобы себя не выдать.
А вообще поведение становится несколько гамлетообразным таким, нетипичным.

По поводу эмоциональности, вернее проявления положительных эмоций.
Разве это тоже не обычные вещи? Я вот по себе сужу (хотя понимаю, что делаю неправильно):
я всегда в положительном настрое , всегда улыбаюсь и хлопаю по плечу всех кого не лень ! Для меня естественно улыбаться при встрече со знакомым, но это же не значит, что я в него влюбилась!





 
3 Гру 2007 19:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dolche
"Драйзер"

Дописів: 571
Флуд: 4%
Анкета
Лист

3 Дек 2007 19:45 fiksu писав(ла):
Да, это я понимаю, но мне казалось, что это обычные правила вежливости.
Когда я села недавно к Максу в машину, он сразу сказал полушутя:"это радио играет, я уже вижу, какой у тебя взгляд"...
! Для меня естественно улыбаться при встрече со знакомым, но это же не значит, что я в него влюбилась!

М-дя.
Народ старался.

Таня, ждите, пока он сам Вам об этом скажет.
С огромным трудом сдерживаю в себе позывы к нравоучениям.
 
3 Гру 2007 19:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bdrFsg
"Максим"


Дописів: 374
Флуд: 4%
Анкета
Лист

LovelySweety
проверка информации где была что делала.
Правда в этом аспекте Гамлетовский аристократизм очень радует))

Reina
у меня мама тождик. Разборок было много до того времени пока я не научился делать того что она не умеет. После того меня начали признавать как личность. До того - "молчи ребенок, мама знает что говорит". Теперь у нас чудесные отношения)
Убью за мечту.
 
3 Гру 2007 19:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

fiksu
"Джек"

Дописів: 17
Анкета
Лист

3 Дек 2007 08:41 Dolche писав(ла):
fiksu, Господа Белые Логики уже структурировали свою влюбленность по фазам.

Не, ну все правильно...величина дистанции между объектами притяжения, длительность по времени этого самого притяжения, все играет роль. Для фазы.

Мне кажется, что при появлении симпатии, Максимы начинают заботиться, делать подарки, стараться доставить положительные эмоции своим присутствием. Ну, да... Человек с обычно "ровным" выражением лица вдруг начинает искриться в улыбке при виде Вас. Или/и начать дарить всякого рода интересные подарочки. Коньяк, к примеру, коллекционный.
Могут начать контролировать. В плане вопросы задавать: "Куда ты идешь и зачем? Я тебя туда отвезу и оттуда же заберу!"... У них так опека и забота выражается. Могут выдавать реакции ревности в виде шутки.

Это начальная фаза. Я дальше не заходила.
Имхо, в близких отношениях Максы могут быть очень деспотичны. С т.з. Драйзера, конечно.


Драйзер все-таки и есть Драйзер!
Приятно читать - конкретно и подробно.

Макс и подвезти предлагает, и платит в ресторане, и шоколадки дарил раньше, причем, смущаясь (!), и ревность плохо маскирует, и шутки шутит, и улыбается. А как он смотрит....
Мурашки бегут...

Но аналогичное поведение я за ним замечаю и по отношению к другим девушкам. Ну разве что, кроме ревности и такого взгляда.
А так вообще он, мне кажется, женщин любит и не скрывает этого. Так почему я должна думать, что ко мне у него особое отношение?


 
3 Гру 2007 19:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DSG
"Максим"

Дописів: 433
Порушень: 1
Флуд: 11%
Анкета
Лист

3 Дек 2007 19:45 fiksu писав(ла):
Да, это я понимаю, но мне казалось, что это обычные правила вежливости.
Когда я села недавно к Максу в машину, он сразу сказал полушутя:"это радио играет, я уже вижу, какой у тебя взгляд" (играла музыка, которую он любит и у него есть этот диск в машине, а я ее не очень перевариваю, раньше, когда он слушал диск, и я садилась в машину, он переключал на радио). Потом я поднесла руки к тому месту, откуда тепло должно дуть, а машина еще не нагрелась, и шел холодный воздух. Макс стал лихорадочно переключать все кнопки, но потом с сожалением бросил, мол, надо подождать, пока печка нагреется. Я потом сказала между прочим, что ноги замерзли, он тут же включил тепло внизу и спросил: "так нормально?".
Старается не курить в мою сторону, я дым не переношу. Они с мужиками обычно курят в помещении, но когда я один раз сказала, что, извините, я вас на улице подожду, тут очень дымно, с тех пор выходит курить на улицу со словами: "Не будем Таню обкуривать дымом".

Но разве не так поступают все просто вежливые люди? Что в ЭТОМ особенного?
Или вы хотите сказать, что Максы все невоспитанные?

Цитата:
Ну, так, как могут выражаться положительные эмоции в принципе. Эмоциональные речи, предыхание, радость, восторг..., короче говоря все эта положительная ЧЭ так, как она может выражаться в принципе. Хотя конечно она может и тщательно скрываться, чтобы себя не выдать.
А вообще поведение становится несколько гамлетообразным таким, нетипичным.

По поводу эмоциональности, вернее проявления положительных эмоций.
Разве это тоже не обычные вещи? Я вот по себе сужу (хотя понимаю, что делаю неправильно):
я всегда в положительном настрое , всегда улыбаюсь и хлопаю по плечу всех кого не лень ! Для меня естественно улыбаться при встрече со знакомым, но это же не значит, что я в него влюбилась!




Имелось ввиду будут ли эмоции бить фонтаном при общении с вами. Знаете, в последнее время достаточно часто на тв мелькает Никита Михалков, макс. Так он даже если и повышает голос или пытается изобразить эмоции - то все равно речь у него какая-то безэмоциональная, не фига не выходит. Большинство максов разговаривает в подобной манере, я не исключение. Представьте себе этого человека под сильными эмоциями - даже если он ничего говорить не будет - вы сразу заметите, что чего-то в нем не так. Резкий контраст от постоянной безэмоциональной манеры до сильных эмоций всегда заметен.

Кстати не фига, Штирлицы под эмоциями постоянно. А вот макс - только по особому случаю. Даже если внешне их не проявляет в такой ситуации - все на лице написано. Если будет общаться с объектом притязаний, если он уже таковым стал конечно, то эмоции будут по-любому. Вопрос только насколько сможет это скрыть и будет ли желание это делать.
только самые глупые вещи делаются с наиболее умным выражением лица
 
3 Гру 2007 20:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Painkiller
"Максим"

Дописів: 142
Флуд: 4%
Анкета
Лист

3 Дек 2007 13:43 LovelySweety писав(ла):
Максы деспотичные???
А что такое по-вашему деспотизм? опишите подробнее!

Скорее всего, Dolche имела в виду то что у нас забота проявляется в том числе в виде контроля. Многие ТИМы воспринимают это как посягательство на личную свободу.

3 Дек 2007 13:43 LovelySweety писав(ла):
Максы как у вас ревность проявляется?

Для меня лично такого понятия как ревность нет вообще. Объясняю:

У меня не может быть отношений без доверия. Раз есть доверие, то ревность просто отпадает по определению.

Но! Есть такая вещь как "собвственничество" например мне нужно чтобы ВСЁ время которая может уделить мне девушка, уделяла его именно мне, а не кому-то ещё. Время для друзей это время когда я занят.
What do you mean, "I ain't kind"? I'm just not your kind. (Megadeth)
 
4 Гру 2007 00:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bdrFsg
"Максим"


Дописів: 380
Флуд: 4%
Анкета
Лист

"Время для друзей это время когда я занят."
+1. Помню как то я пригласил одну девушку на свидание.
Пришел подождал нет. Через 10 минут ожидания звоню, "Ой, извини ко мне друзья приехали". Все. Больше я с ней не общался.
Убью за мечту.
 
4 Гру 2007 10:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

fiksu
"Джек"

Дописів: 20
Анкета
Лист

4 Дек 2007 00:40 Painkiller писав(ла):
Но! Есть такая вещь как "собвственничество" например мне нужно чтобы ВСЁ время которая может уделить мне девушка, уделяла его именно мне, а не кому-то ещё. Время для друзей это время когда я занят.


То есть ситуация после первой совместной ночи, когда утром девушка убегает от Макса впопыхах, не соглашаясь ни на какие уговоры остаться или сходить вместе куда-нибудь потому, что обещала выйти на работу в субботу, для Макса - личное оскорбление?


 
4 Гру 2007 19:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dron78rus
"Максим"

Дописів: 8
Анкета
Лист

4 Дек 2007 00:40 Painkiller писав(ла):

Скорее всего, Dolche имела в виду то что у нас забота проявляется в том числе в виде контроля. Многие ТИМы воспринимают это как посягательство на личную свободу.


Для меня лично такого понятия как ревность нет вообще. Объясняю:

У меня не может быть отношений без доверия. Раз есть доверие, то ревность просто отпадает по определению.

Но! Есть такая вещь как "собвственничество" например мне нужно чтобы ВСЁ время которая может уделить мне девушка, уделяла его именно мне, а не кому-то ещё. Время для друзей это время когда я занят.



Ну вообще-то это и есть ревность, только названа по-другому


Помню как то я пригласил одну девушку на свидание.
Пришел подождал нет. Через 10 минут ожидания звоню, "Ой, извини ко мне друзья приехали". Все. Больше я с ней не общался.


Вот оно! Я вдруг понял, почему так и не смог с гексли ужиться! Это была причина №1! Один раз такое проглотил, второй.. Недолго, в общем, вместе были. А с гамлетом почему-то таких неприятностей не происходило. Дуал всё-таки!..

То есть ситуация после первой совместной ночи, когда утром девушка убегает от Макса впопыхах, не соглашаясь ни на какие уговоры остаться или сходить вместе куда-нибудь потому, что обещала выйти на работу в субботу, для Макса - личное оскорбление?

Думаю, каждый по-своему воспримет. Для меня оскорблением не будет (потому что и сам иногда вынужден в выходные работать, если очень надо). Не приятно, конечно.

 
4 Гру 2007 20:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

fiksu
"Джек"

Дописів: 21
Анкета
Лист

4 Дек 2007 20:12 Dron78rus писав(ла):

Думаю, каждый по-своему воспримет. Для меня оскорблением не будет (потому что и сам иногда вынужден в выходные работать, если очень надо). Не приятно, конечно.


Меня осенило! Спасибо, что навели на мысль.
Наверное, Макс тогда действительно жутко обиделся на меня.
Во-первых, я могла идти, а могла и не идти на работу, это было не смертельно, но я выбрала пойти. Работа для меня важнее еще неопределенных пока отношений, что тут говорить...
Во-вторых, меня угораздило "дипломатично" сказать ему утром, что, мол, зря я у тебя осталась, надо было домой ехать, а то вот сейчас голова раскалывается, а надо на работу идти.
(В этот момент я думала только о своих обязанностях по работе, обидеть его, конечно, не хотела. А еще хотелось поскорее уйти, потому что косметику оставила дома, а я "ненакрашенная страшная").
А Макс так посмотрел на меня странно и еле слышно произнес: "так ты жалеешь, что ли?"
Вот, черт! ]

Как это на меня похоже! Самой создать проблему, а потом ее самой и решать в поте лица...




 
4 Гру 2007 22:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dron78rus
"Максим"

Дописів: 9
Анкета
Лист

Хм.. Ну да! Ещё бы он не обиделся после этого! Нелепое недоразумение. Бывает...

 
4 Гру 2007 22:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Painkiller
"Максим"

Дописів: 143
Флуд: 4%
Анкета
Лист

4 Дек 2007 20:12 Dron78rus писав(ла):
Ну вообще-то это и есть ревность, только названа по-другому


Хм... Вряд ли. Я ничего не имею против самого факта общения. Тут важно именно внимание ко мне. Т.е. если я занят всю неделю, то пусть хоть целыми днями с друзьями тусуется - мне не жалко.

4 Дек 2007 22:28 fiksu писав(ла):
Работа для меня важнее еще неопределенных пока отношений, что тут говорить...

Ну всё, этого достаточно чтобы макс как минимум рассторился. А если ещё и учесть то что Вы сказали про "зря осталась" это вообще жесть. После такого он ещё дооолго не захочет ни про какие чувства говорить.
What do you mean, "I ain't kind"? I'm just not your kind. (Megadeth)
 
5 Гру 2007 00:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zhukov
"Максим"

Дописів: 5
Анкета
Лист

4 Дек 2007 22:28 fiksu писав(ла):
Меня осенило! Спасибо, что навели на мысль.
Наверное, Макс тогда действительно жутко обиделся на меня.
Во-первых, я могла идти, а могла и не идти на работу, это было не смертельно, но я выбрала пойти. Работа для меня важнее еще неопределенных пока отношений, что тут говорить...
Во-вторых, меня угораздило "дипломатично" сказать ему утром, что, мол, зря я у тебя осталась, надо было домой ехать, а то вот сейчас голова раскалывается, а надо на работу идти.
(В этот момент я думала только о своих обязанностях по работе, обидеть его, конечно, не хотела. А еще хотелось поскорее уйти, потому что косметику оставила дома, а я "ненакрашенная страшная").
А Макс так посмотрел на меня странно и еле слышно произнес: "так ты жалеешь, что ли?"
Вот, черт! ]

Как это на меня похоже! Самой создать проблему, а потом ее самой и решать в поте лица...





Да макс и не заметил, что у вас сработала javascript:metatags(' ') «ненакрашенная страшная». Максы плохо видят человека насквозь – ему подавай вербализированные эмоции, а вы его не то что с Г смешали… В общем «язык мой – враг мой».
А насчет идти на работу – можно было посвятить его в свои планы заранее.

Жизнь - это боль и ее нужно терпеть
 
5 Гру 2007 08:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bdrFsg
"Максим"


Дописів: 386
Флуд: 4%
Анкета
Лист

fiksu
...надо было идти до конца.
Так и сказать про косметичку.
Макс бы понял.
А так он еще долго активности не проявит. ЧИ.
Убью за мечту.
 
5 Гру 2007 10:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dolche
"Драйзер"

Дописів: 574
Флуд: 4%
Анкета
Лист

5 Дек 2007 10:43 bdrFsg писав(ла):
fiksu...надо было идти до конца.
А так он еще долго активности не проявит. ЧИ.
5 Дек 2007 00:38 Painkiller писав(ла):
Ну всё, этого достаточно чтобы макс как минимум рассторился. А если ещё и учесть то что Вы сказали про "зря осталась" это воообще жесть. После такого он ещё дооолго не захочет ни про какие чувства говорить.

Господа, не пугайте девушку!
Все в порядке, ничего не потеряно!

fiksu, вперед, стройте глазки теперь сами!
Экстраверсия, ролевая и Бог в помощь!
Какое-то время посомневается, потом растает.

В следующий раз о косметике думайте зараннее.
Можно несмываемой воспользоваться.
С огромным трудом сдерживаю в себе позывы к нравоучениям.
 
5 Гру 2007 10:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Как любить горьких

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 15 Лис 2024 03:33




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор