Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Как любить горьких

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: Как любить горьких


vavan
"Габен"

Дописів: 1616
Анкета
Лист

Ну вот, наконец-то прочитал

Dubravka, отличная инструкция вышла, мне кажется, каких мало. Чувствуется, что приходилось перелопачивать громадную массу "матерьяла" в поисках пары предложений-крупиц тайного знания
Мне лично такая работа не под силу - потому, разрешите засвидетельствовать моё почтение и уважение к Вашей работоспособности

 
12 Вер 2006 05:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ri
"Гамлет"

Дописів: 1
Анкета
Лист

Dubravka,

спасибо за проделанную работу! Такой кусище информации проработать и сотворить инструкцию!
Сюда я редко захожу, так что прошу извинить, если не в тему немного.
Максы мне редко по жизни попадались. Те, кто был, вполне соответствовали и ТИМ-ному описанию и Вашей инструкции. От себя добавлю только, что в отношениях с МАКСами напрягает чрезмерная рациональность. Имею в виду, что если МАКС сочтет цель нестоящей его усилий, то она перестает занимать. Иногда это бывает досадно.

По поводу отношения к Гамлетам. Сходила на указанный тред, много интересного и подтверждающего мои наблюдения. Согласна, что гамлетовская подача эмоций многих может раздражать. Кажется аффектированной и неискренней. Что опрос и подтвердил. Задумалась, почему же так получается. У меня получилось, что поскольку БС слабовата, а ЧЭ рациональна, в итоге имеем несоответствие заполняемой формы начинке.
А как Вы думаете?

 
12 Вер 2006 09:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dubravka

"Гамлет"


Дописів: 1331
Важливих: 3
Анкета
Лист

12 Сен 2006 09:25 Ri писав(ла):
Согласна, что гамлетовская подача эмоций многих может раздражать. Кажется аффектированной и неискренней. Что опрос и подтвердил. Задумалась, почему же так получается. У меня получилось, что поскольку БС слабовата, а ЧЭ рациональна, в итоге имеем несоответствие заполняемой формы начинке.
А как Вы думаете?


Я вообще-то много об этом думала, и мне всё казалось, что это в основном вопрос воспитания, окружения и т.п. Ваша мысль интересная...только рациональность тут вряд ли виновата.
Возможно, просто "базовая ЧЭ всё забивает"?
Ну, естественно, что человек в основном воспринимает мир через базовую, но вот у многих Гамлетов по этой же функции идёт и обработка информации, и общение, и самоидентификация. Всё бы ничего, если бы при том другие функции не отключались...а вот почему-то отключаются, почему - ещё для себя не выяснила.
Из-за слабой БС - вполне возможно, тогда было бы логичным предлагать Гамлетам её развивать. Хотя сие матчастью не рекомендуется, но опять же, убедительных доказательств, что развивая так называемые "слабые" функции человек вредит "сильным" я не встречала.
А вообще-то имеется ведь и сильная ограничительная БЭ - пускай и в "подсознании". Вот если о ней почаще вспоминать (по творческой БИ - в нужный момент времени)и её же рационально использовать (руководясь фоновой ЧИ) - то ЧЭ-шная начинка заполняет не одну слабую БС-ную форму, а несколько разных форм сразу, через край не переливается и раздражения у окружающих не вызывает, проверено на собственном опыте экспериментально.

И. о. Максима (по умственной склонности)
 
12 Вер 2006 20:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ri
"Гамлет"

Дописів: 2
Анкета
Лист

Я тоже много об этом думала Не уверена, что проблема лежит в плоскости социально-педагогического аспекта. Мне кажется, что у всех черных этиков сильно развитая первая функция как бы глушит обратные импульсы от окружающего мира. Вот забавно получается: экстраверт реагирует в первую очередь на внешние раздражители, сам в ответ возбуждается и тем самым создает «шумовой фон» для уловления вторичного отражения
от окружающей среды. Не очень мутно высказалась?

БС развивать, конечно, хорошо бы. Даже с прахтической целью
А вот насчет ограничительной БЭ: есть-то она есть, только для каждого Гамлета своя, пусть и откореллированная в соответствии со средой, вернее, своими представлениями о ней. А еще прошу примерчик применения БИ для сдержки ЧЭ или развития у Гамета БЭ. Люблю живые диалоги, ничего не могу с собой поделать


 
12 Вер 2006 21:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vavan
"Габен"

Дописів: 1618
Анкета
Лист

12 Сен 2006 09:25 Ri писав(ла):
...гамлетовская подача эмоций многих может раздражать. Кажется аффектированной и неискренней. Что опрос и подтвердил. Задумалась, почему же так получается...


Цель и действия у Гамлета лежат в разных...эээ... плоскостях, чтоли. Поэтому люди ведутся на греческие трагедии, и получив отпор ("не суй свой нос куда не надо!") впадают в непонятки. Потому что делать надо было что-то совсем другое

Если Гамлет вдруг на весь дом орёт "ах бедный я нещясныый никто ж меня ж не любииит!!!" - это не значит, что кинувшись его любить вы не получите в лоб за свою бестолковость. Надо просто в ситуацию сперва въехать и понять на что он среагировал. Может, просто надо мусор сходить вынести

Вообще, мне кажется, скорее всего события развиваются так, что ЕГО ПЛАН отстаёт от реализации, а люди-то думают что ЕМУ САМОМУ фигово Они ему кидаются сперва помогать, он их отшивает - "у меня всё нормально - а вот у вааас..." (экстраверт же! переключить разговор на собеседника ничего не стоит, а уж кто из нас без соринки в глазу? Потом люди "умнеют", принимают греческие трагедии за фальшь, и поступают как с пастухом (который несколько раз пугал всех волками для приколу, а когда волки ели стадо никто не пришёл ему помочь). И мы во всей красе получаем вот такую ситуацию:
31 Авг 2006 12:35 Dubravka писав(ла):
...у кого там трудный, несносный характер, кто своих ближних изводит истериками и "изливает один негатив" - тот, стало быть, и есть Гамлет...



 
13 Вер 2006 06:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

April14
"Гамлет"

Дописів: 343
Анкета
Лист

13 Сен 2006 06:17 vavan писав(ла):
Цель и действия у Гамлета лежат в разных...эээ... плоскостях, чтоли. Поэтому люди ведутся на греческие трагедии, и получив отпор ("не суй свой нос куда не надо!") впадают в непонятки. Потому что делать надо было что-то совсем другое



Очень приятно от конфликтера слышать такие взвешенные и правдивые замечания. Именно так, Гамлета достаточно часто понимают превратно (не-Максимы )
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
 
13 Вер 2006 09:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dominoes
"Максим"

Дописів: 12
Анкета
Лист

Vavan, как интересно... Я над этим не задумывалась.. А ведь действительно, если мой любимый человек начнет меня со слезами на глазах упрекать в нелюбви, то мой первый вопрос будет: "Почему ты так решил?" А отмахнуться, немедля залюбить или упрекнуть в наигранности даже и в голову не придет. Интересно.

 
13 Вер 2006 10:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ri
"Гамлет"

Дописів: 3
Анкета
Лист

Интересная версия у vavanaВот я по себе скажу, что когда ЧЭ на взводе, оттого окружающее так драматично воспринимается, что интуиция времени гонит взашей, не давая опомниться. Потому так важна максова реакция типа "Ну давай разберем поподробнее".

 
13 Вер 2006 17:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Julkin
"Максим"

Дописів: 297
Анкета
Лист

Не нравится мне даже название. Как можно любить по инструкции? Либо любишь, либо нет.
А по инструкции можно манипулировать человеком.


 
13 Вер 2006 19:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Veta
"Максим"

Дописів: 3
Анкета
Лист

Мне нравиться эта инструкция!
В ней, как я понимаю, говориться как НЕ БИТЬ Максам по болевым точкам. За других Максимок не отвечу, но если мне делают больно, то я тоже делаю больно в ответ, а это не ведет к улучшению отношений!

 
13 Вер 2006 20:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

IsaevYG
"Максим"

Дописів: 6
Анкета
Лист

13 Сен 2006 19:17 Julkin писав(ла):
Не нравится мне даже название. Как можно любить по инструкции? Либо любишь, либо нет.
А по инструкции можно манипулировать человеком.


Относительно названия темы, хочется поддержать дуала Dubravka.
Это не инструкция.
Это руководство к действию. Мы ЛСИ достойны любви. Любви качественной.
А на качество, мы ответим взаимностью.
Так что, название темы верно, да и по правде сказать, так анатомически правильно все описано про нас, что сомнения относительно своего ТИМа исчезают. А вот нашим дуалам будет еще один маяк, на взлетно-посадочную полосу Максима.
Умею слушать, знаю как помочь.
 
13 Вер 2006 21:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Julkin
"Максим"

Дописів: 298
Анкета
Лист

А мне кажется, что инструкция не поможет, если бойне суждено быть – она будет. Если бьют по болевой – то это, скорее всего, не дуалы. А если просто кто-то бьет, но тебе не больно, какой смысл бить в ответ. Причины у бьющего могут быть разные.
А инструкция вообще, по-моему, была не об этом.


 
13 Вер 2006 21:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Veta
"Максим"

Дописів: 4
Анкета
Лист

Инструкция написана дуалом для дуалов!
Если смотреть правде в глаза: расходяться и дуалы! Никто, как самый любимый и обожаемый человек не сможет врезать по самое нехочу!
И разумеется обида на это будет смертельной!
В этой инструкции описаны действия для дуалов, которые не будут приводить к таким печальным последствиям! В этом она очень полезна! Я хочу сказать автору спасибо за такое понимание людей!

 
13 Вер 2006 21:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Julkin
"Максим"

Дописів: 299
Анкета
Лист

13 Сен 2006 21:32 Veta писав(ла):
И разумеется обида на это будет смертельной!




Veta, и ты в этот момент вспомнишь об инструкции.. ну, или что в ней писалось.

 
13 Вер 2006 21:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Julkin
"Максим"

Дописів: 300
Анкета
Лист

IsaevYG,
«Качественной» любви достоин каждый, а не только ЛСИ.
А если некачественный (в моем случае -неподходящий) качественно изучил инструкцию и качественно приземлился на взлетно-посадочную полосу Максима?


 
13 Вер 2006 21:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Veta
"Максим"

Дописів: 5
Анкета
Лист

Эта инструкция всё-таки написана для дуалов! Но была бы инструкция для Максимов, написанная Максимом, я бы её не забыла!

 
13 Вер 2006 21:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

IsaevYG
"Максим"

Дописів: 7
Анкета
Лист

13 Сен 2006 21:48 Julkin писав(ла):
IsaevYG,
«Качественной» любви достоин каждый, а не только ЛСИ.
А если некачественный (в моем случае -неподходящий) качественно изучил инструкцию и качественно приземлился на взлетно-посадочную полосу Максима?



Отвечу.

«Качественной» любви достоин каждый, а не только ЛСИ.

Согласен.

А если некачественный (в моем случае -неподходящий) качественно изучил инструкцию и качественно приземлился на взлетно-посадочную полосу Максима?

Если приземлися значит, есть шанс стать качественным (подходящим).

Проработаем ситуацию иначе. Незнающий овладевший знанием, может считаться незнающим?


 
14 Вер 2006 18:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dubravka

"Гамлет"


Дописів: 1336
Важливих: 3
Анкета
Лист

13 Сен 2006 19:17 Julkin писав(ла):
Не нравится мне даже название. Как можно любить по инструкции? Либо любишь, либо нет.
А по инструкции можно манипулировать человеком.



Насчёт названия - тут рубрика так озаглавлена, "инструкции для дуалов", идея не моя лично.
А вот насчёт любви... можно очень даже подискутировать. Мне всегда казалось, что именно для Максима любовь не есть чем-то иррациональным, необъяснимым. То есть, не влюблённость, не увлечение или страсть, а именно любовь, которая осознаёт себя, неотделима от ответственности за любимого человека, выражается в заботе друг о друге и совместном пути. И полностью исключает всякие "манипуляции" - потому что любящие друг друга уважают, а манипуляции несовместимы с уважением.

13 Сен 2006 21:48 Julkin писав(ла):
А если некачественный (в моем случае -неподходящий) качественно изучил инструкцию и качественно приземлился на взлетно-посадочную полосу Максима?



Замечание серьёзное.
Но ведь даже самое качественное изучение инструкций не сделает неподходящего для вас человека подходящим. Некоторое время, наверное, можно "притворяться", но ведь качественный Максим осторожен и, прежде чем решить для себя окончательно вопрос, является ли человек подходящим, со всех сторон обдумает и проверит, не так ли? То есть, качественное приземление - всего лишь начало, а дальше - решать вам.
И. о. Максима (по умственной склонности)
 
15 Вер 2006 12:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dubravka

"Гамлет"


Дописів: 1337
Важливих: 3
Анкета
Лист

12 Сен 2006 21:35 Ri писав(ла):
А еще прошу примерчик применения БИ для сдержки ЧЭ или развития у Гамета БЭ. Люблю живые диалоги, ничего не могу с собой поделать



Пожалуйста, даю свеженький примерчик, это из серии "творческое общение Гамлета со Штирлицем".
В общем, Штирлиц у нас начальник, хоровой дирижёр, а Гамлет многие годы поёт в центральной альтовой партии, хорошо изучил Штирлица (в особенности его знаменитые "приступы ярости" ])и исполняет на общественных началах функции белоэтического громоотвода...то бишь, Достоевского.
Как только Штирлиц, разозлённый повторяющимися непонятками в отстающей теноровой партии, начинает впадать в "патетический тон" - по своей ролевой , разумеется! - творческая гамлетовская уже чует: быть грозе! А так как гроза на репетиции неконструктивна (с точки зрения гамлетовской же ролевой ), то Гамлет и старается её предупредить - по своей ограничительной (которая неплохо воспринимается штирловской суггестивной). Упреждающие действия крайне просты и невербальны: Гамлет внимательно смотрит на Штирлица, при этом медитирует на тему "ярость Штирлица и что она даёт для настоящего искусства", очевидно, хотя медитация и совершенно беззвучна, она каким-то образом до Штирлица доходит (очевидец Есенин утверждает, что на лице медитирующего Гамлета просто "очень выразительно написаны все эмоции", не очень=то лестные для Штирлица), Штирлиц (если только не совсем ещё "разошёлся")усилием фоновой прерывает свой гневный монолог, иногда подходит к Гамлету и тихонько говорит: извините, пожалуйста!
Это при том, что Гамлет не только не требовал от Штирлица никаких извинений, но и вообще хранил полное молчание!

И. о. Максима (по умственной склонности)
 
15 Вер 2006 13:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dubravka

"Гамлет"


Дописів: 1338
Важливих: 3
Анкета
Лист

15 Сен 2006 14:01 lemurkin писав(ла):
Можно, подискутирую? В данном случае "быть грозе" Гамлет отлавливает по , а не по .


Пусть так, функция интровертная.
Но ведь именно по ней идёт то, что называют "предвидением событий" - одна не могла бы уловить "тонкие нюансы" в интонации Штирлица (задолго до того, как он начинает "греметь"). Ну и одной только никак не удалось бы сдержать внешний напор.
Конечно, базовая тут также задействована = но не одна, а в упряжке с творческой, да и с "глубокими функциями" ИД. Кажется, меня просили именно такой примерчик дать.

15 Сен 2006 14:01 lemurkin писав(ла):
это, как бы сказать... настройка себя.


Да, в том числе и на "перспективу в отношениях". Хотя и здесь тудно полностью разделить осознаваемую и неосознанную . Но вот рекомендовать прислушаться к своей интуиции Гамлетам очень даже можно - когда, скажем, речь идёт о трудностях дуализации, вы не понимаете, что у Максима на уме и т.п.


И. о. Максима (по умственной склонности)
 
15 Вер 2006 14:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Как любить горьких

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 28 Вер 2024 05:15




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор