Лично я обычно с вами согласен, но в этот раз считаю несколько иначе. Вы так расписали прямо, что мол всеобщая любимица Гамлетесса и эдакий синий чулок Макс. А в жизни все может быть совсем по-разному, даже с точностью до наоборот. Зависит скорее от уверенности в себе конкретного макса и конкретного гамлета. Макс, стоящий крепко на ногах, может и внимания то на эту девицу не обратить. Ну подумаешь там какая-то девушка, даже если пускай центр внимания местного значения, а у меня мол таких десятки на каждом углу только свистни. Поэтому думаю, что это не совсем корректно видеть все именно в таком свете. Я думаю, отношения всегда рулит тот, кому это больше надо, то есть кто сильнее запал.
хорошо, давайте посмотрим на ситуацию, что "отношения всегда рулит тот, кому это больше надо, то есть кто сильнее запал.."...
вот смотрите, допустим я "запал" сильнее, т.е. моя заинтересованность в продолжении и укреплении отношений значительно выше, чем у девушки и что это означает?...да только то, что я становлюсь более зависимым от другого человека и раз моя заинтересованность выше, то значит я буду стремиться "быть гибче", приспосабливаться, буду идти на какие-то компромисы для того, чтобы эти отношения сохранять и поддерживать... разумеется для максимов, в силу нашего консерватизма и стабильности внутренних установок, понятие "быть гибче" достаточно условное и со стороны почти незаметное , но мы-то с вами понимаем каких усилий нам это стоит...
поэтому, думаю, что как раз кто запал сильнее, тот более зависим и уязвим в отношениях и он как раз меньше подходит под роль рулевого.. ...кстати, учитывая наше стремление всегда контролировать ситуацию, в том числе и в отношениях, мне кажется, что понимание именно этого момента (моя зависимость = моя слабость) лежит в основе максовской подозрительности, недоверчивости и желания всевозможных проверок своего чувства и чувств партнера, от которого другие тимы, судя по заметкам с форума, просто "плачут"...
Да, извиняюсь, я не так выразился. Вы и Veronika_l конечно правы. Скорее можно сказать, что тот, кто сильнее запал - тот постоянно стремится их продвинуть. Я имел ввиду именно это в данном случае. А тот, кто меньше или вовсе не запал - тот как раз рулит в плане того, что решает, позволить им продвинуться или нет.
О каких отношениях мы говорим? Вы считаете когда "вовсе не запал" - настоящими отношениями?я не считаю несовместимым - когда ты "запал" и при этом еще и рулишь. Более того, это и есть настоящие отношения.
Запросто. Есть мнение, что всегда в парах один любит, а другой скорее позволяет себя любить. И тем не менее может быть все серьезно, семья, дети, все такое.
у вас есть такой опыт?
по-моему, как раз высший пилотаж, это когда ты "запал" и еще при этом рулишь. Попросту - влюбился, и добиваешься, добиваешься, добиваешься.. Это, если хотите, проверка на мужественность.
Да, в диаде Макс-Гам отношениями рулит Гам, и именно поэтому, умная женщина Гамлет сделает все так, чтобы из 4 шагов навстречу друг другу 1 шаг сделал Макс...нужно поддерживать в Максе мужское достоинство, просто хотелось бы чтобы Макс не считал что все "руление" в руках этика и понимал всю необходимость предоставленного шанса.
Я говорю "есть мнение", достаточно распространенное кстати. Мой опыт тут не при чем.
Думаю оно верно в том плане, что всегда кто-то один больше хочет, а другой меньше. Через какое-то время может все поменяться наоборот. В любом случае, полагаю, это выглядит так, что один бегает за другим, даже если все и взаимно. Что касается "проверки" - то в данном случае как раз это называется не рулить, а быть подрульным. Реально рулить будет тот, за кем вы будете ухлестывать. Ведь с вами в такой ситуации все ясно, а вот ответят ли вам взаимностью - вопрос. Ситуации бывают самые разные. А если нет - то вы будете рулить разве что сами собой. Вот в чем дело-то.
Единственное почему Вы еще не согласны что отношениями в данной ситуации рулит Гамка, так это то что Вы этого не видите - ведь ф-ция витальная, к тому же активно проявляется достаточно редко.
Я тут сегодня ехал в машине и думал...если Вам с ней хорошо...какая разница кто рулит отношениями, кто зарабатывает деньги, кто моет посуду и убирает..а кто вообще не умеет оставлять после себя мусор...
Какая разница...мелочи какие....=)
для вас, как для женщины, разница в этом как раз безусловно есть.
для меня (говорю за себя) разница несущественна. хотя возможна поправка - какой этап отношений, например. совсем другой вопрос, сугубо личный, что для меня просто так интереснее (и проще), "добиваться", а не "рулить", почувствуйте разницу.
Ответ очевиден только для Макса и Гамлета, которые укладываются в ваше описание. Но экстравертный этик и душа компании – тут далеко не всегда можно ставить знак равенства. Лично у меня основная часть энергии по ЧЭ уходит в творчество, а в компании я просто отдыхаю и могу быть не очень заметна. И вообще развлекать компанию – это не моё. Выступать с трибуны – да. Сколько угодно. Причем мне совершенно всё равно, сколько человек в зале: 20 или 2000. Все только поражаются, как я легко выхожу на сцену. А компанию развлекать – да просто суетно это как-то. Зачем? Найду одного-трех человек, с которыми интересно общаться, и всё. Так что… для меня совершенно неочевидно, что именно я должна проявлять активность. Скромные знаки внимания интровертного логика? Гм… Помню, как-то раз знаки внимания были настолько скромны, что человек даже телефон спросить постеснялся, а потом ждал, что я сама его найду. Такая тактика со мной точно не сработает.
личный опыт всегда ценнее общепринятого мнения, поэтому и спросил
вы опять отдаете "руль" женщине. получается, если начали ухаживать за женщиной - сразу стали подрульным? а это уже неприятно что ли?
для мужчины ухаживать - нормально. не женщине же этим заниматься, в самом деле. если мужчина ухаживает, "руль" он не теряет, разве не понятно? (если все правильно делает)
ну и пусть
бояться отказа, корнет, это нормально, и преодолимо
Ухаживать и бегать - разные понятия. Ухаживает мужчина за женщиной, это как ритуал. Но бегать может и женщина за мужчиной при этом. Достаточно часто так и бывает кстати. А может и вовсе все обойтись без ухаживаний - просто девушка клеит парня и все тут.
Ситуации достаточно разные бывают. Я не отдаю руль женщине, я говорю все зависит от ситуации, уверенности и желания. При чем тут боязнь отказа вообще и откуда вы это вычитали? Сами додумали? Оригинально.
Знаете, я люблю все описывать на модели рыночных отношений. Так вот, предположим одна сторона предлагает другой сделку. С этой, первой стороной все итак ясно - она уже заинтересована в сделке. В данном случае рулит вторая сторона - она может или "ударить по рукам", или отказаться от сделки. Так же, полагаю, и в жизни. Вы бегаете за девушкой, или она к вам клеится, но в результате это не значит, что чего-то из этого выйдет, так как не хватает такого компонента как согласие. Поэтому пока вы его не получите (удастся вам это или нет) вы будете подрульным. А уж как вы там себе внушаете чего - это не важно.
Слушайте, товарищи, не надо складывать всё в кучу!
Бегать - не бегать, ухаживать - не ухаживать... Island еще два дня назад всё сказал, bdrFsg уточнил. Речь шла об управлении отношениями, а в результате вы обсуждаете стереотипы вроде "если мужчина позволяет собой управлять, то он подкаблучник". Управлять мужчиной и управлять отношениями - эти понятия далеко не тождественны. Плюс к тому, посмотрите, в теме высказались только Максы и Гамлетки. Может, стоит дождаться Максимок и Гамлетов?
..думаю, что вы несколько прямолинейно и упрощенно восприняли мой пост... разве я говорил о том, что гамлет - это всегда массовик-затейник, чье призвание развлекать "массы"???...по-моему, этого не было даже близко! я просто хотел подчеркнуть, что для максима яркие эмоциональные этики являются более привлекательными объектами внимания, а гамлет в силу своей экстраверсии и базовой эмоциональной этики, как правило, крайне редко довольствуется ролью тихой, серой и незаметной, и обычно рано или поздно вокруг него вольно или невольно начинают концентрироваться люди и эмоции.... тихая роль "незаметной тени" это все же скорее удел интровертов (иногда сам таким бываю и причем получаю от этого удовольствие))... понятно, что редкие исключения бывают во всех тимах, но мой ответ своему тождику не учитывал такие индивидуальности... если есть желание окончательно прояснить наше разногласие, то можете в разделе вопросов Гамлетам провести блиц-опрос на тему, что для гамлетов в целом ближе - общее внимание или роль "серой мышки"?
"Слушайте, товарищи, не надо складывать всё в кучу!
Бегать - не бегать, ухаживать - не ухаживать... Island еще два дня назад всё сказал, bdrFsg уточнил. Речь шла об управлении отношениями, а в результате вы обсуждаете стереотипы вроде "если мужчина позволяет собой управлять, то он подкаблучник". Управлять мужчиной и управлять отношениями - эти понятия далеко не тождественны. Плюс к тому, посмотрите, в теме высказались только Максы и Гамлетки. Может, стоит дождаться Максимок и Гамлетов?"
Нечего ждать. Не факт что придут.
Если мужчина ценит отношения(БЭ) больше чем чувства(ЧЭ) то ним можна управлять..через то что он ценит. Ага, толкование модели.
Вот только у Беты БЭ не в ценностях. Впрочем случаи смещенных ценностей не так уж и редки.
Разногласия нет. Есть взаимное недопонимание. Где в моем посте слово «тень» или «серая мышка»? Вы говорите, что я восприняла ваши слова слишком буквально, а сами видите в тексте то, чего там вообще нет.
Очень жаль. Все-таки гендерные представления играют очень большую роль.
Согласна с flying-fish: Гамлет далеко не всегда бывает генератором эмоций, есть моменты, когда хочется просто сесть в сторонке и понаблюдать за людьми, набраться впечатлений. Невозможно постоянно "выплескивать" самого себя на окружающих, необходимо и что-то "впитывать".
Поэтому думаю, что это не совсем корректно видеть все именно в таком свете. Я думаю, отношения всегда рулит тот, кому это больше надо, то есть кто сильнее запал. 
Такая тактика со мной точно не сработает.