SL
"Подписываюсь под каждым словом! Проблем с решительностью нет никаких, если понимать это слово в буквальном смысле. Проблема-то совсем иного рода: точно для себя понять, что тебе это нужно и что риск будет оправдан. А это уже чистая работа по болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции."
На этом для меня тема исчерпана. Нет универсальных рекомендаций: «Как долго ждать решения Макса?» С одним человеком – четыре часа, а с другим – и за четыре года не разберется. Всё зависит от потенциальной совместимости конкретных людей. Соционика тут вряд ли поможет.
Ну, почему же, конкретные рекомендации как раз-таки есть. Точнее рекомендации одна единственная: дать понять Максу, что Вы в нем по-настоящему заинтересованы. Что тогда произойдет? Очень просто, этим Вы разрушите один из барьеров на пути Макса к принятию решения относительно Ваших с ним отношений, а именно разрушите барьер его сомнений в Ваших чувствах к нему. Правда, останется еще один (барьер его сомнений в его чувствах по отношению к Вам), но этот барьер Вы по определению разрушить не в силах.
Тоже самое можно сказать и относительно момента знакомства. Если Вы сами для себя решили не подходить первой, то лучшим способом "заставить" Макса сделать первый шаг, будет дать ему знак о том, что он Вам понравился. Например, взглядом. У Вас, Гамлетов, это отлично получается А там уж дело за Максом. Заинтересован - подойдет, ну а нет, так нет.
Вам здесь много написали. А у меня такая история была. Я - начальник, подчиненная - Гексли. Ровно год назад.
Это интерес. Очень сильный интерес.
Но решать придется и Вам.
Я напишу, чем все закончилось. Если Вас и это не остановит, значит Вам это очень нужно. Может быть, это будет недолго, но это будет очень ярко. Если Вы удержитесь от конфликтов, значит Вы сильнее этого. Оба. Но если нет, то останутся очень хорошие воспоминания. У обоих. После очень сильной депрессии. У обоих. И с работы этой уйдете. Оба. Если судьба столкнет Вас вместе еще раз, то о плохом вспоминать не будете, но будет ощущение, что Вы чужие люди, но также будет ощущение, что все это было не зря.
Решать Вам.
Черт побери! Неужели в этой, главной в жизни, игре
стоит обращать внимание на какую-то оправданность. Нельзя все просчитать. Я когда-то пробовал. Никогда не получалось. Зачем на это тратить время.
Макс - Позитивист (ПР, между прочим)!
А главный приз то какой - Человек Твоей Мечты! Неужели игра не стоит свеч?
Нередко вижу, что вся эта "оправданность" потом выливается в поиски копии того человека, что был потерян. Это попытки убежать - причем, не от кого-то, а от себя. Попытки уговорить себя, что был прав, хотя прав не был.
И в копии все равно подсознательно ищется оригинал. Не знаю, каково жить с этим, но по-моему очень не сладко.
Это, скорее, свидетельство, его хорошей физ. подготовки
А вот это зря, на мой взгляд...перехватили у мужчины инициативу (если она была). Поспешили с активными действиями. Что, собственно, потом и подтвердилось.
Сделал вид, что ничего особенного не произошло. Не захотел дальше развивать отношения.
Очень на то похоже.
,
Вы в курсе всех его отношений с сотрудниками? А что такое "Много" он сделал за 2 года. что вы знакомы? Перепрыгнул стулья в актовом зале, улыбнулся, поговорил о работе? Не маловато ли для мужчины, которому нравится женщина? Думаю, что он, конечно, заметил ваше к нему расположение, оно ему, как мужчине намного Вас старше льстит, греет самолюбие, но ставить под угрозу свою карьеру и, возможно, семейный очаг он не хочет. Вам хочется тратить время и дальше и довольствоваться крупицами его внимания? Поверьте, если мужчина (и Макс тем более) заинтересован в женщине, у Вас не будет нужды гадать, что означает его взгляд или оброненное слово, все будет ясно и понятно. И недвусмысленно.
Сложное - не нужно, а нужное - не сложно (с).
rHV, А где интерес-то?
Вы-то сами действовали в такой же ситуации или девушка сама все инициировала?
Для начала надо бы и его спросить, хочет ли такой большой начальник с работы вылетать из-за романа.
Вариант 2: случается когда макс сомневается, а правильный ли это выбор. В этом случае он может думать, присматриваться годами и играть дистанцией. Игра заканчивается, когда макс встречает вариант №1. Как сказала Olga_April - подумайте, а вам это надо?
погоди, а как это понять-то?? если тебя немедленно не тащат в загс (а на это есть и объектинвные, к сожалению, причины), а пока только пытаются заселить у себя в доме - это какой вариант?
Абсолютно сам. Сам инициировал, сам пошел вперед. Про народные мудрости типа "Не работай, где спишь..." помнил, но послал их к черту.
Это он сам себя спрашивать будет. Решать ему.
Это Вы должны сделать первый шаг. А именно, пристально искренне посмотреть. И Вам ответят - поправят волосы (это же инстинктивно). Не верите, что это Вам? Посмотрите еще раз. Если Вы в клубе/дискотеке, то для Вас такой концерт начнется! Глаза засияют, движения будут более страстными... Ее окружают много поклонников? Начинается медленный танец и Вы ей сквозь этих поклонников протягиваете руку. И она идет танцевать. С Вами.
Вы-то сами действовали в такой же ситуации или девушка сама все инициировала?
Повторяю, что открытка - моя единственная инициатива за два года. Мне теперь вообще неудобно к нему идти из-за этого случая. Выставила себя дурой.
При всех но, мне Ваш критический взгляд очень близок.
rHV, спасибо за откровенность!
Ну, я же писал данный совет не Максу, а Гамлетессе Не может же она, Гамлетесса, попросить Макса "пристально и искренне" на нее посмотреть, чтобы затем ответить ему собственным сияющим взглядом и страстными движениями А то, что Вы написали, это, скорее, совет находящемуся в сомнениях Максу. И с этим советом я полностью солидарен.
Если за 2 года общения ВЫ ЕЩЕ ТОЛЬКО ХОТИТЕ близких отношений, то это уже извините "дохлый номер"...
С иным Максом можно жить как муж и жена 2 года, а он все будет твердить - "я еще не уверен в своих чувствах!"
А на самом деле ему просто не хватает ЭМОЦИЙ, которые в большом количестве предоставляют ЭТИКИ...дома у него этого нет, вот и ищет на стороне, при этом к нему не придерешься!
НИЧЕГО ОН ВАМ НЕ ОБЕЩАЛ!
Вот и я говорю:
Если есть ЖЕЛАНИЕ, найдется тысяча ВОЗМОЖНОСТЕЙ,
если ЖЕЛАНИЯ НЕТ, найдется миллион ПРИЧИН. (с)
Но почему - то Максимы с этим никак не соглашаются)))
Не знаю, что вы там видите, но я лично редко сожалею о собственных решениях. Обычно, если отмотать время назад - то все сделал бы примерно также. Насчет оправданности - это и есть стимул действовать. Есть стимул - действуешь, нет - не действуешь. А если нет стимула - то не будет и сожалений. Если не уверен - не обгоняй. А уверен - жми на газ на полную. Ну а если ты видишь девушку, но не уверен, нужна ли она тебе так уж, то я не думаю, что спустя какое-то время я буду сожалеть о ней и тем более кого-то по ней ровнять. А вот если стимул есть - то у меня в принципе никаких сомнений не будет насчет оправданности - я сделаю все от меня зависящее. А там - как говорится делай что должен, и будь что будет.
Вы вроде как пытаетесь попротиворечить моему мнению, но по-сути говорите то же другими словами или просто не вдумываетесь в прочитанные сообщения.
"Не знаю, что вы там видите, но я лично редко сожалею о собственных решениях. Обычно, если отмотать время назад - то все сделал бы примерно также. Насчет оправданности - это и есть стимул действовать. Есть стимул - действуешь, нет - не действуешь. А если нет стимула - то не будет и сожалений. Если не уверен - не обгоняй. А уверен - жми на газ на полную. Ну а если ты видишь девушку, но не уверен, нужна ли она тебе так уж, то я не думаю, что спустя какое-то время я буду сожалеть о ней и тем более кого-то по ней ровнять. А вот если стимул есть - то у меня в принципе никаких сомнений не будет насчет оправданности - я сделаю все от меня зависящее. А там - как говорится делай что должен, и будь что будет.
Вы вроде как пытаетесь попротиворечить моему мнению, но по-сути говорите то же другими словами или просто не вдумываетесь в прочитанные сообщения."
+1. Как-то нечестно атаковать не зная зачем тебе приз.
"Это Вы должны сделать первый шаг. А именно, пристально искренне посмотреть. И Вам ответят - поправят волосы (это же инстинктивно). Не верите, что это Вам? Посмотрите еще раз. Если Вы в клубе/дискотеке, то для Вас такой концерт начнется! Глаза засияют, движения будут более страстными... Ее окружают много поклонников? Начинается медленный танец и Вы ей сквозь этих поклонников протягиваете руку. И она идет танцевать. С Вами."
Ага. Я люблю ТАК смотреть. Обычно пугаютсяНо... не всегда.
Насчет рассчетов.
Каждый человек занимающийся просчетами, рано или поздно понимает, что все не просчитать. Все на данный момент. А поскольку жизнь не стоит на месте, то приходится действовать здесь и сейчас. Действовать по наитию как то совсем не хочется, вот и приходится идти на копромисс - просчитывать все с некоторой точностью во времени, пространстве или сложности.
Я например не люблю нестись сломя голову незнамо куда.
Обычно ситуация так незаметно для других поворачивается мне на пользу, что остается лишь протянуть руку и сорвать то что нужно.
Чем качественнее расчет тем меньше энергии на собственно действие, и наоборот.
Расскажите пожалуйста, как обычно протекает конфликт между Максом и Гамлетом? Как Максимы реагируют на упорство в отстаивании своего мнения, нелогичность и эмоциональность? И как Гамлеты реагируют на *построение* со стороны Максов?
мне кажется, что для ЛСИ здесь слишком много эмоций ...думаю, что не стоит отбирать "эмоциональный хлеб" в отношениях у гамлетов, а то если макс все время эмоциями "фонтанировать" будет и с криками "ура! даешь, Человека Моей Мечты!" будет сразу же бросаться в атаку на гамлетессу, то она может такой "психической" атаки и не выдержать, после чего обратится в поспешное бегство и доказывай потом ей, что ты на самом деле по жизни спокойный и рассудительный интровертный логик, который ей нужен... ...мне думается, что вряд ли гамлеты ждут от максов, что те начнут при первой же встрече рваться вперед, "зажгать" и "искрить" эмоциями, скорее уж наоборот (это кстати, и к разговору про то, что отношения в случае "максим-гамлет" всегда двигает только сенсорик, особенно если он при этом интровертный логик.. )
И позитивизм Макса, кстати, в соответствии с его базовой логикой и болевой интуицией , основывается прежде всего на вере в себя, в свои принципы, в свои взгляды, в свою ситсетму жизненных ценностей, установок и правил, которые формируются в течении жизни "кровавыми мозолями" практического опыта.. это "стержень" ЛСИ, на котором базируется вся его жизнь и в соответствии с которым он понимает "что такое хорошо, и что такое плохо", в соответствии с этим "стержнем" он строит свои отношения с людьми, в соответствии с этим "стержнем" он любит или ненавидит... выньте из максима этот "стержень" и что от него останется???...разве что только, что-то аморфное, невнятное и вечно сомневающееся...
И речь в случае вопроса отношений, у максима, как правило, вовсе не идет о "расчете" или "просчете" (слава богу, ЛСИ вполне приспособлены к жизни с точки зрения матблаг)))...все сомнения обычно кроются исключительно в том, чтобы со всей возможной определенностью выяснить соответствие другого человека СВОЕЙ СИСТЕМЕ ЖИЗНЕННЫХ ЦЕННОСТЕЙ и если это понимание приходит быстро, то сомнений "кто первый?" не будет никаких и тогда максим реально превращается в ракету с самонаводящей "боеголовкой", у которой одна задача - ЦЕЛЬ!
+1, я тоже обычно стараюсь улучить момент получше, как Лев, который набрасывается на добычу. Он сперва крадется и делает вид, что та ему совершенно не интересна. Но стоит ей зазеваться - и тут раз - идет резкий прыжок - и дело в шляпе. Я конечно утрирую, но суть в том, что я тоже всегда пытаюсь просчитать ход событий и максимально использовать их, перед тем как наломать дров.
+1 Согласен, как ни странно, наскока я понял, лучше вообще Гамлетам не демонстрировать эмоций, даже если они есть, хоть это бывает и непросто, если она вам действительно понравилась. Наскока я понял, они сразу в вас конкурента начинают видеть в плане бомбометания эмоций, не понимая, что у вас это быстро все вылетит и дальше вы рано или поздно вернетесь в свое обычное безэмоциональное состояние. Но тем не менее Гамлет в отличае от Макса думает не головой, а чувствами и потому ответная эмоциональная атака будет воспринята им видимо как ответный выстрел псевдогамлета, т.е. конкурента. Т.е. это не есть гуд для взаимоотношений.
Не соглашусь. Небольшой выброс ЧЭ со стороны Макса будет воспринят Гамлетом, как призыв. Макс как бы этим скажет: «Я люблю ЧЭ! ЧЭ – в фаворе!». И вы увидите, как Гамлет начнет раскрываться сам. Насчет конкуренции – не беспокойтесь. Базовых ЧЭ Гамлет за версту чует. Так же как и вы не примете его суггестивную БЛ за базовую. К тому же, это поможет отличить Макса от, скажем, Бальзака с Габеном, которым ЧЭ действительно не нужна.
Недуализированным индивидам свойственна внутренняя компенсация, когда они пытаются дать окружающим то, чего сами ожидают от дуала. Макс выдает ЧЭ, а Гамлет старается быть рассудительным и сильным. Это вполне нормально. В общем, если у Макса появилась потребность проявить эмоции, не стоит зажиматься. Это очень даже привлекательно!
И вообще это какое-то страшное преувеличение, что Гамлет чувствует такую острую конкуренцию со своими сотимниками. У зрелого Гамлета, который нашел себя в какой-то профессиональной деятельности, появляются чисто профессиональные конкуренты. Но это так строго не привязано к реализации эмоциональной энергии.
"+1, я тоже обычно стараюсь улучить момент получше, как Лев, который набрасывается на добычу. Он сперва крадется и делает вид, что та ему совершенно не интересна. Но стоит ей зазеваться - и тут раз - идет резкий прыжок - и дело в шляпе. Я конечно утрирую, но суть в том, что я тоже всегда пытаюсь просчитать ход событий и максимально использовать их, перед тем как наломать дров."
Кстати, тут меня покоробило такое примитивное понимание решительности. Решительность в этике это не ЧС. Это просто многомерная этика.
Я иногда специально проявляю внешне минимум активности, и как бы сижу в засаде..
Впрочем! Лично мне намного интересней заставить девушку первой подойти. Сколько мужчин первыми подходят? А к скольким первыми подходят девушки САМИ? То-то же.
И знаете..удается. Сладко чувствовать себя необыкновенным. Сумев заставить ее это сделать.
Пусть даже она этого не видит)
ХИ-ХИ-ХИ
В ЛЬВИНОЙ СЕМЬЕ - ПРАЙДЕ ОХОТЯТСЯ ЛЬВИЦЫ!!!
ЛЕВ ДОБЫЧУ ПРОСТО ОТБИРАЕТ!!!
Если уж сравнивать с ЖИВОТНЫМ МИРОМ, то у меня перед глазами встают образы из мультфильма "Маугли", Island - Шер-Хан, а bdrFsg и GDS - Табаки!
Очень прошу не обижаться, (ну что обижаться на Гамку? ), но ваши "+ 1" смешны, а когда от себя что-то хотите добавить, то такой бред получается! Вы бы уже, мужчины, определились со своей РЕШИТЕЛЬНОСТЬЮ!
Тут же все очень просто - есть РЕШИТЕЛЬНОСТЬ по СЕНСОРНО - ЛОГИЧЕСКИМ ВОПРОСАМ и есть РЕШИТЕЛЬНОСТЬ по ИНТУИТИВНО - ЭТИЧЕСКИМ ВОПРОСАМ... В диаде МАКС - ГАМ каждый занимается СВОЕЙ "РЕШИТЕЛЬНОСТЬЮ".
В реальной жизни это все настолько просто, что об этом даже никто и задумываться не будет! Все происходит ЕСТЕСТВЕННО!!!
Ну прав, прав, Island! Нельзя с этим не согласиться!
Если вижу слишком эмоционального мужчину, тем более незнакомого, то меня это сразу на мысль наводит - "ФУ! УЖАС КАКОЙ!"
Не забывайте о том, что быстрая "капитуляция" мужчины совершенно не оценится девушкой - Гамлетом ..."А как же пострадать? А как же помучиться?"..безо всего этого нет КАЙФА! Чем больше Гамлету доставить страданий, тем сильнее он хочет получить ВОЖДЕЛЕННЫЙ ОБЪЕКТ!...в этом, кстати и проявляется ВИКТИМНОСТЬ Гамов тоже
А здесь не поняли ВЫ, Island, не поняли!
НИКТО НИГДЕ И НЕ ГОВОРИЛ О ТОМ, ЧТО ОТНОШЕНИЯ в паре МАКС - ГАМ ВСЕГДА ДВИГАЕТ ТОЛЬКО СЕНСОРИК!!!!
Речь шла только о ПЕРВОМ ШАГЕ!!!
И вы я уверена всегда делали этот СЕНСОРНЫЙ ШАГ, тот шаг который совершенно однозначно говорил Гамлету о том, что он может не боясь проявлять свою ЭТИКО - ИНТУИТИВНУЮ РЕШИТЕЛЬНОСТЬ, она будет воспринята Вами с удовольствием и пониманием...этот первый сенсорный шаг МАКСИМА - вроде "одобрямса" для Гамлета, показатель того, что "ВОЗМОЖНО ВСЕ"!
Здесь снова не могу с Вами не согласиться.
Но жизнь - штука сложная, часто обстоятельства складываются не тем образом, каким хотелось бы...и здесь нужно действительно не делать поспешных выводов...а в реальной жизни проверить соответствие человека своим жизненным принципам
Но хочу сказать, никогда вы не найдете человека, который будет полностью соответствовать вашему ЭТАЛОНУ, Идеал возможен только в МЕЧТАХ, в жизни живут только земные люди, со своими слабостями, заблуждениями, тараканами, проще говоря
И здесь, как мне кажется, нужно просто исходить из того чтобы позволить человеку быть САМИМ СОБОЙ и в большей степени позволить СЕБЕ БЫТЬ САМИМ СОБОЙ, а не пытаться соответствовать абстрактной ИДЕЕ
Опасное заблуждение. Женщине необходимо видеть обратную реакцию Мужчины, который ей нравится. И не обязательно эмоции выражать словами – существуют взгляды, улыбки, прикосновения, наконец. Я, например, буду пытаться провоцировать на нужное мне проявление эмоций, а до тех пор не успокоюсь.
Вы обрисовали закомплексованного невротика, «который в отличие от Макса думает не головой, а чувствами» - это вообще перл! В иных профессиях, думая не головой, можно запросто за воротами оказаться, а ведь Гамлетов хватает и в бизнесе и в политике. Думает Гамлет всегда головой (он ведь тоже homo sapiens ), а живет чувствами
Единичная, дозированная по времени атака, приятна. Надолго Макса не хватит, и это хорошо. Неуемно фонтанирующий эмоциями дядька мне кажется незрелым и легкомысленным, немужественным что ли..истериком.
Я одно время занималась «разрушением собственных стереотипов и шаблонов», для чего сама, например, инициировала знакомства с мужчинами. У психолога В. Леви есть описание техники. Приятно было ….оставлять мужчин в неведении относительно истинных мотивов своих действий. Тактика «лучше полчаса подождать, чем 2 часа уговаривать» конечно, эффективна, но женщине-Гамлету всегда приятней быть прекрасной принцессой, которую берут штурмом, а не жертвой серии продуманных манипуляций. Не отнимайте у нее хлеб.
Veronika_l
штурмом взять легче, или попытаться взять
А против целостной ситуации не попрешь.
А то кем она создана это другое дело.
Впрочем намного интереснее затратить больше усилий на создание ситуации, потому как взяв штурмом частенько задумываешься - ага, я взял с наскока, значит и кто-то другой сможет..сразу начинают кружиться мысли о порядочности.
Lake75
вы очень некрасиво себя ведете. Извините, за мораль.
А там уж дело за Максом. Заинтересован - подойдет, ну а нет, так нет.
, вот и ищет на стороне, при этом к нему не придерешься! 
Но... не всегда.
и 
, основывается прежде всего на вере в себя, в свои принципы, в свои взгляды, в свою ситсетму жизненных ценностей, установок и правил, которые формируются в течении жизни "кровавыми мозолями" практического опыта.. это "стержень" 