мне кажется, что для ЛСИ здесь слишком много эмоций ...думаю, что не стоит отбирать "эмоциональный хлеб" в отношениях у гамлетов, а то если макс все время эмоциями "фонтанировать" будет и с криками "ура! даешь, Человека Моей Мечты!" будет сразу же бросаться в атаку на гамлетессу, то она может такой "психической" атаки и не выдержать, после чего обратится в поспешное бегство и доказывай потом ей, что ты на самом деле по жизни спокойный и рассудительный интровертный логик, который ей нужен... ...мне думается, что вряд ли гамлеты ждут от максов, что те начнут при первой же встрече рваться вперед, "зажгать" и "искрить" эмоциями, скорее уж наоборот (это кстати, и к разговору про то, что отношения в случае "максим-гамлет" всегда двигает только сенсорик, особенно если он при этом интровертный логик.. )
И позитивизм Макса, кстати, в соответствии с его базовой логикой и болевой интуицией , основывается прежде всего на вере в себя, в свои принципы, в свои взгляды, в свою ситсетму жизненных ценностей, установок и правил, которые формируются в течении жизни "кровавыми мозолями" практического опыта.. это "стержень" ЛСИ, на котором базируется вся его жизнь и в соответствии с которым он понимает "что такое хорошо, и что такое плохо", в соответствии с этим "стержнем" он строит свои отношения с людьми, в соответствии с этим "стержнем" он любит или ненавидит... выньте из максима этот "стержень" и что от него останется???...разве что только, что-то аморфное, невнятное и вечно сомневающееся...
И речь в случае вопроса отношений, у максима, как правило, вовсе не идет о "расчете" или "просчете" (слава богу, ЛСИ вполне приспособлены к жизни с точки зрения матблаг)))...все сомнения обычно кроются исключительно в том, чтобы со всей возможной определенностью выяснить соответствие другого человека СВОЕЙ СИСТЕМЕ ЖИЗНЕННЫХ ЦЕННОСТЕЙ и если это понимание приходит быстро, то сомнений "кто первый?" не будет никаких и тогда максим реально превращается в ракету с самонаводящей "боеголовкой", у которой одна задача - ЦЕЛЬ!
+1, я тоже обычно стараюсь улучить момент получше, как Лев, который набрасывается на добычу. Он сперва крадется и делает вид, что та ему совершенно не интересна. Но стоит ей зазеваться - и тут раз - идет резкий прыжок - и дело в шляпе. Я конечно утрирую, но суть в том, что я тоже всегда пытаюсь просчитать ход событий и максимально использовать их, перед тем как наломать дров.
+1 Согласен, как ни странно, наскока я понял, лучше вообще Гамлетам не демонстрировать эмоций, даже если они есть, хоть это бывает и непросто, если она вам действительно понравилась. Наскока я понял, они сразу в вас конкурента начинают видеть в плане бомбометания эмоций, не понимая, что у вас это быстро все вылетит и дальше вы рано или поздно вернетесь в свое обычное безэмоциональное состояние. Но тем не менее Гамлет в отличае от Макса думает не головой, а чувствами и потому ответная эмоциональная атака будет воспринята им видимо как ответный выстрел псевдогамлета, т.е. конкурента. Т.е. это не есть гуд для взаимоотношений.
Не соглашусь. Небольшой выброс ЧЭ со стороны Макса будет воспринят Гамлетом, как призыв. Макс как бы этим скажет: «Я люблю ЧЭ! ЧЭ – в фаворе!». И вы увидите, как Гамлет начнет раскрываться сам. Насчет конкуренции – не беспокойтесь. Базовых ЧЭ Гамлет за версту чует. Так же как и вы не примете его суггестивную БЛ за базовую. К тому же, это поможет отличить Макса от, скажем, Бальзака с Габеном, которым ЧЭ действительно не нужна.
Недуализированным индивидам свойственна внутренняя компенсация, когда они пытаются дать окружающим то, чего сами ожидают от дуала. Макс выдает ЧЭ, а Гамлет старается быть рассудительным и сильным. Это вполне нормально. В общем, если у Макса появилась потребность проявить эмоции, не стоит зажиматься. Это очень даже привлекательно!
И вообще это какое-то страшное преувеличение, что Гамлет чувствует такую острую конкуренцию со своими сотимниками. У зрелого Гамлета, который нашел себя в какой-то профессиональной деятельности, появляются чисто профессиональные конкуренты. Но это так строго не привязано к реализации эмоциональной энергии.
"+1, я тоже обычно стараюсь улучить момент получше, как Лев, который набрасывается на добычу. Он сперва крадется и делает вид, что та ему совершенно не интересна. Но стоит ей зазеваться - и тут раз - идет резкий прыжок - и дело в шляпе. Я конечно утрирую, но суть в том, что я тоже всегда пытаюсь просчитать ход событий и максимально использовать их, перед тем как наломать дров."
Кстати, тут меня покоробило такое примитивное понимание решительности. Решительность в этике это не ЧС. Это просто многомерная этика.
Я иногда специально проявляю внешне минимум активности, и как бы сижу в засаде..
Впрочем! Лично мне намного интересней заставить девушку первой подойти. Сколько мужчин первыми подходят? А к скольким первыми подходят девушки САМИ? То-то же.
И знаете..удается. Сладко чувствовать себя необыкновенным. Сумев заставить ее это сделать.
Пусть даже она этого не видит)
ХИ-ХИ-ХИ
В ЛЬВИНОЙ СЕМЬЕ - ПРАЙДЕ ОХОТЯТСЯ ЛЬВИЦЫ!!!
ЛЕВ ДОБЫЧУ ПРОСТО ОТБИРАЕТ!!!
Если уж сравнивать с ЖИВОТНЫМ МИРОМ, то у меня перед глазами встают образы из мультфильма "Маугли", Island - Шер-Хан, а bdrFsg и GDS - Табаки!
Очень прошу не обижаться, (ну что обижаться на Гамку? ), но ваши "+ 1" смешны, а когда от себя что-то хотите добавить, то такой бред получается! Вы бы уже, мужчины, определились со своей РЕШИТЕЛЬНОСТЬЮ!
Тут же все очень просто - есть РЕШИТЕЛЬНОСТЬ по СЕНСОРНО - ЛОГИЧЕСКИМ ВОПРОСАМ и есть РЕШИТЕЛЬНОСТЬ по ИНТУИТИВНО - ЭТИЧЕСКИМ ВОПРОСАМ... В диаде МАКС - ГАМ каждый занимается СВОЕЙ "РЕШИТЕЛЬНОСТЬЮ".
В реальной жизни это все настолько просто, что об этом даже никто и задумываться не будет! Все происходит ЕСТЕСТВЕННО!!!
Ну прав, прав, Island! Нельзя с этим не согласиться!
Если вижу слишком эмоционального мужчину, тем более незнакомого, то меня это сразу на мысль наводит - "ФУ! УЖАС КАКОЙ!"
Не забывайте о том, что быстрая "капитуляция" мужчины совершенно не оценится девушкой - Гамлетом ..."А как же пострадать? А как же помучиться?"..безо всего этого нет КАЙФА! Чем больше Гамлету доставить страданий, тем сильнее он хочет получить ВОЖДЕЛЕННЫЙ ОБЪЕКТ!...в этом, кстати и проявляется ВИКТИМНОСТЬ Гамов тоже
А здесь не поняли ВЫ, Island, не поняли!
НИКТО НИГДЕ И НЕ ГОВОРИЛ О ТОМ, ЧТО ОТНОШЕНИЯ в паре МАКС - ГАМ ВСЕГДА ДВИГАЕТ ТОЛЬКО СЕНСОРИК!!!!
Речь шла только о ПЕРВОМ ШАГЕ!!!
И вы я уверена всегда делали этот СЕНСОРНЫЙ ШАГ, тот шаг который совершенно однозначно говорил Гамлету о том, что он может не боясь проявлять свою ЭТИКО - ИНТУИТИВНУЮ РЕШИТЕЛЬНОСТЬ, она будет воспринята Вами с удовольствием и пониманием...этот первый сенсорный шаг МАКСИМА - вроде "одобрямса" для Гамлета, показатель того, что "ВОЗМОЖНО ВСЕ"!
Здесь снова не могу с Вами не согласиться.
Но жизнь - штука сложная, часто обстоятельства складываются не тем образом, каким хотелось бы...и здесь нужно действительно не делать поспешных выводов...а в реальной жизни проверить соответствие человека своим жизненным принципам
Но хочу сказать, никогда вы не найдете человека, который будет полностью соответствовать вашему ЭТАЛОНУ, Идеал возможен только в МЕЧТАХ, в жизни живут только земные люди, со своими слабостями, заблуждениями, тараканами, проще говоря
И здесь, как мне кажется, нужно просто исходить из того чтобы позволить человеку быть САМИМ СОБОЙ и в большей степени позволить СЕБЕ БЫТЬ САМИМ СОБОЙ, а не пытаться соответствовать абстрактной ИДЕЕ
Опасное заблуждение. Женщине необходимо видеть обратную реакцию Мужчины, который ей нравится. И не обязательно эмоции выражать словами – существуют взгляды, улыбки, прикосновения, наконец. Я, например, буду пытаться провоцировать на нужное мне проявление эмоций, а до тех пор не успокоюсь.
Вы обрисовали закомплексованного невротика, «который в отличие от Макса думает не головой, а чувствами» - это вообще перл! В иных профессиях, думая не головой, можно запросто за воротами оказаться, а ведь Гамлетов хватает и в бизнесе и в политике. Думает Гамлет всегда головой (он ведь тоже homo sapiens ), а живет чувствами
Единичная, дозированная по времени атака, приятна. Надолго Макса не хватит, и это хорошо. Неуемно фонтанирующий эмоциями дядька мне кажется незрелым и легкомысленным, немужественным что ли..истериком.
Я одно время занималась «разрушением собственных стереотипов и шаблонов», для чего сама, например, инициировала знакомства с мужчинами. У психолога В. Леви есть описание техники. Приятно было ….оставлять мужчин в неведении относительно истинных мотивов своих действий. Тактика «лучше полчаса подождать, чем 2 часа уговаривать» конечно, эффективна, но женщине-Гамлету всегда приятней быть прекрасной принцессой, которую берут штурмом, а не жертвой серии продуманных манипуляций. Не отнимайте у нее хлеб.
Veronika_l
штурмом взять легче, или попытаться взять
А против целостной ситуации не попрешь.
А то кем она создана это другое дело.
Впрочем намного интереснее затратить больше усилий на создание ситуации, потому как взяв штурмом частенько задумываешься - ага, я взял с наскока, значит и кто-то другой сможет..сразу начинают кружиться мысли о порядочности.
Lake75
вы очень некрасиво себя ведете. Извините, за мораль.
Я скажу, как я воспринимаю эту ситуацию, без обид, ок? Я думаю, что мужчина тем самым хочет снять с себя всякую ответсвенность за отношения. "Не виноватая я, он сам пришел".
Она ровно так же может подойти и к другому, и у нее на это будет сто разных причин, не обязательно страсть к Вам Nothing personal, но всегда легче проявить внимание к тому, кто не сильно нравится.
Намерения прозрачны в обоих случаях. Я уже ответила выше - для меня это попытка снять с себя ответственность. Я в мужчине это не привествую.
Если наши +1 смешны, то ваши сравнения просто глупы. Обиды тут не причем, просто хотите продолжать в том же духе - идите в детсад, а не на соционический форум, вам там самое место.
Не говоря про то, что вы даже не пытаетесь понять, что вам отвечают, продолжая гнуть свою линию и объявляя точку зрения оппонентов бредом. Вам уже написали про решительность и ее понимание с т.з. Максов, между прочим большинствло Максов как выяснилось понимают все примерно одинаково, но вы каждый раз дальше продолжаете бакланить, объявляя все бредом.
Вот именно, но чем больше ответных эмоций, насколько я понял - тем меньше становится видимо ваш интерес и вы успокаиваетесь сразу. Соответственно если у меня есть заинтересованность в вас, то мне будет лучше их проявлять как можно меньше и тем самым подогревать дальше ваш интерес.
Я не писал про невротика, просто в отличае от Макса Гамлет как этик руководствуется чаще чувствами, а не логикой. Поэтому я просто выразился таким образом, поскольку часто у этиков так и бывает - когда надо по-идее подумать головой они "думают" чувствами.
То-то и оно. ИМХО Полностью держать себя под контролем и не удастся, если у вас все по-взрослому, но именно с Гамлетом получается, что лучше все делать без эмоций, иначе он начинает утрачивать интерес.
Вам конечно так приятнее, но реально вы при этом можите просто перестать уважать человека и в какой-то момент даже попытаться от него избавиться. Поэтому вам конечно приятно внимание допустим макса в такой ситуации, но реальная польза при таком подходе сомнительна. Все надо делать вовремя - вовремя подождать, вовремя начать действовать и вовремя понять, что пора прекратить это если все происходит именно так. Поэтому вы сами говорите, что это эффективнее, а макс как главный рационал социона всегда будет пользоваться именно самыми рациональными и эффективными методами, а не теми, которые вам приятнее, но не приносящие реальной пользы в плане продвижения отношений.
Понимаете, здесь речь идет вовсе не об обиде как таковой (обида - это всего лишь одна из форм проявления человеческих эмоций)... если сказать это не языком старика Эзопа и не методом сравнений с мультяшными героями, а простым и понятным всем языком обычного человеческого общения, то вы пытаетесь здесь в рамках этого форума таким образом СТРАВИТЬ максимов между собой по известному принципу "разделяй и властвуй"... ваша ссылка на ваши высказывания в соответствии с тимом гамлет, на мой взгляд, не выдерживает никакой критики (вы так сказали, что возникает впечатление как-будто гамлетессы - это некие недалекие и ущербные люди, по природе своей лишенные свойства думать о чем они вообще говорят)...
мне очень неприятно что приходится объяснять вам, этику и дуалу, такие очевидные вещи связанные с элементарными проявлениями человеческой этики и морали и я очень рад тому, что те максимы, которых вы упоминаете в своем посте, здраво, спокойно и с достоинством отреагировали на подобную провокацию... со своей стороны могу только принести им свои извинения за то, что послужил поводом подобной бестактности..
собираю чемодан, хлопаю дверью, ухожу на край света.
со стороны Макса: ага ушла, опять одна, опять на край света, без паспорта, без билета и деньги конечно дома забыла.
Ловит на машине в районе вокзала, к тому времени уже успеваешь успокоиться и все осознать. Слушаешь как на ухо мурлычит Макс, что любит, понимает. И как-то он это делает гордо, сильно, без унижений.
Как приятно прижаться к сильному плечу и понять, какая же ты была дура, что 5 минут назад была Анной Карениной.
Макс рад, что это все закончилось и даже не упоминает о случившемся, только в шутку и к месту.
Интересное мнение. По моему наблюдению манипуляция достаточно распространенное явление в жизни вообще, но чтобы это считалось именно женским приемом слышу впервые. Манипулирование - это значит использование в своих целях. Но в жизни все используют всех в той или иной мере, и мужчины и женщины, осознанно или нет. Когда один человек хочет от другого что-либо - он уже манипулирует вами в той лии иной мере с целью получить это. А вот способы могут быть разными (т.е. манипуляции) - можно попросить, потребовать, схитрить как-то и т.д.
В данном случае я не вижу ничего плохого в таком действии, поскольку оно означает лишь достижение необходимого результата. Если предпринять другое действие в отношении вас с той же целью - то это будет та же манипуляция, но просто с меньшей вероятностью успеха. Например начать вас в открытую обхаживать как вам нравится.
Поэтому по-сути вы не приемлете не манипаляцию как таковую, а именно относительно успешную манипуляцию. Но не понятно при чем тут уважение - то есть вы уважаете только неудачников? Но они же по-сути делают то же самое, но просто это у них не получается, потому как их манипулирование неуспешное.
GDS, думаю, Veronika имела в виду конкретные случаи, когда попытки добиться чего-либо связаны с нечестностью, бестактностью, сплетнями, - знаете, иногда бывает у человека практически на лбу написано "ну, посмотрим, как ты извернешься на этот раз?" На мой взгляд, женщины такими приемами пользуются намного чаще, чем мужчины.
Ваши посты всегда очень интересны и обычно я с ними как правило солидарен. Уж вам то извиняться на мой взгляд с вашей гиперкорректностью в постах нет надобности, но спасибо вам за сам типично максовский стиль вежливого общения, это всегда приятно встретить.
Вот недавно перед новым годом тоже явно тождика встретил в гипермаркете стройтехники - здоровенный мужик такой - так он всех покупателей поздравлял так трогательно с новым годом после покупки, говорил приходите к нам снова, очень впечатлило. Гораздо чаще тебе если не говорят, то подразумевают что-то типа "бери, проваливай и не задавай лишних вопросов".
...думаю, что не стоит отбирать "эмоциональный хлеб" в отношениях у гамлетов, а то если макс все время эмоциями "фонтанировать" будет и с криками "ура! даешь, Человека Моей Мечты!" будет сразу же бросаться в атаку на гамлетессу, то она может такой "психической" атаки и не выдержать, после чего обратится в поспешное бегство и доказывай потом ей, что ты на самом деле по жизни спокойный и рассудительный интровертный логик, который ей нужен... 
...мне думается, что вряд ли гамлеты ждут от максов, что те начнут при первой же встрече рваться вперед, "зажгать" и "искрить" эмоциями, скорее уж наоборот (это кстати, и к разговору про то, что отношения в случае "максим-гамлет" всегда двигает только сенсорик, особенно если он при этом интровертный логик.. 
и 
, основывается прежде всего на вере в себя, в свои принципы, в свои взгляды, в свою ситсетму жизненных ценностей, установок и правил, которые формируются в течении жизни "кровавыми мозолями" практического опыта.. это "стержень" 
), но ваши "+ 1" смешны, а когда от себя что-то хотите добавить, то такой бред получается! 
