Я скажу, как я воспринимаю эту ситуацию, без обид, ок? Я думаю, что мужчина тем самым хочет снять с себя всякую ответсвенность за отношения. "Не виноватая я, он сам пришел".
Она ровно так же может подойти и к другому, и у нее на это будет сто разных причин, не обязательно страсть к Вам Nothing personal, но всегда легче проявить внимание к тому, кто не сильно нравится.
Намерения прозрачны в обоих случаях. Я уже ответила выше - для меня это попытка снять с себя ответственность. Я в мужчине это не привествую.
Если наши +1 смешны, то ваши сравнения просто глупы. Обиды тут не причем, просто хотите продолжать в том же духе - идите в детсад, а не на соционический форум, вам там самое место.
Не говоря про то, что вы даже не пытаетесь понять, что вам отвечают, продолжая гнуть свою линию и объявляя точку зрения оппонентов бредом. Вам уже написали про решительность и ее понимание с т.з. Максов, между прочим большинствло Максов как выяснилось понимают все примерно одинаково, но вы каждый раз дальше продолжаете бакланить, объявляя все бредом.
Вот именно, но чем больше ответных эмоций, насколько я понял - тем меньше становится видимо ваш интерес и вы успокаиваетесь сразу. Соответственно если у меня есть заинтересованность в вас, то мне будет лучше их проявлять как можно меньше и тем самым подогревать дальше ваш интерес.
Я не писал про невротика, просто в отличае от Макса Гамлет как этик руководствуется чаще чувствами, а не логикой. Поэтому я просто выразился таким образом, поскольку часто у этиков так и бывает - когда надо по-идее подумать головой они "думают" чувствами.
То-то и оно. ИМХО Полностью держать себя под контролем и не удастся, если у вас все по-взрослому, но именно с Гамлетом получается, что лучше все делать без эмоций, иначе он начинает утрачивать интерес.
Вам конечно так приятнее, но реально вы при этом можите просто перестать уважать человека и в какой-то момент даже попытаться от него избавиться. Поэтому вам конечно приятно внимание допустим макса в такой ситуации, но реальная польза при таком подходе сомнительна. Все надо делать вовремя - вовремя подождать, вовремя начать действовать и вовремя понять, что пора прекратить это если все происходит именно так. Поэтому вы сами говорите, что это эффективнее, а макс как главный рационал социона всегда будет пользоваться именно самыми рациональными и эффективными методами, а не теми, которые вам приятнее, но не приносящие реальной пользы в плане продвижения отношений.
Понимаете, здесь речь идет вовсе не об обиде как таковой (обида - это всего лишь одна из форм проявления человеческих эмоций)... если сказать это не языком старика Эзопа и не методом сравнений с мультяшными героями, а простым и понятным всем языком обычного человеческого общения, то вы пытаетесь здесь в рамках этого форума таким образом СТРАВИТЬ максимов между собой по известному принципу "разделяй и властвуй"... ваша ссылка на ваши высказывания в соответствии с тимом гамлет, на мой взгляд, не выдерживает никакой критики (вы так сказали, что возникает впечатление как-будто гамлетессы - это некие недалекие и ущербные люди, по природе своей лишенные свойства думать о чем они вообще говорят)...
мне очень неприятно что приходится объяснять вам, этику и дуалу, такие очевидные вещи связанные с элементарными проявлениями человеческой этики и морали и я очень рад тому, что те максимы, которых вы упоминаете в своем посте, здраво, спокойно и с достоинством отреагировали на подобную провокацию... со своей стороны могу только принести им свои извинения за то, что послужил поводом подобной бестактности..
собираю чемодан, хлопаю дверью, ухожу на край света.
со стороны Макса: ага ушла, опять одна, опять на край света, без паспорта, без билета и деньги конечно дома забыла.
Ловит на машине в районе вокзала, к тому времени уже успеваешь успокоиться и все осознать. Слушаешь как на ухо мурлычит Макс, что любит, понимает. И как-то он это делает гордо, сильно, без унижений.
Как приятно прижаться к сильному плечу и понять, какая же ты была дура, что 5 минут назад была Анной Карениной.
Макс рад, что это все закончилось и даже не упоминает о случившемся, только в шутку и к месту.
Интересное мнение. По моему наблюдению манипуляция достаточно распространенное явление в жизни вообще, но чтобы это считалось именно женским приемом слышу впервые. Манипулирование - это значит использование в своих целях. Но в жизни все используют всех в той или иной мере, и мужчины и женщины, осознанно или нет. Когда один человек хочет от другого что-либо - он уже манипулирует вами в той лии иной мере с целью получить это. А вот способы могут быть разными (т.е. манипуляции) - можно попросить, потребовать, схитрить как-то и т.д.
В данном случае я не вижу ничего плохого в таком действии, поскольку оно означает лишь достижение необходимого результата. Если предпринять другое действие в отношении вас с той же целью - то это будет та же манипуляция, но просто с меньшей вероятностью успеха. Например начать вас в открытую обхаживать как вам нравится.
Поэтому по-сути вы не приемлете не манипаляцию как таковую, а именно относительно успешную манипуляцию. Но не понятно при чем тут уважение - то есть вы уважаете только неудачников? Но они же по-сути делают то же самое, но просто это у них не получается, потому как их манипулирование неуспешное.
GDS, думаю, Veronika имела в виду конкретные случаи, когда попытки добиться чего-либо связаны с нечестностью, бестактностью, сплетнями, - знаете, иногда бывает у человека практически на лбу написано "ну, посмотрим, как ты извернешься на этот раз?" На мой взгляд, женщины такими приемами пользуются намного чаще, чем мужчины.
Ваши посты всегда очень интересны и обычно я с ними как правило солидарен. Уж вам то извиняться на мой взгляд с вашей гиперкорректностью в постах нет надобности, но спасибо вам за сам типично максовский стиль вежливого общения, это всегда приятно встретить.
Вот недавно перед новым годом тоже явно тождика встретил в гипермаркете стройтехники - здоровенный мужик такой - так он всех покупателей поздравлял так трогательно с новым годом после покупки, говорил приходите к нам снова, очень впечатлило. Гораздо чаще тебе если не говорят, то подразумевают что-то типа "бери, проваливай и не задавай лишних вопросов".
С чего Вы это взяли? Что касается меня лично, мне это больше по душе, это бесстрашное мужское поведение. Гипнотический взгляд приветствуется.
Дал понять, как мужчина, что я его интересую как женщина, по-Вашему, равно неудачник? Даже если он мне не нравится, я его смелость оценю.
А вот будет сидеть и паутину плести для меня - я, во-первых, проинтуичу, во-вторых, попытаюсь дать сдачи той же монетой. Неизвестно, у кого получится лучше.
Island
+1.ну да я тоже просек провокацию, просто чуял что Вы не останетесь в стороне. Все таки мы творческие черные сенсоры.
Мы не в состоянии чуять что там в ПМах творится. но то что перед нашим носом просекается на момент.
Veronika_l
Вы просто не поняли. Никто не манипулирует людьми, манипулируется пространством дабы когда использовать взгляд, у девушки и выбора особого не было.
Я считаю, что если не дать понять человеку прямо чего ты от него хочешь, то нет смысла ждать что он тебя поймет.
Просто вместо того чтобы нестись сломя голову желательно подготовить почву и возможные пути отступления, возможно изменить обстоятельства и стянуть подкрепления. А потом нас уже не остановить. Резервы наготове.
Знаете, чисто на словах вроде как так и выходит, всем девушкам нравится эдакое красивое ухаживание и т.д. Но вот что происходит на самом деле. Приведу один пример, хотя могу и еще с десяток подобных историй привести.
Одной девушке на работе пришел поклонник, из клиентов, подарил цветы, все такое, но стоило тому выйти из комнаты - девушка заявляет при всех: Дурак какой-то. И таких примеров можно много привести. Но я клоню не к тому, что это плохо, а к тому, что важно выбрать нужное время, место и т.д. Опять же соглашусь с bdrFsg, но немного дополню объяснение ситуации.
Да, вроде бы как вы говорите по-мужски, но кому хочется быть "дураком каким-то". Не лучше ли грамотно выбрать место, время и все построить таким образом, что это будет уместно и своевременно? Например, в нужный подходящий
момент пригласить ненавязчиво куда-то в кафе девушку и там как вы выражаетесь начать паутину плести? Дале можно и плавно к сути перейти, то, о чем вы говорите, так не лучше ли все таким образом построить?
Нравятся вам женщины, которые стреляют глазами направо-налево, - ждите! Они обязательно в вашей жизни появятся. Кругом полно девушек «без комплексов». Но только учтите, что с такой же легкостью она флиртовала и до вас и будет флиртовать на фоне вас. Устраивает?
Вам трудно понять, нужна ли вам женщина. Но и мне сложно понять, если мужчина просто сидит и молчит. В общем, это какой-то совершенно ненужный тяжелый воз. Зачем? Проблем на свою голову я и так найду. Вне личной жизни! Кто-то из Гамок тут уже сказал насчет мужчин-этиков… Вот-вот. И подойдут и заговорят и прочее… Расстанемся? Возможно. Но и дуалы расстаются. Нет ничего вечного в этой жизни.
КАК ВЫ ПРАВЫ!!! Мужчины, которые занимаются сплетнями и интригами, это нечто совсем невообразимое!
bdrFsg
Island
+1.ну да я тоже просек провокацию, просто чуял что Вы не останетесь в стороне. Все таки мы творческие черные сенсоры.
Саша ПРОКАЧАЛ себе ИНТУИЦИЮ...и ЭТИКУ..
Спасибо МУЖЧИНЫ, за то, что преподали мне УРОК ЭТИКИ И ХОРОШЕГО ТОНА.
Island! Вы бы выглядели намного достойнее, если бы защитили меня в тот момент, когда Саша проявил крайнюю бестактность по отношению ко мне.
Видимо с ЭТИЧЕСКИМИ ПОНЯТИЯМИ у вас действительно большие проблемы но зато с ИНТУИЦИЕЙ все хорошо
ЗЫ: К нашему большому счастью МАКСИМЫ никогда не будут плести сети и интриги, не полезут в женские "разборки"...так что все, что здесь происходит сейчас не имеет никакого отношения к ЛСИ
Еще раз говорю - вспоминаем модель А.
Этик должен работать над отношениями.
Не хочет? Ну так кто не работает - тот не ест.
Кроме того, если уж четырехмерный базовый акцептный ЧЭ не чувствует эмоций другого человека..а фоновая четырехмерная акцептная ЧИ не подкидывает ему возможностей и в том числе возможностей развития отношений..то что делать Максу с одномерными ЧЭ и ЧИ? Ну да он конечно себя заставит и добьется успеха пользуя БЭ и БИ, да и многомерные, в конце концов.
Однако не наше это. Не наше.
Мы работаем продуктивно в других сферах.
И готовы любить только тех людей, от которых будет толк. Например этически-интуитивный. В том числе и БЭ- ЧИ-толк.
Работать надо. Каждый день вставая вспоминаю "А что я сделал для Х?". Так можно с любым процессом в том числе и отношениями.
P.S. Будете воспитывать в своем дуале суперЭГО, не удивляйтесь тогда что сами в суперЭГО скатитесь.
А кто спорит? Но речь шла не об отношениях, а о САМОМ начальном этапе, когда встречаются два незнакомых человека. ЧЭ – это не ясновидение. Если человек сидит с непроницаемым видом, его чувств я не пойму и стимула "работать" – никакого. Попытаться заинтересовать собой? Я вам уже объяснила оборотную сторону медали. Нарветесь пару раз на вертихвосток… вот кинут вас пару раз! сами потом будете искать, кто поскромнее держится.
Прочитал несколько раз первый абзац Вашего сообщения и окончательно убедился в том, что Вы совершенно меня не поняли... Возможно, из-за того, что я не совсем ясно выразился.
Я ведь о чем писал? О ситуации, когда Макс и Гамлетесса хотят познакомится, но ни один, ни другая не решаются сделать первый шаг из-за боязни получить удар по болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции. Так вот, здесь реальный выход из этого положения для Макса - посмотреть на Гамлетессу (об этом же писал rHV), а для Гамлетессы - ответить Максу уже своим взглядом, выдающим ее заинтересованность. Этот взгляд и подтолкнет Макса на знакомство.
Если Макс "просто сидит и молчит" и совсем не обращает внимания на Гамлетессу (совсем не смотрит на нее), значит, вероятнее всего, она ему неинтересна.
Вообщем, я имел в виду именно ОТВЕТНЫЙ взгляд. Потому что заинтересованный Макс, как мне думается, обязательно будет то и дело бросать взгляды на понравившуюся девушку.
По-моему палка о двух концах. Если Макс пытается познакомиться или там отношения завязать - то Гамлет должна "вестись" что назывется и подхватывать почин. Если наоборот - то Макс соответственно подхватывать инициативу Гамлета и раскручивать завязывающиеся отношения. Просто "стреляние" глазками на мой взгляд абсолютно ни о чем не говорит, этого слишком мало, чтобы понять человека. Помню с одной Есенинкой встречался - так когда мы с ней в кафе сидели где-нить - она всем мужикам кругом глазками стреляла, я пытался у нее узнать, почему она так делает, но она всегда отпиралась, что самое удивительное. Несколько раз мне тоже девушки стреляли глазками, а когда я с ними знакомился, то вообще делали вид, что это мол я сам к ним клеюсь, а они тут не при чем. Так что я полагаю должен быть контакт прежде всего, коммуникация какая-то, чтобы все однозначно классифицировать, а иначе это все не считается, может и правда девушка хочет отношения завести, а может дура какая кривляется перед подружками выпендивается.
ЧЭ это как раз ясновидение. В области чувств.
четырехмерная базовая=опыт+нормы+ситуация+прогноз(ясновидение)
Кто-то из Максов жаловался на то что они не видят перспективы развития систем? То-то же.
Давайте я Вам подкину подсказку
Каждый человек имеет собственное восприятие красоты. И если кому-то Вы не понравились, так это значит всего лишь то что он не может увидеть Вашу красоту. Нет у него способностей таких. Ведь красота, ИМХО, это на 95 процентов усилия человека И если у кого слишком завышенная планка и нет достаточного количества проницательности чтобы увидеть красоту в каждом человеке..то ему же хуже.
А касательно обратной стороны медали..а кто, извините, Вам позволит флиртовать? Ага. ЛСИ контролируют свое окружение обычно и не отдают свое. Ни при каких обстоятельствах.
Nothing personal, но всегда легче проявить внимание к тому, кто не сильно нравится.
Я уже ответила выше - для меня это попытка снять с себя ответственность. Я в мужчине это не привествую. 
но зато с ИНТУИЦИЕЙ все хорошо