6 Янв 2008 15:49 molniya писав(ла): GDS, думаю, Veronika имела в виду конкретные случаи, когда попытки добиться чего-либо связаны с нечестностью, бестактностью, сплетнями, - знаете, иногда бывает у человека практически на лбу написано "ну, посмотрим, как ты извернешься на этот раз?" На мой взгляд, женщины такими приемами пользуются намного чаще, чем мужчины.
А, ну если речь идет об интригах - то дело другое, я сам их на дух не переношу.
Манипулирование - это значит использование в своих целях.
Соглашусь, конечно.
Когда один человек хочет от другого что-либо - он уже манипулирует вами в той лии иной мере с целью получить это.
Еще не манипулирует, но имеет таковое намерение.
Если предпринять другое действие в отношении вас с той же целью - то это будет та же манипуляция, но просто с меньшей вероятностью успеха.Например начать вас в открытую обхаживать как вам нравится.
С чего Вы это взяли? Что касается меня лично, мне это больше по душе, это бесстрашное мужское поведение. Гипнотический взгляд приветствуется.
Вы уважаете только неудачников?
Дал понять, как мужчина, что я его интересую как женщина, по-Вашему, равно неудачник? Даже если он мне не нравится, я его смелость оценю.
А вот будет сидеть и паутину плести для меня - я, во-первых, проинтуичу, во-вторых, попытаюсь дать сдачи той же монетой. Неизвестно, у кого получится лучше. Говори, что в голову приходит - все равно нужное отфильтруют... (Макс)
Island
+1.ну да я тоже просек провокацию, просто чуял что Вы не останетесь в стороне. Все таки мы творческие черные сенсоры.
Мы не в состоянии чуять что там в ПМах творится. но то что перед нашим носом просекается на момент.
Veronika_l
Вы просто не поняли. Никто не манипулирует людьми, манипулируется пространством дабы когда использовать взгляд, у девушки и выбора особого не было.
Я считаю, что если не дать понять человеку прямо чего ты от него хочешь, то нет смысла ждать что он тебя поймет.
Просто вместо того чтобы нестись сломя голову желательно подготовить почву и возможные пути отступления, возможно изменить обстоятельства и стянуть подкрепления. А потом нас уже не остановить. Резервы наготове. Убью за мечту.
6 Янв 2008 17:06 Veronika_l писав(ла): С чего Вы это взяли? Что касается меня лично, мне это больше по душе, это бесстрашное мужское поведение. Гипнотический взгляд приветствуется.
Дал понять, как мужчина, что я его интересую как женщина, по-Вашему, равно неудачник? Даже если он мне не нравится, я его смелость оценю.
А вот будет сидеть и паутину плести для меня - я, во-первых, проинтуичу, во-вторых, попытаюсь дать сдачи той же монетой. Неизвестно, у кого получится лучше.
Знаете, чисто на словах вроде как так и выходит, всем девушкам нравится эдакое красивое ухаживание и т.д. Но вот что происходит на самом деле. Приведу один пример, хотя могу и еще с десяток подобных историй привести.
Одной девушке на работе пришел поклонник, из клиентов, подарил цветы, все такое, но стоило тому выйти из комнаты - девушка заявляет при всех: Дурак какой-то. И таких примеров можно много привести. Но я клоню не к тому, что это плохо, а к тому, что важно выбрать нужное время, место и т.д. Опять же соглашусь с bdrFsg, но немного дополню объяснение ситуации.
Да, вроде бы как вы говорите по-мужски, но кому хочется быть "дураком каким-то". Не лучше ли грамотно выбрать место, время и все построить таким образом, что это будет уместно и своевременно? Например, в нужный подходящий
момент пригласить ненавязчиво куда-то в кафе девушку и там как вы выражаетесь начать паутину плести? Дале можно и плавно к сути перейти, то, о чем вы говорите, так не лучше ли все таким образом построить?
Одной девушке на работе пришел поклонник, из клиентов, подарил цветы, все такое, но стоило тому выйти из комнаты - девушка заявляет при всех: Дурак какой-то.
Дурак тут не он вовсе Я думаю, она порисоваться хотела перед подругами..
Например, в нужный подходящий
момент пригласить ненавязчиво куда-то в кафе девушку и там как вы выражаетесь начать паутину плести? Дале можно и плавно к сути перейти, то, о чем вы говорите, так не лучше ли все таким образом построить?
Возражений не имею, всячески приветствую. Говори, что в голову приходит - все равно нужное отфильтруют... (Макс)
6 Янв 2008 21:12 GDS писав(ла): Что-то типа того, но сказано было по интонации скорее из разряда мол неадекват какой-то.
Ну не привык человек, когда ему цветы дарят. Считает джентльмена неадекватом. Так это ее проблема. Говори, что в голову приходит - все равно нужное отфильтруют... (Макс)
5 Янв 2008 12:55 SL писав(ла): Тоже самое можно сказать и относительно момента знакомства. Если Вы сами для себя решили не подходить первой, то лучшим способом "заставить" Макса сделать первый шаг, будет дать ему знак о том, что он Вам понравился. Например, взглядом. У Вас, Гамлетов, это отлично получается А там уж дело за Максом. Заинтересован - подойдет, ну а нет, так нет.
Нравятся вам женщины, которые стреляют глазами направо-налево, - ждите! Они обязательно в вашей жизни появятся. Кругом полно девушек «без комплексов». Но только учтите, что с такой же легкостью она флиртовала и до вас и будет флиртовать на фоне вас. Устраивает?
Вам трудно понять, нужна ли вам женщина. Но и мне сложно понять, если мужчина просто сидит и молчит. В общем, это какой-то совершенно ненужный тяжелый воз. Зачем? Проблем на свою голову я и так найду. Вне личной жизни! Кто-то из Гамок тут уже сказал насчет мужчин-этиков… Вот-вот. И подойдут и заговорят и прочее… Расстанемся? Возможно. Но и дуалы расстаются. Нет ничего вечного в этой жизни. так сказать...
6 Янв 2008 15:49 molniya писав(ла): GDS, думаю, Veronika имела в виду конкретные случаи, когда попытки добиться чего-либо связаны с нечестностью, бестактностью, сплетнями, - знаете, иногда бывает у человека практически на лбу написано "ну, посмотрим, как ты извернешься на этот раз?" На мой взгляд, женщины такими приемами пользуются намного чаще, чем мужчины.
КАК ВЫ ПРАВЫ!!! Мужчины, которые занимаются сплетнями и интригами, это нечто совсем невообразимое!
bdrFsg
Island
+1.ну да я тоже просек провокацию, просто чуял что Вы не останетесь в стороне. Все таки мы творческие черные сенсоры.
Саша ПРОКАЧАЛ себе ИНТУИЦИЮ...и ЭТИКУ..
Спасибо МУЖЧИНЫ, за то, что преподали мне УРОК ЭТИКИ И ХОРОШЕГО ТОНА.
Island! Вы бы выглядели намного достойнее, если бы защитили меня в тот момент, когда Саша проявил крайнюю бестактность по отношению ко мне.
Видимо с ЭТИЧЕСКИМИ ПОНЯТИЯМИ у вас действительно большие проблемы но зато с ИНТУИЦИЕЙ все хорошо
ЗЫ: К нашему большому счастью МАКСИМЫ никогда не будут плести сети и интриги, не полезут в женские "разборки"...так что все, что здесь происходит сейчас не имеет никакого отношения к ЛСИ
6 Сен 2006 09:50 April14 писав(ла): Я думаю, в этом и проблема нашей дуальной пары: и Гамлет, и Максим - бойцы, и наши отношения не исключают взаимных пикировок, язвительности, определенной войны темпераментов. В наше время, к сожалению, многим Максам просто неохота влезать в такие энергозатратные отношения после 11-часового рабочего дня, а Гамлетам просто не хватает на это времени в промежутках между очередными курсами повышения квалификации. И Максы выбирают простодушных Гюго, а мы - безобидных Робиков. Мы разучились работать над личными отношениями, к сожалению.
Еще раз говорю - вспоминаем модель А.
Этик должен работать над отношениями.
Не хочет? Ну так кто не работает - тот не ест.
Кроме того, если уж четырехмерный базовый акцептный ЧЭ не чувствует эмоций другого человека..а фоновая четырехмерная акцептная ЧИ не подкидывает ему возможностей и в том числе возможностей развития отношений..то что делать Максу с одномерными ЧЭ и ЧИ? Ну да он конечно себя заставит и добьется успеха пользуя БЭ и БИ, да и многомерные, в конце концов.
Однако не наше это. Не наше.
Мы работаем продуктивно в других сферах.
И готовы любить только тех людей, от которых будет толк. Например этически-интуитивный. В том числе и БЭ- ЧИ-толк.
Работать надо. Каждый день вставая вспоминаю "А что я сделал для Х?". Так можно с любым процессом в том числе и отношениями.
P.S. Будете воспитывать в своем дуале суперЭГО, не удивляйтесь тогда что сами в суперЭГО скатитесь. Убью за мечту.
7 Янв 2008 12:41 bdrFsg писав(ла): Еще раз говорю - вспоминаем модель А.
Этик должен работать над отношениями.
А кто спорит? Но речь шла не об отношениях, а о САМОМ начальном этапе, когда встречаются два незнакомых человека. ЧЭ – это не ясновидение. Если человек сидит с непроницаемым видом, его чувств я не пойму и стимула "работать" – никакого. Попытаться заинтересовать собой? Я вам уже объяснила оборотную сторону медали. Нарветесь пару раз на вертихвосток… вот кинут вас пару раз! сами потом будете искать, кто поскромнее держится. так сказать...
7 Янв 2008 10:33 flying-fish писав(ла): Нравятся вам женщины, которые стреляют глазами направо-налево, - ждите! Они обязательно в вашей жизни появятся. Кругом полно девушек «без комплексов». Но только учтите, что с такой же легкостью она флиртовала и до вас и будет флиртовать на фоне вас. Устраивает?
Вам трудно понять, нужна ли вам женщина. Но и мне сложно понять, если мужчина просто сидит и молчит. В общем, это какой-то совершенно ненужный тяжелый воз. Зачем? Проблем на свою голову я и так найду. Вне личной жизни! Кто-то из Гамок тут уже сказал насчет мужчин-этиков… Вот-вот. И подойдут и заговорят и прочее… Расстанемся? Возможно. Но и дуалы расстаются. Нет ничего вечного в этой жизни.
Прочитал несколько раз первый абзац Вашего сообщения и окончательно убедился в том, что Вы совершенно меня не поняли... Возможно, из-за того, что я не совсем ясно выразился.
Я ведь о чем писал? О ситуации, когда Макс и Гамлетесса хотят познакомится, но ни один, ни другая не решаются сделать первый шаг из-за боязни получить удар по болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции. Так вот, здесь реальный выход из этого положения для Макса - посмотреть на Гамлетессу (об этом же писал rHV), а для Гамлетессы - ответить Максу уже своим взглядом, выдающим ее заинтересованность. Этот взгляд и подтолкнет Макса на знакомство.
Если Макс "просто сидит и молчит" и совсем не обращает внимания на Гамлетессу (совсем не смотрит на нее), значит, вероятнее всего, она ему неинтересна.
Вообщем, я имел в виду именно ОТВЕТНЫЙ взгляд. Потому что заинтересованный Макс, как мне думается, обязательно будет то и дело бросать взгляды на понравившуюся девушку.
7 Янв 2008 12:59 flying-fish писав(ла): А кто спорит? Но речь шла не об отношениях, а о САМОМ начальном этапе, когда встречаются два незнакомых человека. ЧЭ – это не ясновидение. Если человек сидит с непроницаемым видом, его чувств я не пойму и стимула "работать" – никакого. Попытаться заинтересовать собой? Я вам уже объяснила оборотную сторону медали. Нарветесь пару раз на вертихвосток… вот кинут вас пару раз! сами потом будете искать, кто поскромнее держится.
По-моему палка о двух концах. Если Макс пытается познакомиться или там отношения завязать - то Гамлет должна "вестись" что назывется и подхватывать почин. Если наоборот - то Макс соответственно подхватывать инициативу Гамлета и раскручивать завязывающиеся отношения. Просто "стреляние" глазками на мой взгляд абсолютно ни о чем не говорит, этого слишком мало, чтобы понять человека. Помню с одной Есенинкой встречался - так когда мы с ней в кафе сидели где-нить - она всем мужикам кругом глазками стреляла, я пытался у нее узнать, почему она так делает, но она всегда отпиралась, что самое удивительное. Несколько раз мне тоже девушки стреляли глазками, а когда я с ними знакомился, то вообще делали вид, что это мол я сам к ним клеюсь, а они тут не при чем. Так что я полагаю должен быть контакт прежде всего, коммуникация какая-то, чтобы все однозначно классифицировать, а иначе это все не считается, может и правда девушка хочет отношения завести, а может дура какая кривляется перед подружками выпендивается.
8 Сен 2006 09:04 Aspid_Vlas писав(ла): Здравствуйте, девочки!
Во первых строках - Вам, Дубравка, очередные комплименты, Вы - наша умничка и знамя. Спасибо и за статью, и за неугомонность, и за неравнодушие, и вообще...
Тут вот ведь какая штука - пара эта наша Гамо-Максовая, при своей страстно-холодной и виктимно-активной сущности (читай - полярной сущности), ну никак не укладывается в современные гендерные стереотипы поведения, хоть как разворачивай, либо в самом начале, либо чуть позже будут трудности...
Девочка-принцесса, завоёвывающая Настоящего Мужчину (ибо покажите мне Макса, который сам готов завоевать предмет своей любви; нет, даже не так - Макса, который влюбился первый и понял это... ), а куда деваться бедной Гамочке, если сердечко воробышкино из груди выскочить готово от чувств всех этих?...
Вьюноша со взором горящим, так распаливший-заговоривший свою ненаглядную Прекрасную Мальвину, что та уже просто и не знает, что и думать-то... (а ведь всё должно быть "как у людей", "по-правильному"), а нежный наш Принц при этом даже дотронуться до НЕЁ не решается, ему бы все "на руках поносить" (а тут еще слезы эти дурацкие наворачиваются от переизбытка...)!
Поэтому - нафиг-нафиг! Читаем статью, дорогие Гамы-Гамочки, плюём на всяческие предрассудки, остаёмся самими собой и всё у нас будет замечательно! (Внутреннему голосу - тому, что: "А замечательно вообще не бывает, а ежели и бывает - то только не у меня, да и то ненадолго, а потом еще хуже будет, то-сё, хрю-му..." - лучше сразу в глаз! )
Вот как-то так...
Какой красивый пост.. Браво. Вот побольше бы таких. Убью за мечту.
7 Янв 2008 12:59 flying-fish писав(ла): А кто спорит? Но речь шла не об отношениях, а о САМОМ начальном этапе, когда встречаются два незнакомых человека. ЧЭ – это не ясновидение. Если человек сидит с непроницаемым видом, его чувств я не пойму и стимула "работать" – никакого. Попытаться заинтересовать собой? Я вам уже объяснила оборотную сторону медали. Нарветесь пару раз на вертихвосток… вот кинут вас пару раз! сами потом будете искать, кто поскромнее держится.
ЧЭ это как раз ясновидение. В области чувств.
четырехмерная базовая=опыт+нормы+ситуация+прогноз(ясновидение)
Кто-то из Максов жаловался на то что они не видят перспективы развития систем? То-то же.
Давайте я Вам подкину подсказку
Каждый человек имеет собственное восприятие красоты. И если кому-то Вы не понравились, так это значит всего лишь то что он не может увидеть Вашу красоту. Нет у него способностей таких. Ведь красота, ИМХО, это на 95 процентов усилия человека И если у кого слишком завышенная планка и нет достаточного количества проницательности чтобы увидеть красоту в каждом человеке..то ему же хуже.
А касательно обратной стороны медали..а кто, извините, Вам позволит флиртовать? Ага. ЛСИ контролируют свое окружение обычно и не отдают свое. Ни при каких обстоятельствах. Убью за мечту.
7 Янв 2008 14:45 bdrFsg писав(ла): ЧЭ это как раз ясновидение. В области чувств.
четырехмерная базовая=опыт+нормы+ситуация+прогноз(ясновидение)
Ясновидение – это экстраСЕНСОРИКА. А у нас БС – слабая. Так что – не надо. ЧЭ – это восприятие чувств через мимику, интонацию, движения. Если человек сидит с непроницаемым видом, для понимания его чувств ЧЭ недостаточно.
bdrFsg
«А касательно обратной стороны медали..а кто, извините, Вам позволит флиртовать? Ага. ЛСИ контролируют свое окружение обычно и не отдают свое. Ни при каких обстоятельствах».
Вы не всегда будете рядом. Просто физически не сможете. Хотите всё время сомневаться? Активная женщина вам это обеспечит. так сказать...
6 Янв 2008 15:24 Island писав(ла): мне очень неприятно что приходится объяснять вам, этику и дуалу, такие очевидные вещи связанные с элементарными проявлениями человеческой этики и морали и я очень рад тому, что те максимы, которых вы упоминаете в своем посте, здраво, спокойно и с достоинством отреагировали на подобную провокацию... со своей стороны могу только принести им свои извинения за то, что послужил поводом подобной бестактности..
Т.е. Вы считаете, что человек,
1. отреагировавший подобным выражением "Обиды тут не причем, просто хотите продолжать в том же духе - идите в детсад, а не на соционический форум, вам там самое место.
Не говоря про то, что вы даже не пытаетесь понять, что вам отвечают, продолжая гнуть свою линию и объявляя точку зрения оппонентов бредом. Вам уже написали про решительность и ее понимание с т.з. Максов, между прочим большинствло Максов как выяснилось понимают все примерно одинаково, но вы каждый раз дальше продолжаете бакланить, объявляя все бредом." на 2 слова женщины, которая извинилась заранее (особо прошу заметить, тоже 2 раза), ответил гораздо большим количеством нелицеприятных выражений.
2. считающий, что он на 200% соответствует ТИМу Максим ("Часто ведет себя как галантный кавалер, изысканно и учтиво. Умело ухаживает за дамами..." - https://socionika.info/tip/lsi.html)
3. заявляющий, что он по образованию военный психолог
повел себя адекватно ("здраво, спокойно и с достоинством")?!
К чести bdrFsg - он себе не позволил подобной "адекватности".
7 Янв 2008 14:52 flying-fish писав(ла): Ясновидение – это экстраСЕНСОРИКА. А у нас БС – слабая. Так что – не надо. ЧЭ – это восприятие чувств через мимику, интонацию, движения. Если человек сидит с непроницаемым видом, для понимания его чувств ЧЭ недостаточно.
bdrFsg
«А касательно обратной стороны медали..а кто, извините, Вам позволит флиртовать? Ага. ЛСИ контролируют свое окружение обычно и не отдают свое. Ни при каких обстоятельствах».
Вы не всегда будете рядом. Просто физически не сможете. Хотите всё время сомневаться? Активная женщина вам это обеспечит.
"Никакие неожиданности не в силу повлиять на силу истинных чувств" - сверхценность ЭИЭ.
У Вас не так? Тогда есть два варианта.
Вы не ЭИЭ. Вы инверсированная ЭИЭ.
Думаю, мы просто имеем маленькое недоразумение и у Вас все так Убью за мечту.
7 Янв 2008 15:49 rHV писав(ла): Т.е. Вы считаете, что человек,
1. отреагировавший подобным выражением "Обиды тут не причем, просто хотите продолжать в том же духе - идите в детсад, а не на соционический форум, вам там самое место.
Не говоря про то, что вы даже не пытаетесь понять, что вам отвечают, продолжая гнуть свою линию и объявляя точку зрения оппонентов бредом. Вам уже написали про решительность и ее понимание с т.з. Максов, между прочим большинствло Максов как выяснилось понимают все примерно одинаково, но вы каждый раз дальше продолжаете бакланить, объявляя все бредом." на 2 слова женщины, которая извинилась заранее (особо прошу заметить, тоже 2 раза), ответил гораздо большим количеством нелицеприятных выражений.
2. считающий, что он на 200% соответствует ТИМу Максим ("Часто ведет себя как галантный кавалер, изысканно и учтиво. Умело ухаживает за дамами..." - https://socionika.info/tip/lsi.html)
3. заявляющий, что он по образованию военный психолог
повел себя адекватно ("здраво, спокойно и с достоинством")?!
К чести bdrFsg - он себе не позволил подобной "адекватности".
GDS, меня хорошо слышно?
Ну по пунктам, так по пунктам
1. А там все нормально, все четко и логично(есть поведение на уровне Х, следовательно нужно отправить человека где такое поведение является допустимым и обычным), а этикой прикрываться не надо - имхо, она всего лишь обрамление логики.
2. Ну не на двести а на 100Впрочем два типирования профессионалов, может потому и вышла такая цифра.
3. Военный психолог вроде DSG.
А я..а я просто осторожен и предусмотрителен. Почти всегда.
Не берите на себя слишком много. И с Вас слишком много не спросят.А вообще хватит ругаться!
Терпимее надо быть. Это всех касается.
Вопрос к тождикам:всегда ли у Вас есть что-то в холодильнике? А то я иногда замечаю что у меня всегда что-то есть в холодильнике...и вроде не покупаю же особо, так каждый день по чуть-чуть...и даже если он пуст, значит в углу паштет лежит. Убью за мечту.
7 Янв 2008 16:13 bdrFsg писав(ла): "Никакие неожиданности не в силу повлиять на силу истинных чувств" - сверхценность ЭИЭ.
«Не в силах повлиять на силу» – это круто! Но не будем углубляться в стилистику. По сути – абсолютно согласна. Но к чему вы это? Речь вообще не обо мне шла... так сказать...