31 Июл 2010 15:11 Yodana писав(ла): если кто-то все же приближается к этой черте - у него в самом деле появляется свобода выбора, или его выбор будет продиктован помощью свыше? или помощь свыше только ведет его к этой черте - возможно, посредством искусства? Т.е. хоть где-то механический человек перестает быть таковым - или просто получает какой-то апгрейд, не меняя сути?
Человек приобретает свободу выбора по мере изменения своих свойств. Изменяя (при помощи извне) свои свойства с природных (эгоистических) на противоположные, он обретает в соответствующей степени возможность влиять на события. Т.е. собственно происходит его рождение. До того момента никакого человека по факту нет. И уж тем более он не может быть грешником или праведником.
31 Июл 2010 14:54 Time-to-fly писав(ла): есси чоу, я, на всякий случай, ношу звезду давида, да. а вдруг поможет? но я за любовь.
31 Июл 2010 14:14 marco_ne_polo писав(ла): А Вам нравится Пазолини?
Я видела только об Эдипе и Медее, но сказать, что смотрела бы еще раз, не могу. Хотя сами мифы мне нравятся - и, кстати, как раз они и привлекают многих, кто любит поговорить о человеческих пороках. Триер Медеей тоже вроде интересовался.
31 Июл 2010 14:21 marco_ne_polo писав(ла): Человек приобретает свободу выбора по мере изменения своих свойств. Изменяя (при помощи извне) свои свойства с природных (эгоистических) на противоположные, он обретает в соответствующей степени возможность влиять на события. Т.е. собственно происходит его рождение. До того момента никакого человека по факту нет. И уж тем более он не может быть грешником или праведником.
и богочеловеком он не становится? просто дорастает до человека, как я понимаю
31 Июл 2010 15:21 marco_ne_polo писав(ла): Человек приобретает свободу выбора по мере изменения своих свойств. Изменяя (при помощи извне) свои свойства с природных (эгоистических) на противоположные, он обретает в соответствующей степени возможность влиять на события. Т.е. собственно происходит его рождение. До того момента никакого человека по факту нет. И уж тем более он не может быть грешником или праведником.
А назовите, пожалуйста, известных вам "людей"(с), если вам не трудно. как-будто есть еще путь...(с)
31 Июл 2010 15:25 Yodana писав(ла): Я видела только об Эдипе и Медее, но сказать, что смотрела бы еще раз, не могу. Хотя сами мифы мне нравятся - и, кстати, как раз они и привлекают многих, кто любит поговорить о человеческих пороках. Триер Медеей тоже вроде интересовался.
У него есть совершенно шокирующие работы. Триер просто ребенок в сравнении с ним в плане жесткости подхода.
И еще - у Пазолини гораздо ярче высвечена сексуальная составляющая.
Честно - после одного его фильма я восстанавливал душевное равновесие не меньше недели...
31 Июл 2010 15:27 klyam писав(ла): А назовите, пожалуйста, известных вам "людей"(с), если вам не трудно.
Назвать не трудно, но это не публичные люди. Они себя не рекламировали/не рекламируют и имена вряд ли что скажут...
31 Июл 2010 14:29 marco_ne_polo писав(ла): У него есть совершенно шокирующие работы. Триер просто ребенок в сравнении с ним в плане жесткости подхода.
И еще - у Пазолини гораздо ярче высвечена сексуальная составляющая.
Честно - после одного его фильма я восстанавливал душевное равновесие не меньше недели...
Да, и этот подход мне не близок. Потому что по факту - не понимание чего-то, а скорее эмоциональная встряска. По-моему, чрезмерно.
31 Июл 2010 15:27 Yodana писав(ла): и богочеловеком он не становится? просто дорастает до человека, как я понимаю
Конечно нет! Просто происходит процесс сближения с Творцом. Согласно одному из основных духовных законов - подобное притягивается.
31 Июл 2010 15:33 Yodana писав(ла): Да, и этот подход мне не близок. Потому что по факту - не понимание чего-то, а скорее эмоциональная встряска. По-моему, чрезмерно.
А разве можно "разбудить" человека не "встряхнув"?... Человека необходимо сперва "разбудить" прежде, чем он будет способен что-нибудь понимать...
31 Июл 2010 14:35 marco_ne_polo писав(ла): Конечно нет! Просто происходит процесс сближения с Творцом. Согласно одному из основных духовных законов - подобное притягивается.
Т.е. существуют люди (механические), сверхлюди (настоящие, просветленные в некоторой степени) и Творец. А относительно того, кто на первой ступени – люди или нет, это уже издержки терминологии.
31 Июл 2010 14:37 marco_ne_polo писав(ла): А разве можно "разбудить" человека не "встряхнув"?... Человека необходимо сперва "разбудить" прежде, чем он будет способен что-нибудь понимать...
"встряски" разные бывают. Не обязательно увидеть сцену насилия, чтоб проснуться.
31 Июл 2010 17:39 Yodana писав(ла): Т.е. существуют люди (механические), сверхлюди (настоящие, просветленные в некоторой степени) и Творец. А относительно того, кто на первой ступени – люди или нет, это уже издержки терминологии.
Я как чел, который носит звезду Давида, очень настороженно отношусь к подобным классификациям людей...
Сразу скажу. Из принципа ношу звезду. И это мой осознанный, зрелый выбор.
31 Июл 2010 15:40 Time-to-fly писав(ла): Вы уж меня извините. Но даже, если так в шутку высказываются, я могу и в лоб дать в жизни. Совсем не интересно стало.
Извините... я по доброму и не всерьез... никаких дурных намерений... честно...
31 Июл 2010 15:40 Time-to-fly писав(ла): Вы уж меня извините. Но даже, если так в шутку высказываются, я могу и в лоб дать в жизни. Совсем не интересно стало.
Мы, похоже, не принадлежим к числу "людей", чего стесняться. как-будто есть еще путь...(с)
31 Июл 2010 15:41 Time-to-fly писав(ла): Я как чел, который носит звезду Давида, очень настороженно отношусь к подобным классификациям людей...
Сразу скажу. Из принципа ношу звезду. И это мой осознанный, зрелый выбор.
Замечательно. А я вот даже немного знаю иврит.
И - главное - стать человеком в полном смысле слова (никаких сверхчеловеков - оставим это Ницше) - это не столько привилегия, сколько ответственность, постоянная забота о других и труд. 1 відвідувач подякували marco_ne_polo за цей допис
31 Июл 2010 14:41 Time-to-fly писав(ла): Я как чел, который носит звезду Давида, очень настороженно отношусь к подобным классификациям людей...
Сразу скажу. Из принципа ношу звезду. И это мой осознанный, зрелый выбор.
Я звезду не ношу, но тоже против таких классификаций. И я допускаю, что собеседник никого вообще не классифицирует - просто я неудачно (по форме или содержанию) вывела что-то из его слов. Потому мне и интересно его мнение.
31 Июл 2010 14:45 marco_ne_polo писав(ла): И - главное - стать человеком в полном смысле слова (никаких сверхчеловеков - оставим это Ницше) - это не столько привилегия, сколько ответственность, постоянная забота о других и труд.
Спасибо. Прояснили. Никаких сверхлюдей - и это хорошо. Поддерживаю Ваши слова и откланиваюсь, иду гулять Благодарю за беседу.
31 Июл 2010 15:39 Yodana писав(ла): Т.е. существуют люди (механические), сверхлюди (настоящие, просветленные в некоторой степени) и Творец. А относительно того, кто на первой ступени – люди или нет, это уже издержки терминологии.
Существуете только Вы и Творец. Больше никого. Это важно понять. Всякий другой человек относительно Вас (независимо - механический или нет) - это проявление Творца.